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Entraide Matériel Réseaux et Internet ADSL [FREE] Faible pertinence des stats de la grenouille.

[FREE] Faible pertinence des stats de la grenouille.

11 réponses
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forfun
Bonjour à tous,


Je pense que la pertinence des stats de la Grenouille est à remettre en cause en
ce qui concerne Free.


En effet, pour être valables (et validées), les internautes participant aux
statistiques du site de la Grenouille doivent bénéficier d'une connexion à la
fois bonne (en terme de débit) et stable :

1/ Si l'internaute subit des déconnexions fréquentes, aucune stat ne sera
renvoyée au moment des déconnexions (logique !)

2/ Si la connexion est mauvaise : chute du débit (dû par exemple à l'usage de la
téléphonie Free), les stats seront invalidées donc non prises en compte par la
Grenouille.

3/ Si le Freenaute n'a plus de connexion (panne de FreeBox, intervention de Free
sur ses équipements), idem : aucune stat envoyée au serveur.


De plus, il me semble bien que si un internaute n'envoie pas régulièrement de
stats, il est supprimé de la base de données de la Grenouille (ce qui m'est
arrivé !)


De manière générale, la Grenouille séléctionne les meilleures connexions
Internet ce qui n'est peut-être pas représentatif de l'ensemble de la population.


D'après ce que je lis sur les forums, les problèmes qui surviennent concernent
des problèmes techniques chez Free (problème de FreeBox, chute de débit,
problème de DSLAM) autant de cas qui ne sont pas pris en compte par la
Grenouille.

Attention donc aux stats de la Grenouille en ce qui concerne Free !

--
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Fred
IDEM POUR TOUS LES AUTRES FAI

"forfun" a écrit dans le message de
news:
|
| Bonjour à tous,
|
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| Je pense que la pertinence des stats de la Grenouille est à remettre en
cause en
| ce qui concerne Free.
|
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| En effet, pour être valables (et validées), les internautes participant
aux
| statistiques du site de la Grenouille doivent bénéficier d'une connexion à
la
| fois bonne (en terme de débit) et stable :
|
| 1/ Si l'internaute subit des déconnexions fréquentes, aucune stat ne sera
| renvoyée au moment des déconnexions (logique !)
|
| 2/ Si la connexion est mauvaise : chute du débit (dû par exemple à l'usage
de la
| téléphonie Free), les stats seront invalidées donc non prises en compte
par la
| Grenouille.
|
| 3/ Si le Freenaute n'a plus de connexion (panne de FreeBox, intervention
de Free
| sur ses équipements), idem : aucune stat envoyée au serveur.
|
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| De plus, il me semble bien que si un internaute n'envoie pas régulièrement
de
| stats, il est supprimé de la base de données de la Grenouille (ce qui
m'est
| arrivé !)
|
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| De manière générale, la Grenouille séléctionne les meilleures connexions
| Internet ce qui n'est peut-être pas représentatif de l'ensemble de la
population.
|
|
| D'après ce que je lis sur les forums, les problèmes qui surviennent
concernent
| des problèmes techniques chez Free (problème de FreeBox, chute de débit,
| problème de DSLAM) autant de cas qui ne sont pas pris en compte par la
| Grenouille.
|
| Attention donc aux stats de la Grenouille en ce qui concerne Free !
|
| --
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SpinOut
forfun [ ]
a vaguement gribouillé ceci :

snip


les stats de free n'ont jamais été pertinenente du fait de la solution
retenue pour effectuer la mesure, et ce, quel que soit le FAI.

--
SpinOut
..."De tous les effets pervers de la prohibition
Celui que je préfère ... c'est l'autoproduction"...

Avatar
nn
Et tu oublies de rajouter que grenouille ne teste que la bande passante
entre l'abonnée et l'ISP.

Donc, si le transit de l'ISP est foireux, grenouille ne voit rien.

Si un ISP met des règles de QOS, il se peut que la connection vers le
serveur de FTP grenouille soit parfaite, et le reste une catastrophe.

Celà dit, c'est déjà très bien. Et quand un ISP n'est pas au max, c'est, en
général qu'il y a un problème. (et encore, cela ne peut etre que le serveur
FTP qui rame ...)
Par contre quand un ISP est au max, la vie n'est pas forcement rose pour
tout le monde !
Avatar
Jedi121
"forfun" a écrit dans le message de news:


Bonjour à tous,

Je pense que la pertinence des stats de la Grenouille est à remettre en cause
en

ce qui concerne Free.
[...]

Attention donc aux stats de la Grenouille en ce qui concerne Free !


