Logo GNT
Actualités Tests & Guides Bons Plans
GTA 6 iPhone 17 Copilot Switch 2 Temu ChatGPT Tesla
OVH Cloud OVH Cloud
Entraide Média Audio / Vidéo Montage vidéo Formats

Formats

17 réponses
Avatar
Pano
Bonjour,

Je suis tombé récemment sur le fameux pb des formats 768x576 / 720x576 et
des pixels carrés ou pas.
Je ne suis plus sûr d'y voir tout à fait clair : je sais, c'est un pb
basique, mais bon. :-)

DVD et DV sont au format 720x576 PAL, le format TV est 768x576.

1) Où se réalise "l'étirement" dans le cas d'un lecteur DVD connecté à un
téléviseur ?
2) Dans le cas d'une acquisition DV avec Movie Maker par ex., en 720x576
donc, mes fichiers importés apparaissent dans ce format, mais basculent en
768x576 dès qu'ils sont posés sur la table de montage. L'exportation au
format DV-AVI de WMM est réalisé en 768x576...me semble-t-il. Car, selon le
lecteur, Windows Media ou Media player Classic, par ex., il est en 720x576
ou 768x576. Dans les 2 cas, l'image n'est pas déformée. :->> Bref, comment
connaître le format réel de l'image afin de le distinguer d'une mise à
l'échelle plus ou moins transparente par un lecteur hard ou soft ? (AVICodec
et GSpot ne donnent rien)

Merci pour vos réponses.


--
Pano
Signaler un problème avec ce contenu

10 réponses

Supprimer
Cette action est irreversible, confirmez la suppression du commentaire ?
Signaler le commentaire

Veuillez sélectionner un problème

Nudité
Violence
Harcèlement
Fraude
Vente illégale
Discours haineux
Terrorisme
Autre
1 2
Avatar
Stephane Legras-Decussy
Pano a écrit dans le message :
4159bbc5$0$14638$

Je suis tombé récemment sur le fameux pb des formats 768x576 / 720x576 et
des pixels carrés ou pas.
Je ne suis plus sûr d'y voir tout à fait clair : je sais, c'est un pb
basique, mais bon. :-)

DVD et DV sont au format 720x576 PAL,



ok

le format TV est 768x576.



non !

le format ecran TV est 4/3 ... et rien d'autre...

1) Où se réalise "l'étirement" dans le cas d'un lecteur DVD connecté à un
téléviseur ?



aucun etirement...
le capteur CCD du camescope est 4/3 aussi...

l'image 4/3 du scope est plaquée sur l'ecran 4/3 de la TV...
aucun probleme...


2) Dans le cas d'une acquisition DV avec Movie Maker par ex., en 720x576
donc, mes fichiers importés apparaissent dans ce format, mais basculent en
768x576 dès qu'ils sont posés sur la table de montage. L'exportation au
format DV-AVI de WMM est réalisé en 768x576...me semble-t-il.



attention, vous etes probablement en mode NTSC...

Car, selon le
lecteur, Windows Media ou Media player Classic, par ex., il est en 720x576
ou 768x576. Dans les 2 cas, l'image n'est pas déformée. :->> Bref,


comment
connaître le format réel de l'image afin de le distinguer d'une mise à
l'échelle plus ou moins transparente par un lecteur hard ou soft ?


(AVICodec
et GSpot ne donnent rien)



pour etre clair, il faut absolument separer l'idée de la resolution
et celle du format...

un fichier video a une certaine resolution, et a dans son entete, une donnée
qui indique le format de projection...


ainsi un SVCD par exemple a une resolution de 480x576 et un format de 4/3...

si le logiciel n'indique pas en clair le format video, vous ne pouvez pas
le deduire de la resolution...

Gspot indique dans la case x:y : la résolution suivie du
format normalement...
Avatar
Pano
> aucun etirement...



Comment interpréter ceci dans ce cas :

http://www.repaire.net/site/sfx/ae/1a.php
Voir "Pixels pas carrés"


attention, vous etes probablement en mode NTSC...




Non, je suis bien en PAL.



ainsi un SVCD par exemple a une resolution de 480x576 et un format de


4/3...

si le logiciel n'indique pas en clair le format video, vous ne pouvez pas
le deduire de la resolution...




Bon, moi qui croyait avoir trouvé l'origine de déformations lors de
l'utilisation de certains Codecs :-(
Par exemple, quand j'utilise Real Producer :-) ou Studio 8 après une capture
avec Movie Maker et une sauvegarde dans son format appelé "DV-AVI (PAL)"...

Merci pour votre réponse.

--
Pano
Avatar
Stephane Legras-Decussy
Pano a écrit dans le message :
415a932c$0$27396$

> aucun etirement...

Comment interpréter ceci dans ce cas :

http://www.repaire.net/site/sfx/ae/1a.php
Voir "Pixels pas carrés"



extrait :

<Une vidéo DV à un format d'image de 720 pixels de large sur 576 de
< haut et le format de ces pixels est de 1,07: l'image vidéo s'affichant sur
<un écran télé 4/3 ne peut pas avoir un format de pixel carré, puisque
720/576
<donne un rapport largeur/hauteur de 5/4 au lieu de 4/3.

jusque là, ok...

