Gonflé le newbie ! il cherche des crosses !

Msieur Fernand , dans le message <btsdkb$3qh$1@news-reader4.wanadoo.fr>,
a écrit :

Je me pose une question : est-il vraiment indispensable d'avoir recours
à une console pour taper de vieilles commandes à la mimine ?

Indispensable, la plupart du temps, non. Cependant, certain préfèrent,
parce qu'ils tapent vite au clavier, connaissent bien les commandes, et
sont ainsi capables de faire des opérations non-triviales très
rapidement.

Jusqu'à ce jour, chaque fois que j'ai posé une question, j'ai eu une
réponse qui m'a permis de résoudre le problème que je rencontrais ...
mais c'était pratiquement tout le temps en m'indiquant des commandes
ressemblant à du DOS préhistorique (genre "si tu veux installer des
logiciels, tu vas dans une console et tu tapes urpmi" plutot que de me
dire "va dans le panneau de controle mandrake et cliques sur rpmdrake
installation de logiciels")

C'est quoi ? la finesse qui m'aurait échappé ? et qui devrait m'inciter
à utiliser le mode console plus souvent ?

Je vois une très bonne raison, quand il s'agit de répondre à une
question de débutant par une commande : une ligne de commande décrit
l'opération de manière concise et très précise. Tu parles d'urpmi : le
fait que tu aies dit utiliser mandrake suffit pour qu'on sache qu'urpmi
est très probablement disponible et fonctionnel. Pas besoin de te
demander en plus si tu utilises Gnome, KDE, Xfce ou un autre
environnement, si ceci, si celà. De plus, une ligne de commande avec
deux ou trois options est beaucoup plus facile à décrire que la manière
de remplir une boîte de dialogue (cocher telle case, vérifier que telle
autre ne n'est pas, etc.). Là il suffit de recopier verbatim ce qui
t'est donné. Enfin, il est relativement facile d'obtenir une interface
graphique toute cassée (« Choisis Machin dans le menu. -- Je ne l'ai
pas. », alors qu'on l'a simplement supprimé (exprès) dans une crise de
ménage deux semaines plus tôt.), alors que c'est plus difficile pour la
ligne de commande.

Le point du milieu me semble très intéressant. Pour un _vrai_ débutant
complet, qui n'a jamais manipulé d'ordinateur, les menus, les fenêtres
qui bougent, les ascenceurs qui montent quand on descend, tout ça, ça
peut être très difficile à comprendre. La ligne de commande, au
contraire, est simplissime : on tape, ça s'écrit ; ça forme une
phrase, on appuie sur une touche et l'ordinateur obéit.

Enfin, il faut souligner que les opérations en ligne de commande
permettent de faire à peu près tout à distance par réseau. Avec l'essor
des connexions Internet permanentes, c'est toujours bon à savoir.

La console, c'est plus rapide, plus puissant et plus simple à expliquer ("tu
tapes urpmi <logiciel> après avoir fait un su --root", c'est plus court que
"tu cliques sur 'installer des logiciels' dans le sous-menu 'paquetages' du
menu 'Configuration', puis tu tapes le mot de passe root, tu recherches le
logiciel et t'appuies sur Installer").
Et puis, une interface graphique, ça bride un peu les possiblités de la
console. On a beau dire, une console, ça a beau est 'chement moins
convivial, on peu faire beaucoup plus de trucs avec ;-)

(remarque, j'ai pas trouvé comment jouer à nwn avec du texte en 3D dans la
console. Snif, je suis trahi :p).
--
Don't keep them steal your dreams ...
-
c@c

Le Sun, 11 Jan 2004 22:07:08 +0100, Msieur Fernand s'exprimait:

Bonjour les gens !

Salut,

Il y a quelques jours (quelques semaines) le vieux windowsien que je suis
s'est décidé à franchir le pas : j'ai installé sur mon PC une Linux
Mandrake 9.1 ... (je découvre ce monde Linux, et je vais continuer à
découvrir !) ... jusque là, rien que de très normal ... sauf que ...

Je me pose une question : est-il vraiment indispensable d'avoir recours à
une console pour taper de vieilles commandes à la mimine ? alors que l'on
peut faire la même chose en cliquant sur de jolies icones ?

Ce n'est bien sur jamais indispensable jusqu'au jour où tu en as
besoin.:-)
Le jour où tu fais une fausse manip et que tu ne peux plus démarrer
en mode graphique, tu es bien content de connaitre un minimum de commandes
pour réparer tes bétises. Ca peut éviter le comportement windowsien "je
réinstalle le tout".
On peut très bien aussi remettre en cause le fait d'utiliser constamment
la souris, alors que les raccourcis claviers une fois assimilés te
permettent de rapidement changer de bureau, iconifier tes fenêtres, les
fermer, passer de l'une à l'autre etc...

