HS Autre forum Excel

Bonjour Jean-Louis et autres contributeurs,
La visite est proprement édifiante, c'est pas le questionneur qui se moque des contributeurs ou qui les
prends pour des Chaouchs, c'est MS même !
--
Amicales Salutations
XL 97 / 2000 / 2002
Préférez suivre facilement sur le forum :
news://msnews.microsoft.com/microsoft.public.fr.excel
(Voulez-vous vous abonner ? -> Oui)

"JièL Goubert" <NOSPAM_JieL.Goubert@laposte-net.NOSPAM> a écrit dans le message de news:
eghL$$75EHA.4072@TK2MSFTNGP10.phx.gbl...

Bonjoir(c) pascal engelmajer et bonjoir(c) à tous aussi

c'est ça http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx "l'interface (catastrophique) du webnews
de MS"... Tu y compendras pourquoi jeantestou n'y retrouve jamais ces questions (si tant est qu'il les
cherches, ce dont je ne suis pas sur du tout...)

Il manque un truc énorme (amha, et je le partage) la dedans, c'est la dimension "humaine" qui est
totalement masqué par une simple liste de question !!! (et je sais ne pas être le seul à le penser)

On ralait aprés CDO, l'ancienne inferface, mais celle la est vraiment pire en matière de convivialité
entre utilisateurs.

Par curiosité regardez les entêtes des messages "malpolitus"... (Ctrl+F3 avec OE, Ctrl+U avec
Thinderbird)
Vous y trouverez *TOUJOURS* ça "NNTP-Posting-Host: TK2MSFTNGXA03.phx.gbl 10.40.1.29", c'est le "tag"
qui indique que la personne est passé par le nebnews précédement cité ou par Office Online, ce qui est
encore pire !

Si vous avez un peu (beaucoup) de temps à perdre, essayez les manips suivantes, ça vous fera
comprendre comment arrive les questions aussi sautes que grenues sur les forums Office en général :
Dans un des logiciels de la suite office 2003 (je crois que c'est idem avec 2002, a vérifier)...
- Dans la case "Taper une question" saisissez "toto" (n'importe quoi en fait)
- Le Volet Office s'ouvre sur la page "Résultat de la recherche", cliquez sur "Obtenir les réponses
des autres utilisateurs".
- Saissez n'importe quoi dans la zone "Posez votre question" (au passage, le moteur de recherche est
un must en matière de nullité... essayez par exemple, "Excel en anglais"... éloquent)
- Cliquez sur "publiez votre question" (evidement il vous faudra un passport MS, mais vous pouvez en
créer un rapidement... enfin, pas trop lentement)
- reste à compléter _ou pas_ votre demande (et essayez un instant de vous mettre a la place de celui
qui n'est qu'un simple utilisateur de logiciel bureautique, pas des "spécialistes" ou des "initiés"
comme vous) faut déjà vraiment en vouloir pour en être arrivé la :-s
- enfin cliquez sur "Publier" (attention, ça pars en réel sur le forum que vous aurez choisi :-D).
Vous remarquerez au passage que la case "M'avertir de la présence de réponses" n'est pas coché, et
surtout, surtout, que vous n'avez JAMAIS vu, à aucun moment, l'ombre de qqchose ressemblant de prés ou
même de loin à un forum (de Gaulois ou même de schtroumfs) avec ses "dis-cus-sions" !!!

En substance, "Ce n'est pas l'homme qui doit s'adapter à la machine, c'est la machine qui doit
s'adapter à l'homme"...


PS pour Pascal : c'est pas Firefox, c'est Thunderdird, mais on avait compris ;-)
PS bis : tu as remarqué a l'extrème droite des entêtes des colonnes dans TB, que l'on peut choisir ce
que l'on veut voir ou pas ?! Ca aide bien des fois.
PS ter : un truc trés bien toujours avec TB c'est la possibilité de marquer les messages avec les
touches 1,2,3,4 et 5 pour les filtrer par la suite... 0 enlève la marque

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
La FAQ Outlook est la : http://faq.outlook.free.fr/
*** ENQUETE SUR LES NEWSGROUPS MICROSOFT FRANCOPHONES ***
http://collecxia.microsoft.fr/formulaires/forms/enquetenewsgroupfy04/

Le 21/12/2004 11:16 vous avez écrit ceci :

Salut,
c'est quoi " l'interface (catastrophique) du webnews de MS " ? J'ai utilisé Outlook et maintenant
Firefox pour suivre le forum.
Merci
Amicalement
Pascal

bonjour
c'est vrai qu'on ne devrait lire les news qu'à partir de lecteurs appropriés et Ms aurait mieux fait de faire une page explicative
dans ce sens, que de faire croire (sans le vouloir) qu'on tombait sur une hot line personnalisée.
Mais ici, c'est dit et redit.
Ici, comme dans beaucoup d'autres news groups, certaines réponses ne sont pas toujours adaptées au niveau évident du demandeur.
Faire du code quand on découvre un logiciel ?? A part se faire "mousser".
Il arrive un moment ou les bénévoles doivent laisser la place aux professionnels rémunérés. Combien coute l'appli de Jean ?


