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Gérer un vieux PC...

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Horace
Bonsoir.

Je cherche des infos sur le web, j'ai un peu de mal à trouver.
J'aimerais bien un OS libre qui me permette de gérer un vieux PC (je ne
l'ai pas encore, donc je ne peux pas vous donner plus d'infos !!). Le but,
c'est surtout une gestion simple des fichiers et du système (configuration,
etc.). Il n'y aurait qu'une unité centrale + écran + clavier, le tout
probablement en mode texte. Il faudrait éventuellement la compatibilité avec
un réseau local (vs. Windows 95 et XP), mais c'est secondaire. Et aucun
problème quant à la gestion des ports LPT1 et autres par des programmes
(contrairement à XP).
Unix, c'est quoi, c'est libre ? Linux, je sais un peu ce que c'est, mais
j'ai eu du mal à faire le tri dans les distributions (c'est le bon endroit
pour parler de ça ?) ? Open BSD ?


Bien à vous,
Christophe

P.S. : je cherche également un site internet qui parlerait de
l'architecture des ordinateurs, du BIOS, du fonctionnement détaillé de tout
ça. Mais si possible un truc évolutif (commence simple, finit compliqué) et
construit. J'ai trouvé un peu d'infos sur comentcamarche.com, mais les infos
sont plus ou moins claires et complètes, et assez hétérogènes.
Eventuellement, un bon bouquin.

10 réponses

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Pascal Bourguignon
"Horace" writes:

Bonsoir.

Je cherche des infos sur le web, j'ai un peu de mal à trouver.
J'aimerais bien un OS libre qui me permette de gérer un vieux PC (je ne
l'ai pas encore, donc je ne peux pas vous donner plus d'infos !!). Le but,
c'est surtout une gestion simple des fichiers et du système (configuration,
etc.). Il n'y aurait qu'une unité centrale + écran + clavier, le tout
probablement en mode texte. Il faudrait éventuellement la compatibilité avec
un réseau local (vs. Windows 95 et XP), mais c'est secondaire. Et aucun
problème quant à la gestion des ports LPT1 et autres par des programmes
(contrairement à XP).

Unix, c'est quoi, c'est libre ?


Unix, c'est le genre.

Linux, je sais un peu ce que c'est, mais
j'ai eu du mal à faire le tri dans les distributions (c'est le bon endroit
pour parler de ça ?) ? Open BSD ?


Il y a toute sortes d'unix. Des commerciaux, des libres. Des
gratuits, des payants.

Parmis les payants:

- AIX (IBM),
- HP/UX,
- Solaris (Sun),
- MacOSX (Apple),
- etc.

Parmis les libres:

- Linux
- des quantités de "distributions": SuSE, Mandrake, RedHat, YellowDog,
gentoo, debian, slackware, Knoppix, etc.

- des BSD:
- FreeBSD
- OpenBSD
- NetBSD
- Darwin

Noter certaines intersections: MacOSX contient Darwin. Donc payant,
mais en parti libre.


Personnellement, sur un vieux PC (donc peu puissant), je mettre gentoo
Linux, ce qui me permettrait de configurer trés finement
l'installation pour l'optimiser. Mais c'est du travail de spécialiste.

Pour commencer et pour apprendre, il vaut mieux choisir une "grande"
distribution, comme SuSE, Mandrake ou Knoppix, qui sont prévues pour
s'installer facilement sur le plus grand nombre de matériels
différents.

Une fois que tu connaitras mieux Linux, dans un an ou deux, tu pourras
alors te lancer dans l'installation d'une debian ou gentoo pour
améliorer l'usage de ce vieux PC.

Une fois que tu auras choisi d'installer linux, tu pourras obtenir de
l'aide sur news:fr.comp.os.linux.configuration ou
news:fr.comp.os.linux.debats


Les BSD ont des qualités, mais je ne suis pas sur qu'ils soient
indiqués pour des débutants. Ils ont probablement une moindre grande
gamme de pilotes. Mais peut être que pour un vieux PC, il y a tout
les pilotes qu'il faut?

Si tu choisi un BSD, voir news:fr.comp.os.bsd


P.S. : je cherche également un site internet qui parlerait de
l'architecture des ordinateurs, du BIOS, du fonctionnement détaillé de tout
ça. Mais si possible un truc évolutif (commence simple, finit compliqué) et
construit. J'ai trouvé un peu d'infos sur comentcamarche.com, mais les infos
sont plus ou moins claires et complètes, et assez hétérogènes.
Eventuellement, un bon bouquin.


