Pierre CHAUVEAU wrote:
|| "Guillaume" se posait, entre autre, la question de savoir si on
|| pouvait simuler en numérique le grain argentique. J'ai écrit un
|| petit programme qui fait cela de la manière suivante : l'amplitude
|| du "grain" est une fonction (sinus²) de la luminance de l'image; le
|| grain est fort pour les tons intermédiaires et faibles pour les tons
|| clairs ou foncés.
Bonjour à tous,
Une petite réaction: mes études en physique ou en électronique m'ont
toujours dit que le bruit était une loi en racine(N)/N. (S/B) N étant le
nombre de particules participant au phénomène. (N assez grand pour
échapper
aux statistiques/lois de Poisson. N>10 ou 20)
Cela est valable pour les électrons (bruit classique), pour les photons
(voir théorie des CCD et autre capteurs), et aussi pour ... les sondages
d'opinion...
Donc pour un niveau correspondant à
100 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 100+-10. (entre
90 et 110) S/B
16 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 16+-4. (entre 12
et 20) S/B=4
225 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 125+-15. (entre
110 et 140) S/B
Je ne vois pas d'où peut venir cette loi en sinus carré.
Bon, je ne sais pas si cela va faire avancer le schmilblick...
MilAp
Pierre CHAUVEAU wrote:
|| "Guillaume" se posait, entre autre, la question de savoir si on
|| pouvait simuler en numérique le grain argentique. J'ai écrit un
|| petit programme qui fait cela de la manière suivante : l'amplitude
|| du "grain" est une fonction (sinus²) de la luminance de l'image; le
|| grain est fort pour les tons intermédiaires et faibles pour les tons
|| clairs ou foncés.
Bonjour à tous,
Une petite réaction: mes études en physique ou en électronique m'ont
toujours dit que le bruit était une loi en racine(N)/N. (S/B) N étant le
nombre de particules participant au phénomène. (N assez grand pour
échapper
aux statistiques/lois de Poisson. N>10 ou 20)
Cela est valable pour les électrons (bruit classique), pour les photons
(voir théorie des CCD et autre capteurs), et aussi pour ... les sondages
d'opinion...
Donc pour un niveau correspondant à
100 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 100+-10. (entre
90 et 110) S/B
16 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 16+-4. (entre 12
et 20) S/B=4
225 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 125+-15. (entre
110 et 140) S/B
Je ne vois pas d'où peut venir cette loi en sinus carré.
Bon, je ne sais pas si cela va faire avancer le schmilblick...
MilAp
Pierre CHAUVEAU wrote:
|| "Guillaume" se posait, entre autre, la question de savoir si on
|| pouvait simuler en numérique le grain argentique. J'ai écrit un
|| petit programme qui fait cela de la manière suivante : l'amplitude
|| du "grain" est une fonction (sinus²) de la luminance de l'image; le
|| grain est fort pour les tons intermédiaires et faibles pour les tons
|| clairs ou foncés.
Bonjour à tous,
Une petite réaction: mes études en physique ou en électronique m'ont
toujours dit que le bruit était une loi en racine(N)/N. (S/B) N étant le
nombre de particules participant au phénomène. (N assez grand pour
échapper
aux statistiques/lois de Poisson. N>10 ou 20)
Cela est valable pour les électrons (bruit classique), pour les photons
(voir théorie des CCD et autre capteurs), et aussi pour ... les sondages
d'opinion...
Donc pour un niveau correspondant à
100 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 100+-10. (entre
90 et 110) S/B
16 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 16+-4. (entre 12
et 20) S/B=4
225 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 125+-15. (entre
110 et 140) S/B
Je ne vois pas d'où peut venir cette loi en sinus carré.
Bon, je ne sais pas si cela va faire avancer le schmilblick...
MilAp
Re-bonjour (j+1)
Pierre CHAUVEAU wrote:
|| Bonjour cla8p,
||
|| Ton rappel sur les lois appliquées au bruit électromagnétique est le
|| bienvenu.
||
|| Le problème est que cette loi, apparemment, ne s'applique pas à la
|| chimie des photos argentiques. L'analyse visuelle de photographies
|| argentiques comportant du grain semble montrer que le grain est bien
|| plus apparent dans les demi-teintes que dans les tons clairs ou
|| sombres.