Cela me fait penser à ces vieux informaticiens que j'ai cotoyé quand
j'ai découvert l'informatique, qui employaient des termes
incompréhensible, histoire de montrer que, eux avaient le savoir ...
comme s'ils avaient peur qu'en transmettant leurs connaissances, on leur
pique leur place ...

La différence est qu'avec Linux rien n'est caché, il faut un peu de
volonté pour aller à la pêche aux docs et essayer de comprendre.

Ne me faites pas dire ce que je viens de dire !!! ;-) Jusqu'à ce jour,
chaque fois que j'ai posé une question, j'ai eu une réponse qui m'a
permis de résoudre le problème que je rencontrais ... mais c'était
pratiquement tout le temps en m'indiquant des commandes ressemblant à
du DOS préhistorique (genre "si tu veux installer des logiciels, tu vas
dans une console et tu tapes urpmi" plutot que de me dire "va dans le
panneau de controle mandrake et cliques sur rpmdrake installation de
logiciels")

C'est quoi ? la finesse qui m'aurait échappé ? et qui devrait
m'inciter à utiliser le mode console plus souvent ?

Les distributions n'ont pas toutes les mêmes outils de configuration
ou d'installation de logiciels, tous le monde n'utilise pas les
mêmes environnements graphiques et certains n'en utilisent pas du tout.
Le fait de pouvoir te dépanner quand la partie graphique te masque les
problèmes, par exemple pour la gravure ou la copie de CDs, ou simplement
de voir les options d'une commande à l'aide des pages man est un petit
plus pour un utilisateur non bidouilleur.

Msieur Fernand wrote:

Bonjour les gens !

les lignes de commandes , tu peux ensuite les reecrire dans un fichier et ça
fait un sript shell .

si tu te tape une tache , par exemple , tu peux le faire en ligne de
commande , avec find , tar , rm , mv cp ncftpput ...

tu peux le faire en cliquant partout , ça marche tres bien aussi .

mais supposons que tu aie a t'absenter un mois , ben si tu savaisd faire ton
machin en ligne de commande , alors tu n'a qu'a recopier ligne (de
commande) par ligne ces lignes dans un fichiers , puis ensuite les faire
axecuter hebdomadairement ...

ce qui aurai été plus fastidieux a faire si tu connaissait QUE le mode
graphique .

de plus , tu critiques ceux qui utilisent un langage tres technique devant
toi . Ben excuse mais quend le chirurgien opere , il parle avec les termes
techniques qui lui convienne sans que ça gene personne . De meme un
informaticien qui parle un langage qui peu paraitre obscur pour toi , ben
c'est normal si tu n'en est pas un . Le truc c'est qu'ente informaticien on
se comprend , et chiche pour toi d'atteindre "notre" niveau de connaissance
en info ... :-)

voila .

--
http://mrakotom.free.fr

C'est quoi ? la finesse qui m'aurait échappé ? et qui devrait m'inciter
à utiliser le mode console plus souvent ?

Ceux qui t'ont répondu t'ont indiqué un tas d'excellentes
raisons, mais ils en ont oublié une: quand tu sais taper
des lignes de commande, tu commences déjà à savoir écrire
des scripts: le niveau 0 du script, c'est la suite bien
linéaire de commandes, sans tests, sans boucles, sans
variables -- et même à ce niveau-là, ça fait déjà gagner un
temps fou. Or, ce niveau est accessible au dernier des
crétins... pourvu qu'il ait pris l'habitude de la ligne
de commande.

En revanche, va donc automatiser des séries de clics de souris
et de déplacements de curseur, tu m'en diras des nouvelles.
Même sur Macintosh tout le monde y a renoncé.

--
Jean-Luc Ancey - jlancey@nospam.com - http://www.amarelia.com
To reply, please replace "nospam" with "rocketmail"

Bonjour les gens !

Il y a quelques jours (quelques semaines) le vieux windowsien que je
suis s'est décidé à franchir le pas : j'ai installé sur mon PC une Linux
Mandrake 9.1 ... (je découvre ce monde Linux, et je vais continuer à
découvrir !) ... jusque là, rien que de très normal ... sauf que ...

Je me pose une question : est-il vraiment indispensable d'avoir recours
à une console pour taper de vieilles commandes à la mimine ? alors que
l'on peut faire la même chose en cliquant sur de jolies icones ?

Cela me fait penser à ces vieux informaticiens que j'ai cotoyé quand
j'ai découvert l'informatique, qui employaient des termes
incompréhensible, histoire de montrer que, eux avaient le savoir ...
comme s'ils avaient peur qu'en transmettant leurs connaissances, on leur
pique leur place ...

Ne me faites pas dire ce que je viens de dire !!! ;-)
Jusqu'à ce jour, chaque fois que j'ai posé une question, j'ai eu une
réponse qui m'a permis de résoudre le problème que je rencontrais ...
mais c'était pratiquement tout le temps en m'indiquant des commandes
ressemblant à du DOS préhistorique (genre "si tu veux installer des
logiciels, tu vas dans une console et tu tapes urpmi" plutot que de me
dire "va dans le panneau de controle mandrake et cliques sur rpmdrake
installation de logiciels")

C'est quoi ? la finesse qui m'aurait échappé ? et qui devrait m'inciter
à utiliser le mode console plus souvent ?