Il y a un truc pas mal sur Internet, ça s'appelle google:

- tu lance ton navigateur web favori,
- tu tape dans la zone addresse, location, url: http://www.google.com
- tu tape sur la touche RETOUR,
- dans la page qui apparait, il y a une zone texte dans laquelle tu
peux taper tout les mots clés que tu veux rechercher, comme par exemple:
architecture ordinateurs BIOS
- tu tapes sur la touche RETOUR, ou tu clique sur le bouton "Rechercher"
- et tu obtiens magiquement toute une liste de pages contenant ces mots
clés. Tu peux alors aller voir la page qui t'intéresse en cliquant
sur le lien.


--
__Pascal Bourguignon__ http://www.informatimago.com/

Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never
stop thinking about new ways to harm our country and our people, and
neither do we.

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manu
Horace wrote:

Unix, c'est quoi, c'est libre ? Linux, je sais un peu ce que c'est, mais
j'ai eu du mal à faire le tri dans les distributions (c'est le bon endroit
pour parler de ça ?) ? Open BSD ?


Unix c'est une famille de systèmes, dans laquelle on trouve des
proprietaires payants (Solaris, AIX, HP-UX, IRIX, Tru64, MacOS X), et
des gratuits libres (Linux, NetBSD, FreeBSD, OpenBSD)

Du point de vue support du vieux matos et environnement d'aprentissage,
je te recommande NetBSD. Mais bon je ne suis pas objectif.

Attention, quel que soit le système Unix, sur PC, c'est i386 minimum.

P.S. : je cherche également un site internet qui parlerait de
l'architecture des ordinateurs, du BIOS, du fonctionnement détaillé de tout
ça. Mais si possible un truc évolutif (commence simple, finit compliqué) et
construit. J'ai trouvé un peu d'infos sur comentcamarche.com, mais les infos
sont plus ou moins claires et complètes, et assez hétérogènes.
Eventuellement, un bon bouquin.


Bon, je me laisse aller à une scandaleuse auto-promotion:
http://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/9782212114638/livre-bsd.php

A cette page, tu trouves entre autre deux chapitres à télécharger en
PDF. Le chapitre 1 présente Unix et les BSD, qui te donnera une réponse
plus détaillée que ce que j'ai fait ci dessus.

--
Emmanuel Dreyfus


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manu
Pascal Bourguignon wrote:

Les BSD ont des qualités, mais je ne suis pas sur qu'ils soient
indiqués pour des débutants.


Mon experience me fait dire le contraire. Ce sont des systèmes qui ne
sont pas user friendly mais qui sont administrator friendly. Ils ne
prennent pas d'initiative, c'est l'administrateur le seul maitre à bord.
C'est à lui de tout mettre en place donc il apprend forcement comment
tout fonctionne. De plus, la doc est bien à jour et complete.

A mon sens, un système BSD est nettement meilleur que la plupart des
distributions Linux si on parle d'aprentissage de l'administration
système Unix.

Ils ont probablement une moindre grande gamme de pilotes. Mais peut être
que pour un vieux PC, il y a tout les pilotes qu'il faut?


Oui, pour le vieux matos, y'a pas de problème.

--
Emmanuel Dreyfus
Un bouquin en français sur BSD:
http://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/9782212114638/livre-bsd.php


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David MAREC
D'après Horace:

Je cherche des infos sur le web, j'ai un peu de mal à trouver.
J'aimerais bien un OS libre qui me permette de gérer un vieux PC (je
ne


Par exemple :
http://groups.google.fr/groups?%240%2426990%
?

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Pascal Bourguignon
(Emmanuel Dreyfus) writes:

Pascal Bourguignon wrote:

Les BSD ont des qualités, mais je ne suis pas sur qu'ils soient
indiqués pour des débutants.


Mon experience me fait dire le contraire. Ce sont des systèmes qui ne
sont pas user friendly mais qui sont administrator friendly. Ils ne
prennent pas d'initiative, c'est l'administrateur le seul maitre à bord.
C'est à lui de tout mettre en place donc il apprend forcement comment
tout fonctionne. De plus, la doc est bien à jour et complete.

A mon sens, un système BSD est nettement meilleur que la plupart des
distributions Linux si on parle d'aprentissage de l'administration
système Unix.


Tout à fait d'accord, mais il m'a semblé que le PO était débuttant. Il
faut quand même être un utilisateur unix aguerri avant de se mettre à
l'administration AMA.