Mais Grenouille annonce clairement la couleur il me semble. D'accord pour ne
donner à ces valeurs que la pertinences qu'elles méritent mais je trouve
l'initiative louable et bien faite.
De plus je ne suis pas convaincu des arguments avancés : les tests d'Upload se
font sur le serveur www.webtec.fr donc pas sur l'ISP de l'adhérent. Les tests de
Ping se font généralement sur www.yahoo.fr
pour les DL en effet c'est un serveur Free.

Avatar
Remy Moulin
"forfun" a écrit dans le message de
news:

Bonjour à tous,


Bonjour,

Je pense que la pertinence des stats de la Grenouille est à remettre en
cause en

ce qui concerne Free.


Quelle est la différence dans la façon de mesurer Free et les autres FAIs ?

En effet, pour être valables (et validées), les internautes participant
aux

statistiques du site de la Grenouille doivent bénéficier d'une connexion à
la

fois bonne (en terme de débit) et stable :


Bonne : faux.
Stable : vrai.

La Grenouille n'a aucune stat de vérification de la stabilité de la
connexion. Pour ce faire, il faudrait pinguer en permanence un serveur, ce
qui est impensable pour ce serveur (combien y'a de testeurs Grenouille, déjà
?), et impensable pour l'abonné (bande passante prise pour tous ces tests ne
serait pas négligeable...)

1/ Si l'internaute subit des déconnexions fréquentes, aucune stat ne sera
renvoyée au moment des déconnexions (logique !)


En effet, cf ci-dessus.

2/ Si la connexion est mauvaise : chute du débit (dû par exemple à l'usage
de la

téléphonie Free), les stats seront invalidées donc non prises en compte
par la

Grenouille.


Ah ben merde alors... Ces stats serait-elles venues des nues ? :
http://www.grenouille.com/graph/index.php?zone`29&month 02-12-01
puis :
http://www.grenouille.com/graph/index.php?zone`29&month 03-01-01

Les zones rouges correspondent à des tests tellement mauvais qu'ils étaient
considérés comme invalides...

Non, quand ça foire, dans la collecte abonné - FAI, ça se voit !

Ce qui n'est pas testé, par contre, c'est la liaison FAI-Internet.

Des idées sur comment faire ???

3/ Si le Freenaute n'a plus de connexion (panne de FreeBox, intervention
de Free

sur ses équipements), idem : aucune stat envoyée au serveur.


En effet, mais même argument que 1°) en plus long, donc même 'problème',
mêmes effets.

De plus, il me semble bien que si un internaute n'envoie pas régulièrement
de

stats, il est supprimé de la base de données de la Grenouille (ce qui
m'est

arrivé !)


C'est sûr qu'un testeur qui ne fait qu'un test tous les ans, c'est pas un
testeur très représentatif...

L'intêret de la chose, c'est quand même de constater une certaine tendance
générale des capacités de la collecte d'un FAI, et ça demande des mesures
régulières, pas ponctuelles !

Autre chose qui peut-être va vous faire bondir : les données des stats
mensuelles correspondent aux moyennes des mesures faites entre 19h et 21h
(de mémoire...). Les mesures en dehors de cette fenêtre ne sont pas prise en
compte, mais apparaissent quand même pendant 1 mois sur vos stats
personnelles, les stats journalières.

En extrapolant : un FAI qui serait "bon" que pendant cette plage horaire, et
inutilisable le reste du temps, aura de bons graphiques... Mais il se trouve
que la plage 19h-21h, c'est la plus chargée pour les FAI : c'est donc,
normalement, la pire pour eux...

De manière générale, la Grenouille séléctionne les meilleures connexions
Internet ce qui n'est peut-être pas représentatif de l'ensemble de la
population.


Ah bon ??????? (cf les liens)

Tiens, pour le fun, le phénomène décrit n'avait pas touché que Club-Internet
: c'était un problème de collecte FT local...

Wanadoo:
http://www.grenouille.com/graph/index.php?zoneF83&month 03-01-01

Free:
http://www.grenouille.com/graph/index.php?zoneR442&month 03-01-01

...

C'est d'ailleurs grace à Grenouille, en voyant que tous les FAIs étaient
impactés (+/-), qu'une cause commune provenant de FT avait été suspecté, et
qu'un petit collectif d'abonnés s'étaient rendus à l'agence principale de la
ville où le BAS se situait... C'était l'temps de BSVAL101 ... Sniff :')
Nostalgie... Maintenant, c'est un BAS de Lyon qui a repris le flambeau...