--
Pierre CFI
MVP Microsoft Access
Mail : http://cerbermail.com/?z0SN8cN53B

Site pour bien commencer
Access http://users.skynet.be/mpfa/
Excel http://www.excelabo.net
Site perso
http://access.cfi.free.fr
"Philippe.R" <A_S_rauphil@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:eWmYSKA6EHA.2964@TK2MSFTNGP09.phx.gbl...

Bonjour Jean-Louis et autres contributeurs,
La visite est proprement édifiante, c'est pas le questionneur qui se moque des contributeurs ou qui les
prends pour des Chaouchs, c'est MS même !
--
Amicales Salutations
XL 97 / 2000 / 2002
Préférez suivre facilement sur le forum :
news://msnews.microsoft.com/microsoft.public.fr.excel
(Voulez-vous vous abonner ? -> Oui)

Salut,
Merci de tous ces trucs. Effectivement c'est Thunderbird pour la
messagerie et Firefox pour le Web... avec les compléments c'est le top.
Amicalement
Pascal
http://www.ilyapa.net/

Bonjoir(c) pascal engelmajer et bonjoir(c) à tous aussi

c'est ça http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx
"l'interface (catastrophique) du webnews de MS"... Tu y compendras
pourquoi jeantestou n'y retrouve jamais ces questions (si tant est qu'il
les cherches, ce dont je ne suis pas sur du tout...)

Il manque un truc énorme (amha, et je le partage) la dedans, c'est la
dimension "humaine" qui est totalement masqué par une simple liste de
question !!! (et je sais ne pas être le seul à le penser)

On ralait aprés CDO, l'ancienne inferface, mais celle la est vraiment
pire en matière de convivialité entre utilisateurs.

Par curiosité regardez les entêtes des messages "malpolitus"... (Ctrl+F3
avec OE, Ctrl+U avec Thinderbird)
Vous y trouverez *TOUJOURS* ça "NNTP-Posting-Host: TK2MSFTNGXA03.phx.gbl
10.40.1.29", c'est le "tag" qui indique que la personne est passé par le
nebnews précédement cité ou par Office Online, ce qui est encore pire !

Si vous avez un peu (beaucoup) de temps à perdre, essayez les manips
suivantes, ça vous fera comprendre comment arrive les questions aussi
sautes que grenues sur les forums Office en général :
Dans un des logiciels de la suite office 2003 (je crois que c'est idem
avec 2002, a vérifier)...
- Dans la case "Taper une question" saisissez "toto" (n'importe quoi en
fait)
- Le Volet Office s'ouvre sur la page "Résultat de la recherche",
cliquez sur "Obtenir les réponses des autres utilisateurs".
- Saissez n'importe quoi dans la zone "Posez votre question" (au
passage, le moteur de recherche est un must en matière de nullité...
essayez par exemple, "Excel en anglais"... éloquent)
- Cliquez sur "publiez votre question" (evidement il vous faudra un
passport MS, mais vous pouvez en créer un rapidement... enfin, pas trop
lentement)
- reste à compléter _ou pas_ votre demande (et essayez un instant de
vous mettre a la place de celui qui n'est qu'un simple utilisateur de
logiciel bureautique, pas des "spécialistes" ou des "initiés" comme
vous) faut déjà vraiment en vouloir pour en être arrivé la :-s
- enfin cliquez sur "Publier" (attention, ça pars en réel sur le forum
que vous aurez choisi :-D).
Vous remarquerez au passage que la case "M'avertir de la présence de
réponses" n'est pas coché, et surtout, surtout, que vous n'avez JAMAIS
vu, à aucun moment, l'ombre de qqchose ressemblant de prés ou même de
loin à un forum (de Gaulois ou même de schtroumfs) avec ses
"dis-cus-sions" !!!

En substance, "Ce n'est pas l'homme qui doit s'adapter à la machine,
c'est la machine qui doit s'adapter à l'homme"...