Ils ont probablement une moindre grande gamme de pilotes. Mais peut être
que pour un vieux PC, il y a tout les pilotes qu'il faut?


Oui, pour le vieux matos, y'a pas de problème.


--
__Pascal Bourguignon__ http://www.informatimago.com/

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stop thinking about new ways to harm our country and our people, and
neither do we.


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Laurent Blume
Emmanuel Dreyfus wrote:

Unix c'est une famille de systèmes, dans laquelle on trouve des
proprietaires payants (Solaris, AIX, HP-UX, IRIX, Tru64, MacOS X), et
des gratuits libres (Linux, NetBSD, FreeBSD, OpenBSD)


Je vais me permettre d'ajouter quelques nuances: légalement, un système
UNIX® est un système certifié conforme aux normes de l'Open Group [1].
C'est vraiment la définition pédante, mais la plus exacte qui soit. Par
cette définition, *BSD et Linux ne sont pas Unix (simplement parce
qu'ils n'ont pas d'argent à perdre à une certification peu utile).

Pratiquement, tous les systèmes cités se sont tellement interpollinisés,
en terme d'échange de concepts et/ou de code au cours du temps, que je
pense qu'ils méritent tous largement l'appellation "Unix" :-)

Voir le magnifique diagramme [2] d'Eric Lévénez pour se faire une idée...

Bon, ça, c'était juste mon côté ennuyeux. Plus pratiquement, je tiens
aussi à préciser que Solaris est propriétaire, mais gratuit pour une
utilisation non commerciale, et téléchargeable.

Du point de vue support du vieux matos et environnement d'aprentissage,
je te recommande NetBSD. Mais bon je ne suis pas objectif.


Je suis d'accord: NetBSD est certainement le système le plus simple à
installer sur du vieux matériel. En particulier parce que minimaliste,
il n'est pas nécessaire de désactiver tous les machins installés par
défaut sur les autres OS pour gagner quelques cycles.

Je m'en suis servi un bon moment sur un PC classe Pentium 200, comme
serveur (Apache, sendmail, NFS, et d'autres), et sur du matériel NeXT
noir (68040 à 25 Mhz).

Attention, quel que soit le système Unix, sur PC, c'est i386 minimum.


... sauf à trouver un MS Xénix pour 286, dont j'ai vaguement entendu
parler. Bon, ok, peu de risque :-)

Bon, je me laisse aller à une scandaleuse auto-promotion:
http://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/9782212114638/livre-bsd.php

A cette page, tu trouves entre autre deux chapitres à télécharger en
PDF. Le chapitre 1 présente Unix et les BSD, qui te donnera une réponse
plus détaillée que ce que j'ai fait ci dessus.


Livre que j'ai fait acheter au boulot, justement pour une petite machine
NetBSD qui recycle du vieux matériel. Bon conseil :-)

Laurent

[1]
http://www.opengroup.org/certification/idx/unix.html

[2]
http://www.levenez.com/unix/

--
A hundred thousand lemmings can't be wrong!

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manu
Pascal Bourguignon wrote:

A mon sens, un système BSD est nettement meilleur que la plupart des
distributions Linux si on parle d'aprentissage de l'administration
système Unix.
Tout à fait d'accord, mais il m'a semblé que le PO était débuttant. Il

faut quand même être un utilisateur unix aguerri avant de se mettre à
l'administration AMA.


Disons que les pre-requis sont la matrise de shell et de vi. Les deux
peuvent s'apprendre sur le tas sur une machine qu'on vient d'installer,
si on a un bon livre sur les genoux (ah tiens, le chapitre 3 du cahier
de l'admin BSD parle justement de ca)

--
Emmanuel Dreyfus
Publicité subliminale: achetez ce livre!
http://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/9782212114638/livre-bsd.php



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manu
Laurent Blume wrote:

Unix c'est une famille de systèmes, dans laquelle on trouve des
proprietaires payants (Solaris, AIX, HP-UX, IRIX, Tru64, MacOS X), et
des gratuits libres (Linux, NetBSD, FreeBSD, OpenBSD)
Je vais me permettre d'ajouter quelques nuances: légalement, un système

UNIX® est un système certifié conforme aux normes de l'Open Group [1].
C'est vraiment la définition pédante, mais la plus exacte qui soit. Par
cette définition, *BSD et Linux ne sont pas Unix (simplement parce
qu'ils n'ont pas d'argent à perdre à une certification peu utile).