Je ne connais pas la statistique des bruits argentiques, mais je ferai
quelques commentaires sur la pointe des pieds...
Que le bruit n'apparaisse pas dans les parties lumineuses, me parait tout
à
fait normal, puisque l'oeil n'est pas sensible à des différences de
luminosité de <4% (ordre de grandeur) Dans les parties lumineuses, il est
courant d'avoir un S/B > 25 (4%)
[L'oeil, comme l'oreille, est sensible aux logarithmes des phénomènes...
C'est une autre manière d'introduire la sensibilité aux 4%]
Pour les teintes sombres, il y a un problème de réciprocité qui diminue le
gamma et donc également le Signal. Et puis les noirs ne sont pas vraiment
noirs, à cause de l'éclairage ambiant (et de la densité du noir sur
papier -Et on a aussi un problème de réciprocité dans le papier- )
[L'introduction d'un offset parasite, modifie le S/B -tout du moins ses
effets visuels-]
Ces 2 pistes, semblent correspondre à cette vision/détection du bruit dans
les demi-teintes... C'est dans ces voies que j'irai chercher un
developpement du sujet. Mais je peux me tromper et aboutir sur des culs de
sac!
|| D'où l'idée (qui n'a aucun fondement mathématique ni physique) pour
|| simuler par traitement numérique l'apparence du grain argentique, de
|| générer un bruit pseudo-éléatoire (à distribution constante ou non)
|| et de le moduler par une courbe en cloche (le sinus carré, qui
|| pourrait être une toute autre fonction).
J'avais bien supposé que le sinus carré était pour une approximation d'une
gaussienne...
|| Voilà, c'est tout. Je suis preneur de toute idée, notion, loi, ...
|| qui pourrait faire que la simulation soit la plus proche possible de
|| la réalité.
As-tu pensé aussi, à faire des agglomérats de pixels, à positionnements
aléatoires... qui simulerait le positionnement aléatoires des grains,
ainsi
que leurs tailles
Euh... je viens d'avoir 6 ou 7 alertes de "disk full"...
Donc on va parer au plus pressé...
Cordialement
MilAp (alias cla8p aujourd'hui...)
||
|| Cordialement.
||
|| Pierre.
||
|| "cla8p" a écrit dans le message de
|| news:4177a842$0$29539$
||| Pierre CHAUVEAU wrote:
||||| "Guillaume" se posait, entre autre, la question de savoir si on
||||| pouvait simuler en numérique le grain argentique. J'ai écrit un
||||| petit programme qui fait cela de la manière suivante : l'amplitude
||||| du "grain" est une fonction (sinus²) de la luminance de l'image;
||||| le grain est fort pour les tons intermédiaires et faibles pour
||||| les tons clairs ou foncés.
|||
||| Bonjour à tous,
|||
||| Une petite réaction: mes études en physique ou en électronique m'ont
||| toujours dit que le bruit était une loi en racine(N)/N. (S/B) N
||| étant le nombre de particules participant au phénomène. (N assez
||| grand pour échapper aux statistiques/lois de Poisson. N>10 ou 20)
||| Cela est valable pour les électrons (bruit classique), pour les
||| photons (voir théorie des CCD et autre capteurs), et aussi pour ...
||| les sondages d'opinion...
||| Donc pour un niveau correspondant à
||| 100 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 100+-10.
||| (entre 90 et 110) S/B
||| 16 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 16+-4.
||| (entre 12 et 20) S/B=4
||| 225 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 125+-15.
||| (entre 110 et 140) S/B
|||
||| Je ne vois pas d'où peut venir cette loi en sinus carré.
|||
||| Bon, je ne sais pas si cela va faire avancer le schmilblick...
|||
||| MilAp
Re-bonjour (j+1)
Pierre CHAUVEAU wrote:
|| Bonjour cla8p,
||
|| Ton rappel sur les lois appliquées au bruit électromagnétique est le
|| bienvenu.
||
|| Le problème est que cette loi, apparemment, ne s'applique pas à la
|| chimie des photos argentiques. L'analyse visuelle de photographies
|| argentiques comportant du grain semble montrer que le grain est bien
|| plus apparent dans les demi-teintes que dans les tons clairs ou
|| sombres.