Bref, Grenouille avait en effet vu juste : c'était bel et bien FT qui
foirait. Pas la peine, donc, d'enguirlander son FAI au téléphone, il
n'aurait rien pu y faire...

D'après ce que je lis sur les forums, les problèmes qui surviennent
concernent

des problèmes techniques chez Free (problème de FreeBox, chute de débit,
problème de DSLAM) autant de cas qui ne sont pas pris en compte par la
Grenouille.


Chute de débits : si.
Déconnexion complète : non.

Attention donc aux stats de la Grenouille en ce qui concerne Free !


Attention à utiliser et interpréter les stats de Grenouille pour ce qu'elles
représentent.

Ni plus, ni moins.

--
Herm

Avatar
Nicolas Guillemain
Dans l'article , forfun écrivait :

[je ne reprends que quelques points, pour le reste, cf. la réponse de
Remy]

2/ Si la connexion est mauvaise : chute du débit (dû par exemple à
l'usage de la téléphonie Free), les stats seront invalidées donc non
prises en compte par la Grenouille.


Tu as constaté ça sur ta Freebox en utilisant le téléphone ? Si oui,
c'est effectivement un problème (mais bon, la téléphonie a deux jours
et on a des vies en dehors de grenouille, hein...).

Sinon, je ne sais pas où tu as vu que les stats étaient invalidées
"si la connexion est mauvaise". Evidemment, si eMule/Kaaza/etc. te
pourrit ta connexion 24 h sur 24, ça va invalider à tour de bras (et
à raison), mais seul un traffic concurrent trop élevé peut invalider
la mesure.

3/ Si le Freenaute n'a plus de connexion (panne de FreeBox,
intervention de Free sur ses équipements), idem : aucune stat
envoyée au serveur.


La déconnexion du réseau (dans la limite du mécanisme de détection
des pannes, qui n'est pas infaillible, surtout quand la panne est
courte) est signalée au serveur une fois la connexion rétablie. Ce
sont les barres rouges sur les graphes.

De plus, il me semble bien que si un internaute n'envoie pas
régulièrement de stats, il est supprimé de la base de données de
la Grenouille (ce qui m'est arrivé !)


C'est à la fois la règle et le but.

Je le répête à longueur de thread (et quelque chose me dit que je
n'ai pas fini...) : grenouille n'a jamais été, n'est pas et ne sera
jamais un outil de test *ponctuel* (comme le sont speedtest ou le
test de 60 Millions, par exemple). C'est un outil *statistique* et
*historique*, destiné à tourner en permanence en tâche de fond et à
être oublié, et dont les résultats n'ont de sens que pris
collectivement et dans la durée, à l'échelle du FAI ou de la zone
géographique, et pas individuellement en dehors de tout contexte (y
compris de durée), même si le site (et a fortiori le logiciel client)
permet cette utilisation.

[...]

Attention donc aux stats de la Grenouille en ce qui concerne Free !


Comme le conclut très justement Remy, attention surtout à comprendre
et interpréter ce qu'on te propose. On fournit les données, mais pas
encore le cerveau pour les analyser, désolé... :-)

Be seeing you,
Nicolas
--
http://www.grenouille.com - la météo du net

Avatar
for.fun
Tu as constaté ça sur ta Freebox en utilisant le téléphone ? Si oui,
c'est effectivement un problème (mais bon, la téléphonie a deux jours
et on a des vies en dehors de grenouille, hein...).


Je n'ai pas eu, personnellement, le problème de la téléphonie (je l'ai
lu dans les News) : j'ai juste utilisé cet argument à titre d'exemple.
Sans avoir de clients P2P actifs, il m'est arrivé de ne pas pouvoir
atteindre le débit minimum imposé par la grenouille pour que la mesure
soit valide.
Dans ce cas, la défaillance du provider n'est pas prise en compte par
la grenouille.


La déconnexion du réseau (dans la limite du mécanisme de détection
des pannes, qui n'est pas infaillible, surtout quand la panne est
courte) est signalée au serveur une fois la connexion rétablie. Ce
sont les barres rouges sur les graphes.


Là d'accord, c'est vrai que l'on peut compter le nombre de barres
rouges pour compter les pannes (si ces pannes sont réellement liées au
provider)


C'est à la fois la règle et le but.