Oui, tout cela n'est qu'une question de définition:
- par la marque déposée: alors seuls les systèmes commerciaux ayant
passés la certification de l'Open Group sont Unix, pas les BSD et Linux
- par l'aspect généalogique: alors les systèmes commerciaux et les BSD
sont Unix, Linux ne l'est pas
- par l'aspect familial (c'est la definition que je retiens): les Unix
commerciaux, les BSD et Linux sont des systèmes de la famille Unix.

Voir le magnifique diagramme [2] d'Eric Lévénez pour se faire une idée...


Et puis là aussi, y'a un joli arbre :)
http://www.eyrolles.com/Chapitres/9782212114638/chap1_Dreyfus.pdf

Et même en version couleur, sans le chapitre 1 autour
http://hcpnet.free.fr/arbre-unix.pdf
--
Emmanuel Dreyfus
Le cahier de l'admin BSD 2eme ed. est dans toutes les bonnes librairies
http://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/9782212114638/livre-bsd.php



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Laurent Blume
Emmanuel Dreyfus wrote:

- par l'aspect généalogique: alors les systèmes commerciaux et les BSD
sont Unix, Linux ne l'est pas


Je pensais également ça il y a quelque temps. Mon opinion a changé
depuis, tout simplement parce que Linux a bien su s'intégrer au reste de
la famille, en l'influant directement ou indirectement.

Par certains concepts: par ex, je crois (mais je ne suis pas 100%
certain, je n'ai rien trouvé de définitif) que le PAM a été inventé sur
Linux, puis repris par les Unix commerciaux.

Et maintenant, d'autres Unix assurent une compatibilité binaire avec
Linux, comme SCO avec son Linux Kernel Personality, et bientôt Sun avec
le Projet Janus pour Solaris 10.

Quand les Anciens s'inspirent du petit nouveau, c'est bien qu'il fait
partie de la famille: il est rentré dans l'arbre généalogique par
alliance :-)

Et puis là aussi, y'a un joli arbre :)
http://www.eyrolles.com/Chapitres/9782212114638/chap1_Dreyfus.pdf


Joli arbre!

Et tiens, hop, <solaris advocacy mode> page 6, il est dit que Solaris ne
tourne que sur SPARC. Il tourne aussi sur x86 depuis longtemps
(d'accord, Sun l'avait un peu délaissé...), il a tourné sur PPC, et
surtout, il est fourni sur d'autres systèmes que les SPARC de Sun
(Fujitsu PrimePower, Tadpole par ex). C'est une des raisons pour
lesquelles je l'aime bien: il est nettement moins "propriétaire" que les
autres Unix commerciaux, qui sont vraiment restreints à un seul type de
matériel. </solaris advocacy mode>

Laurent
--
A hundred thousand lemmings can't be wrong!

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manu
Laurent Blume wrote:

- par l'aspect généalogique: alors les systèmes commerciaux et les BSD
sont Unix, Linux ne l'est pas


Je pensais également ça il y a quelque temps. Mon opinion a changé
depuis, tout simplement parce que Linux a bien su s'intégrer au reste de
la famille, en l'influant directement ou indirectement.


Si tu t'en tiens strictement à la definition généalogique, y'a pas de
changement d'opinion possible: pas de sources communes entre Linux et
Unix (ou alors SCO ne dit pas que des conneries).

Tout au plus tu peux changer de definition. Moi je retiens surtout la
définition familiale: tous ces systèmes se ressemblent, ce sont des
systèmes Unix.

Et puis là aussi, y'a un joli arbre :)
http://www.eyrolles.com/Chapitres/9782212114638/chap1_Dreyfus.pdf
Et tiens, hop, <solaris advocacy mode> page 6, il est dit que Solaris ne

tourne que sur SPARC. Il tourne aussi sur x86 depuis longtemps


Euh non, il n'est pas dit qu'il ne tourne *que* sur Sparc, mais en effet
j'ai omis de signaler l'existance d'une version Solaris/x86. Ca sera une
correction à faire pour la 3eme edition. Mais bon, Solaris/x86 ca reste
quand même assez marginal. C'est interessant pour decouvrir un System V
gratuitement sur un PC, toutefois. Ca vaudrait sans doute le coup de le
mentionner.

--
Emmanuel Dreyfus
Un bouquin en français sur BSD:
http://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/9782212114638/livre-bsd.php



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