Hello,
je suis complètement d'accord avec toi : l'avenir de l'informatique me
parait résider dans "murs" (invisible kôa), et devra se faire oublier.
L'ordi parfait est celui qui ne nécessitera aucun contact physique entre
lui-même et son propriétaire. La souris est déjà de trop, alors ne
parlons pas du clavier !
Héhéhé....

Msieur Fernand <AJTduBocal@free.fr> writes:

Bonjour les gens !

Il y a quelques jours (quelques semaines) le vieux windowsien que je
suis s'est décidé à franchir le pas : j'ai installé sur mon PC une Linux
Mandrake 9.1 ... (je découvre ce monde Linux, et je vais continuer à
découvrir !) ... jusque là, rien que de très normal ... sauf que ...

Je me pose une question : est-il vraiment indispensable d'avoir recours
à une console pour taper de vieilles commandes à la mimine ?

Il semblerait que pour taper des commandes, un clavier siot indispensable.

alors que
l'on peut faire la même chose en cliquant sur de jolies icones ?

et bien non, on ne peut pas. D'où l'intérêt de.

Cela me fait penser à ces vieux informaticiens que j'ai cotoyé quand
j'ai découvert l'informatique, qui employaient des termes
incompréhensible, histoire de montrer que, eux avaient le savoir ...

Vous pensez que si les marins ne parlent pas de cordes et de ficelles,
c'est juste pour emmerder les terriens ?

L'informatique est un métier, et dans tout métier il y a des connaissances,
des pratiques, des terminologies qui échappent complètement au débutant,
même si on explique mot à motle vocabulaire.

comme s'ils avaient peur qu'en transmettant leurs connaissances, on leur
pique leur place ...

et vous vous imaginez qu'en parlant de ficelles au lieu de drisses,
ça vous apprend quelque chose sur la navigation ?

Ne me faites pas dire ce que je viens de dire !!! ;-)
Jusqu'à ce jour, chaque fois que j'ai posé une question, j'ai eu une
réponse qui m'a permis de résoudre le problème que je rencontrais ...
mais c'était pratiquement tout le temps en m'indiquant des commandes
ressemblant à du DOS préhistorique (genre "si tu veux installer des
logiciels, tu vas dans une console et tu tapes urpmi" plutot que de me
dire "va dans le panneau de controle mandrake et cliques sur rpmdrake
installation de logiciels")

Conseil qui vous aidera beaucoup si vous avez une autre
distribution. Et je vous recommande d'essayer d'aider par téléphone
quelqu'un qui se bat avec une interface graphique.

C'est quoi ? la finesse qui m'aurait échappé ? et qui devrait m'inciter
à utiliser le mode console plus souvent ?

C'est plus efficace, et beaucoup moins compliqué.


MB

--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

Jean-Luc Ancey <jlancey@nospam.com> writes:

En revanche, va donc automatiser des séries de clics de souris
et de déplacements de curseur, tu m'en diras des nouvelles.
Même sur Macintosh tout le monde y a renoncé.

Ah, l'informatique se met à automatiser le traitement de l'information,
on aura tout vu.

MB

--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

Jean-Luc Ancey wrote:

C'est quoi ? la finesse qui m'aurait échappé ? et qui devrait m'inciter
à utiliser le mode console plus souvent ?

Ceux qui t'ont répondu t'ont indiqué un tas d'excellentes
raisons, mais ils en ont oublié une: quand tu sais taper
des lignes de commande, tu commences déjà à savoir écrire
des scripts: le niveau 0 du script, c'est la suite bien
linéaire de commandes, sans tests, sans boucles, sans
variables -- et même à ce niveau-là, ça fait déjà gagner un
temps fou. Or, ce niveau est accessible au dernier des
crétins... pourvu qu'il ait pris l'habitude de la ligne
de commande.

En revanche, va donc automatiser des séries de clics de souris
et de déplacements de curseur, tu m'en diras des nouvelles.
Même sur Macintosh tout le monde y a renoncé.

Yep, exemple concret arrivé hier, tu télécharge un tas de fichier zip
contenant des images (bon, ça peut aussi être autre chose), mettons par
exemple, 40 fichiers zip. A décompresser à la main, avec winzip ou
équivalent Linux, tu te tape les fichiers les uns après les autres, un peu
pénible. Alors qu'en ligne de commande, un "for i in `ls *.zip`; do unzip
$i; done;" te les décompresses automatiquement...

Floyd

Floyd , dans le message
<4002a6c8$0$24900$79c14f64@nan-newsreader-01.noos.net>, a écrit :

for i in `ls *.zip`;

Le concept derrière le `ls *.zip`, c'est pour éviter que ça marche si un
fichier a un nom avec des espaces ?