Je ne connais pas la statistique des bruits argentiques, mais je ferai
quelques commentaires sur la pointe des pieds...
Que le bruit n'apparaisse pas dans les parties lumineuses, me parait tout
à
fait normal, puisque l'oeil n'est pas sensible à des différences de
luminosité de <4% (ordre de grandeur) Dans les parties lumineuses, il est
courant d'avoir un S/B > 25 (4%)
[L'oeil, comme l'oreille, est sensible aux logarithmes des phénomènes...
C'est une autre manière d'introduire la sensibilité aux 4%]
Pour les teintes sombres, il y a un problème de réciprocité qui diminue le
gamma et donc également le Signal. Et puis les noirs ne sont pas vraiment
noirs, à cause de l'éclairage ambiant (et de la densité du noir sur
papier -Et on a aussi un problème de réciprocité dans le papier- )
[L'introduction d'un offset parasite, modifie le S/B -tout du moins ses
effets visuels-]
Ces 2 pistes, semblent correspondre à cette vision/détection du bruit dans
les demi-teintes... C'est dans ces voies que j'irai chercher un
developpement du sujet. Mais je peux me tromper et aboutir sur des culs de
sac!
|| D'où l'idée (qui n'a aucun fondement mathématique ni physique) pour
|| simuler par traitement numérique l'apparence du grain argentique, de
|| générer un bruit pseudo-éléatoire (à distribution constante ou non)
|| et de le moduler par une courbe en cloche (le sinus carré, qui
|| pourrait être une toute autre fonction).
J'avais bien supposé que le sinus carré était pour une approximation d'une
gaussienne...
|| Voilà, c'est tout. Je suis preneur de toute idée, notion, loi, ...
|| qui pourrait faire que la simulation soit la plus proche possible de
|| la réalité.
As-tu pensé aussi, à faire des agglomérats de pixels, à positionnements
aléatoires... qui simulerait le positionnement aléatoires des grains,
ainsi
que leurs tailles
Euh... je viens d'avoir 6 ou 7 alertes de "disk full"...
Donc on va parer au plus pressé...
Cordialement
MilAp (alias cla8p aujourd'hui...)
||
|| Cordialement.
||
|| Pierre.
||
|| "cla8p" <Klap8@bub.fr> a écrit dans le message de
|| news:4177a842$0$29539$626a14ce@news.free.fr...
||| Pierre CHAUVEAU wrote:
||||| "Guillaume" se posait, entre autre, la question de savoir si on
||||| pouvait simuler en numérique le grain argentique. J'ai écrit un
||||| petit programme qui fait cela de la manière suivante : l'amplitude
||||| du "grain" est une fonction (sinus²) de la luminance de l'image;
||||| le grain est fort pour les tons intermédiaires et faibles pour
||||| les tons clairs ou foncés.
|||
||| Bonjour à tous,
|||
||| Une petite réaction: mes études en physique ou en électronique m'ont
||| toujours dit que le bruit était une loi en racine(N)/N. (S/B) N
||| étant le nombre de particules participant au phénomène. (N assez
||| grand pour échapper aux statistiques/lois de Poisson. N>10 ou 20)
||| Cela est valable pour les électrons (bruit classique), pour les
||| photons (voir théorie des CCD et autre capteurs), et aussi pour ...
||| les sondages d'opinion...
||| Donc pour un niveau correspondant à
||| 100 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 100+-10.
||| (entre 90 et 110) S/B
||| 16 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 16+-4.
||| (entre 12 et 20) S/B=4
||| 225 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 125+-15.
||| (entre 110 et 140) S/B
|||
||| Je ne vois pas d'où peut venir cette loi en sinus carré.
|||
||| Bon, je ne sais pas si cela va faire avancer le schmilblick...
|||
||| MilAp
Re-bonjour (j+1)
Pierre CHAUVEAU wrote:
|| Bonjour cla8p,
||
|| Ton rappel sur les lois appliquées au bruit électromagnétique est le
|| bienvenu.
||
|| Le problème est que cette loi, apparemment, ne s'applique pas à la
|| chimie des photos argentiques. L'analyse visuelle de photographies
|| argentiques comportant du grain semble montrer que le grain est bien
|| plus apparent dans les demi-teintes que dans les tons clairs ou
|| sombres.