<Les pixels sont donc étirés en largeur de 1,07 (16/15 exactement) pour
couvrir tout l'écran.

là, c'est mal expliqué...
les pixels ne sont pas "etirés", ils sont tout simplement rectangle...
les pixels sont rectangles sur le capteur du camescope...

il n'y aucun "etirement"
si on affiche betement les 720x576 pixels sur un ecran de PC
(qui a des pixels carrés) à raison de 1 pixel ecran pour 1 pixel
image video, alors là vous aurez une deformation...

si vous avez des images deformées, 2 raisons possibles :

- l'info de format est fausse ou absente : codec naze (divX ?)
ou mal utilisé...
- ou bien le player est naze et ne lis pas correctement cette info...
Avatar
Pano
> il n'y aucun "etirement"
si on affiche betement les 720x576 pixels sur un ecran de PC
(qui a des pixels carrés) à raison de 1 pixel ecran pour 1 pixel
image video, alors là vous aurez une deformation...



Quelle est donc la technique utilisée ?


si vous avez des images deformées, 2 raisons possibles :

- l'info de format est fausse ou absente : codec naze (divX ?)
ou mal utilisé...
- ou bien le player est naze et ne lis pas correctement cette info...





Ok.

Merci pour toutes ces infos.
Avatar
pdorange
Pano wrote:

Bon, moi qui croyait avoir trouvé l'origine de déformations lors de
l'utilisation de certains Codecs :-(



C'est des problèmes (qui n'en sont pas réellement) assez complexe au
départ.

En fait quasiement tout les formats de vidéo "analogique" ont des pixels
rectangulaires.
En informatique, tout les pixels sont carrés.

On mesure la forme du pixel par le pixel aspect ratio.
Un ratio 1:1donne uyn pixel carré.

Le format DV ayant une compatibilité avec les signax analogique (ne
serait-ce que pour s'afficher sur une TV : sont média natif); il utilise
aussi des pixels légèrement rectangulaire.

En PAL, c'est un ratio de 54:59
en NTSC, c'est un ratio de 11:10

J'ai sur mon site une page concernant les histoires de formats de vidéo
analogique avec des paragraphes qui traitent justement des "frame
aspects ratio", "anaomorphose" et "pixel aspect ratio" :

<http://www.garage-video.fr.st/articles/format.html>

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>
Avatar
Pano
Très intéressant ce site :-)
J'ai quelques questions :

- concrètement, (et je reviens sur une des questions posée initialement), à
quel endroit de la chaîne vidéo a lieu l'opération de désanamorphose ? A la
fois dans le lecteur DVD et dans le téléviseur (puisque que l'on peut
sélectionner un format de lecture sur un modèle récent) ?
- les problèmes de déformation que j'ai exposé sont proches de ces
phénomènes liés à l'anamorphose. Sans doute S. Legras a-t-il raison :
l'information de format est mal transmise.
- je ne trouve trace nulle sur votre site part du format 768x576. Or je le
retrouve souvent dans la littérature (ex . "Compression et conversion des
formats audio et vidéo", chez Micro Application), où l'on parle
d'acquisition dans ce format. Ou encore sur certains sites web :
http://www.labdv.com/leon-lab/video/interlace.htm
http://www.ac-nice.fr/etabs/geniecivil/outils/cdinternet/didact/video/tableaux.htm
http://infonumerique.online.fr/video_faq_DC10plus.htm

Merci pour vos réponses.

--
Pano

C'est des problèmes (qui n'en sont pas réellement) assez complexe au
départ.

En fait quasiement tout les formats de vidéo "analogique" ont des pixels
rectangulaires.
En informatique, tout les pixels sont carrés.



Avatar
pdorange
Pano wrote:

- concrètement, (et je reviens sur une des questions posée initialement), à
quel endroit de la chaîne vidéo a lieu l'opération de désanamorphose ? A la
fois dans le lecteur DVD et dans le téléviseur (puisque que l'on peut
sélectionner un format de lecture sur un modèle récent) ?



C'est la TV qui le fait sans le faire...
Je sais c'est pas super clair.
Mais une TV reçoit un flux vidéo avec des synchros de lignes; ce sont
ces synchro qui font tout en indiquant quand on passe à la ligne
suivante.

- les problèmes de déformation que j'ai exposé sont proches de ces
phénomènes liés à l'anamorphose. Sans doute S. Legras a-t-il raison :
l'information de format est mal transmise.



C'est quand on passe par un ordinateur que les problèmes ce posent,
puisque celui ci a des pixels toujours carrés.
Le logiciel a alors potentiellement le choix soit :
- afficher 1 pixel vidéo = 1 pixel écran
- appliquer le ratio pixel, mais compliqué

Par exemple, moi je bosse sur Mac; mon logiciel principal de montage
(iMovie) déforme légèrement les images brutes afin de respecter ce que
l'on verra in-fine : il applique donc une anamorphose et affiche les 720
pixels de large du DV sur 768 pixels écrans.
Par contre QuickTime Player lui affiche le même DV en 720 de large, ce
qui donne une légère impression d'écrasement de l'image.