Je le répête à longueur de thread (et quelque chose me dit que je
n'ai pas fini...) : grenouille n'a jamais été, n'est pas et ne sera
jamais un outil de test *ponctuel* (comme le sont speedtest ou le
test de 60 Millions, par exemple). C'est un outil *statistique* et
*historique*, destiné à tourner en permanence en tâche de fond et à
être oublié, et dont les résultats n'ont de sens que pris
collectivement et dans la durée, à l'échelle du FAI ou de la zone
géographique, et pas individuellement en dehors de tout contexte (y
compris de durée), même si le site (et a fortiori le logiciel client)
permet cette utilisation.


Entièrement d'accord mais le système de la Grenouille effectue une
sélection des connexions grâce à la technique des invalidations ou de
suppression de sa base.


[...]

Attention donc aux stats de la Grenouille en ce qui concerne Free !


Comme le conclut très justement Remy, attention surtout à comprendre
et interpréter ce qu'on te propose. On fournit les données, mais pas
encore le cerveau pour les analyser, désolé... :-)


Tout à fait d'accord : les données de la Grenouille nécessite une
interprétation et c'était justement la raison de mon mail.
Tout en trouvant le concept de la Grenouille génial, je suis tout à
fait conscient des limites d'où ma réaction.


Si la Grenouille est un outil de mesure du débit des providers, on
pourrait très bien imaginer un outil de mesure de la fiabilité des
providers basé sur les pings.

Bien sûr, ce n'est qu'une idée.


Avatar
Dominique ROUSSEAU

Bonjour à tous,


Je pense que la pertinence des stats de la Grenouille est à remettre
en cause en ce qui concerne Free.


[... plein d'explications ...]


Tout ce que tu dis est vrai pour Free, mais pour les autres FAI aussi.
C'est donc la pertinence des stats de grenouille.com qui est à remettre
en cause (ce dont j'ai toujours été personellement persuadé ;-)


Dom

Avatar
Nicolas Guillemain
Dans l'article ,
forfun écrivait :

[...] Sans avoir de clients P2P actifs, il m'est arrivé de ne pas pouvoir
atteindre le débit minimum imposé par la grenouille pour que la mesure
soit valide.


Encore une fois, il *N'Y A PAS* de débit minimum pour que la mesure
soit validée. Il n'y a qu'une règle d'invalidation et elle est on ne
peut plus simple : si le traffic mesuré sur l'interface réseau au
moment du test est supérieur de plus de x % au résultat du test lui-
même, on invalide. Sinon, on valide, et peu importe que ça donne du
0,01 Ko/s ou du 60 Ko/s.

C'est à la fois la règle et le but.

Je le répête à longueur de thread (et quelque chose me dit que je
n'ai pas fini...) : grenouille n'a jamais été, n'est pas et ne sera
jamais un outil de test *ponctuel* (comme le sont speedtest ou le
test de 60 Millions, par exemple). C'est un outil *statistique* et
*historique*, destiné à tourner en permanence en tâche de fond et à
être oublié, et dont les résultats n'ont de sens que pris
collectivement et dans la durée, à l'échelle du FAI ou de la zone
géographique, et pas individuellement en dehors de tout contexte (y
compris de durée), même si le site (et a fortiori le logiciel client)
permet cette utilisation.


Entièrement d'accord mais le système de la Grenouille effectue une
sélection des connexions grâce à la technique des invalidations ou de
suppression de sa base.


Si affiner la fiabilité, et donc la représentativité, revient à
"sélectionner" les mesures (et non les connexions), alors oui, on
sélectionne à tour de bras. Mais tu ne peux pas nous reprocher de ne
pas être représentatif d'un côté et te plaindre qu'on élimine les
mesures non représentatives de l'autre...

[...]

Si la Grenouille est un outil de mesure du débit des providers, on
pourrait très bien imaginer un outil de mesure de la fiabilité des
providers basé sur les pings.


On pourrait (et on devrait) imaginer beaucoup de choses, mais si ça
pouvait se faire sans qu'on nous reproche à chaque fois ne de pas
déjà tout mesurer avec l'analyse en prime... :-

Be seeing you,
Nicolas
--
http://www.grenouille.com - la météo du net


Avatar
for.fun
On pourrait (et on devrait) imaginer beaucoup de choses, mais si ça
pouvait se faire sans qu'on nous reproche à chaque fois ne de pas
déjà tout mesurer avec l'analyse en prime... :-


Je ne vous reproche rien : avec la Grenouille vous avez eu une
excellente idée (en plus, il me semble bien que vous êtez les premiers
à avoir imaginé ce genre d'outil)

J'ai juste émis une critique mais ne le prenez pas mal !

Votre outil suscite beaucoup d'intérêt et il me parait donc normal que
vous trouviez de nombreuses réactions (positives ou négatives) sur les
forums.

Avec tous mes encouragements.

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