Je ne connais pas la statistique des bruits argentiques, mais je ferai
quelques commentaires sur la pointe des pieds...
Que le bruit n'apparaisse pas dans les parties lumineuses, me parait tout
à
fait normal, puisque l'oeil n'est pas sensible à des différences de
luminosité de <4% (ordre de grandeur) Dans les parties lumineuses, il est
courant d'avoir un S/B > 25 (4%)
[L'oeil, comme l'oreille, est sensible aux logarithmes des phénomènes...
C'est une autre manière d'introduire la sensibilité aux 4%]
Pour les teintes sombres, il y a un problème de réciprocité qui diminue le
gamma et donc également le Signal. Et puis les noirs ne sont pas vraiment
noirs, à cause de l'éclairage ambiant (et de la densité du noir sur
papier -Et on a aussi un problème de réciprocité dans le papier- )
[L'introduction d'un offset parasite, modifie le S/B -tout du moins ses
effets visuels-]
Ces 2 pistes, semblent correspondre à cette vision/détection du bruit dans
les demi-teintes... C'est dans ces voies que j'irai chercher un
developpement du sujet. Mais je peux me tromper et aboutir sur des culs de
sac!
|| D'où l'idée (qui n'a aucun fondement mathématique ni physique) pour
|| simuler par traitement numérique l'apparence du grain argentique, de
|| générer un bruit pseudo-éléatoire (à distribution constante ou non)
|| et de le moduler par une courbe en cloche (le sinus carré, qui
|| pourrait être une toute autre fonction).
J'avais bien supposé que le sinus carré était pour une approximation d'une
gaussienne...
|| Voilà, c'est tout. Je suis preneur de toute idée, notion, loi, ...
|| qui pourrait faire que la simulation soit la plus proche possible de
|| la réalité.
As-tu pensé aussi, à faire des agglomérats de pixels, à positionnements
aléatoires... qui simulerait le positionnement aléatoires des grains,
ainsi
que leurs tailles
Euh... je viens d'avoir 6 ou 7 alertes de "disk full"...
Donc on va parer au plus pressé...
Cordialement
MilAp (alias cla8p aujourd'hui...)
||
|| Cordialement.
||
|| Pierre.
||
|| "cla8p" a écrit dans le message de
|| news:4177a842$0$29539$
||| Pierre CHAUVEAU wrote:
||||| "Guillaume" se posait, entre autre, la question de savoir si on
||||| pouvait simuler en numérique le grain argentique. J'ai écrit un
||||| petit programme qui fait cela de la manière suivante : l'amplitude
||||| du "grain" est une fonction (sinus²) de la luminance de l'image;
||||| le grain est fort pour les tons intermédiaires et faibles pour
||||| les tons clairs ou foncés.
|||
||| Bonjour à tous,
|||
||| Une petite réaction: mes études en physique ou en électronique m'ont
||| toujours dit que le bruit était une loi en racine(N)/N. (S/B) N
||| étant le nombre de particules participant au phénomène. (N assez
||| grand pour échapper aux statistiques/lois de Poisson. N>10 ou 20)
||| Cela est valable pour les électrons (bruit classique), pour les
||| photons (voir théorie des CCD et autre capteurs), et aussi pour ...
||| les sondages d'opinion...
||| Donc pour un niveau correspondant à
||| 100 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 100+-10.
||| (entre 90 et 110) S/B
||| 16 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 16+-4.
||| (entre 12 et 20) S/B=4
||| 225 photons, le bruit conduira à un choix statistique de 125+-15.
||| (entre 110 et 140) S/B
|||
||| Je ne vois pas d'où peut venir cette loi en sinus carré.
|||
||| Bon, je ne sais pas si cela va faire avancer le schmilblick...
|||
||| MilAp