- je ne trouve trace nulle sur votre site part du format 768x576.



Réponse 1 : Oui :
Dans un de mes tutoriels ((1)convertir un film QT en DV) je parle du
format 720x576 car comme la manip se fait directement dans QuickTime
c'est bien ce format là qu'il faut.
Par contre si on exporte une image fixe avec iMovie on obtient 768x576.
De même si on désire importer une image dans iMovie, il faut faire une
image de 768x576.

En fait tout dépend si le logiciel que l'on manipule gère ou pas le
pixel aspect ratio.

Réponse 2 : Non :
J'en parle succintement ici (2)

Dans la tableau des standards vidéo analogique (PAL et SECAM).

(1) <http://www.garage-video.fr.st/quicktime/e3-qtdv.html>
(2) <http://www.garage-video.fr.st/spec/standard.html>

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>
Avatar
Pano
> - appliquer le ratio pixel, mais compliqué

Par exemple, moi je bosse sur Mac; mon logiciel principal de montage
(iMovie) déforme légèrement les images brutes afin de respecter ce que
l'on verra in-fine : il applique donc une anamorphose et affiche les 720
pixels de large du DV sur 768 pixels écrans.
Par contre QuickTime Player lui affiche le même DV en 720 de large, ce
qui donne une légère impression d'écrasement de l'image.



D'où vient ce nombre, 768 ?



> - je ne trouve trace nulle sur votre site part du format 768x576.

Réponse 1 : Oui :
Dans un de mes tutoriels ((1)convertir un film QT en DV) je parle du
format 720x576 car comme la manip se fait directement dans QuickTime
c'est bien ce format là qu'il faut.
Par contre si on exporte une image fixe avec iMovie on obtient 768x576.
De même si on désire importer une image dans iMovie, il faut faire une
image de 768x576.




Désolé, mais ce n'est pas très clair.
Le problème, c'est qu'une partie du travail de "transformation" est
transparente, c'est à dire que le ou les logiciels s'occupent de tout ou
presque.
La difficulté est de savoir qui fait quoi et à quel moment !

Merci pour vos réponses.

--
Pano
Avatar
pdorange
Pano wrote:

> Par exemple, moi je bosse sur Mac; mon logiciel principal de montage
> (iMovie) déforme légèrement les images brutes afin de respecter ce que
> l'on verra in-fine : il applique donc une anamorphose et affiche les 720
> pixels de large du DV sur 768 pixels écrans.
> Par contre QuickTime Player lui affiche le même DV en 720 de large, ce
> qui donne une légère impression d'écrasement de l'image.

D'où vient ce nombre, 768 ?



C'est l'application du pixel-ratio du DV-PAL... afin de reproduire ce
que l'on verra sur une TV en branchant le scope DV directement : usage
natif du DV.

D'ailleurs je me rend compte que le pixel-ratio que je donne sur mon
site est pas le bon en PAL, je dois avoir fait une erreur de calcul.

> > - je ne trouve trace nulle sur votre site part du format 768x576.
>
> Réponse 1 : Oui :
> Dans un de mes tutoriels ((1)convertir un film QT en DV) je parle du
> format 720x576 car comme la manip se fait directement dans QuickTime
> c'est bien ce format là qu'il faut.
> Par contre si on exporte une image fixe avec iMovie on obtient 768x576.
> De même si on désire importer une image dans iMovie, il faut faire une
> image de 768x576.
>

Désolé, mais ce n'est pas très clair.
Le problème, c'est qu'une partie du travail de "transformation" est
transparente, c'est à dire que le ou les logiciels s'occupent de tout ou
presque.



Ou le logiciel s'occupe de tout (application du ratio) ou de rien (pas
d'application du pixel ratio).
Mais attention cette histoire d'application concerne avant tout
l'affichage; le fichier DV lui reste inchangé que le logiciel gère ou
pas ce ratio. Quand le logiciel gère ce ratio il doit aussi le gérer en
entrée (import) et sortie (export) d'images fixes notamment.
Un fichier DV (PAL), chaque image est bien et toujours définit par 720 x
576 pixels.

La difficulté est de savoir qui fait quoi et à quel moment !



En effet.

Dans mon exemple précédent, il faut "simplement" retenir que iMovie (par
exemple) gère le pixel ratio; alors que QuickTime Player ne le fait pas.

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <www.garage-video.fr.st>
Clarus, the DogCow <www.clarus.mac-fan.com>
Avatar
Stephane Legras-Decussy
Pano a écrit dans le message :
415aab4d$0$21141$
> il n'y aucun "etirement"
> si on affiche betement les 720x576 pixels sur un ecran de PC
> (qui a des pixels carrés) à raison de 1 pixel ecran pour 1 pixel
> image video, alors là vous aurez une deformation...

Quelle est donc la technique utilisée ?



pour afficher correctement l'image il faut donc plaquer 720 pixels image
sur 768 pixels ecran carrés...

on procede par interpolation... c'est en gros les memes
formules que pour faire un "resize" de 720 x 576vers 768 x 576 dans
un logiciel de retouche photo, mais appliquées en temps reel....
1 2