PS pour Pascal : c'est pas Firefox, c'est Thunderdird, mais on avait
compris ;-)
PS bis : tu as remarqué a l'extrème droite des entêtes des colonnes dans
TB, que l'on peut choisir ce que l'on veut voir ou pas ?! Ca aide bien
des fois.
PS ter : un truc trés bien toujours avec TB c'est la possibilité de
marquer les messages avec les touches 1,2,3,4 et 5 pour les filtrer par
la suite... 0 enlève la marque

Hug !

Bonjoir(c) FxM

(hein, dis, elles vont bien changer en 2005, dis JièL :o) )

C'est en cours...

Avril dans le meilleur des cas, sinon milieu d'année (mais bon, on
connait les délais _élastiques_ de MS :-/)

Je pensais surtout à Jean, Phil, et consors. Hein, dis, ça va changer
... dis JieL

Pour ce qui est de M$, on connait malheureusement ce principe que l'on
subit tous les jours.
Les développeurs développent, les utilisateurs utilisent. Ce qui est
bête, c'est que les développeurs n'écoutent pas les utilisateurs.

Une brêve a attiré mon attention à la TV : en moyenne, les problèmes
informatiques font perdre 85 heures par an à chaque utilisateur.
85 heures ... plus de deux semaines de boulot !
En clair, Bilou nous offre deux semaines de vacances de plus mais nous
force à les passer au boulot :o) C'est-y pas chouette ?

@+
FxM

Bonjoir(c) FxM

Le 22/12/2004 13:27 vous avez écrit ceci :

Je pensais surtout à Jean, Phil, et consors. Hein, dis, ça va changer
... dis JieL

tant qu'il y aura des "imbéciles"(*) pour lui répondre, je ne pense pas.
Son appli doit être fini en janvier (si j'ai bien compris), mais comme
toutes les applis et surtout avec sa façon de faire, sa livraison sera
retardée et ensuite, vu les dégats, il reviendra pour demander à ce qu'on
colmate les brèches de son truc innomable.

Donc non FxM, je ne pense pas que ça change d'ici un bon moment :-sss

Les développeurs développent, les utilisateurs utilisent. Ce qui est
bête, c'est que les développeurs n'écoutent pas les utilisateurs.

Alors la, si tu savais comme je suis sur la même longeur d'onde que toi...
Soit disant en tant que MVP on peut faire remonter, via un canal
SPECIFIQUE, les "wishs" que les utilisateurs réclames le plus... ça va de
la simple correction de bug avéré à l'ajout de fonctionnalités, voire a la
demande de récuparation de fonctionnalité perdue... ben voila, j'ai fais
23 demandes pour Outlook, elles datent maintenant d'un an, et aucun des
points n'a fais l'objet du moindre avancement... Le pire c'est que même
les titres sont faux sur le site de MS, ce qui montre bien à quel point
tout le monde s'en fout.
Si ça n'etait que sur Outlook, mais tous les logiciels sont concernés, et
pourtant on nous demande toujours des remontés. Je me demande bien ce
qu'ils peuvent en faire...

Une brêve a attiré mon attention à la TV : en moyenne, les problèmes
informatiques font perdre 85 heures par an à chaque utilisateur.
85 heures ... plus de deux semaines de boulot !
En clair, Bilou nous offre deux semaines de vacances de plus mais nous
force à les passer au boulot :o) C'est-y pas chouette ?

;-))))))))
Merci Billou


(*) prenez le comme vous voudrez, je m'en moque. Je signale seulement que
je l'ai mis entre " " et que j'ai encore le droit de dire ce que je pense

--
JièL un B cil

Tu vas pas rendre ton titre aussi quand même ??? lolllll

Patrick


JièL Goubert wrote:

Si ça n'etait que sur Outlook, mais tous les logiciels sont concernés,
et pourtant on nous demande toujours des remontés. Je me demande bien ce
qu'ils peuvent en faire...

Une brêve a attiré mon attention à la TV : en moyenne, les problèmes
informatiques font perdre 85 heures par an à chaque utilisateur.
85 heures ... plus de deux semaines de boulot !
En clair, Bilou nous offre deux semaines de vacances de plus mais nous
force à les passer au boulot :o) C'est-y pas chouette ?

;-))))))))
Merci Billou


(*) prenez le comme vous voudrez, je m'en moque. Je signale seulement
que je l'ai mis entre " " et que j'ai encore le droit de dire ce que je
pense

Ah bon, imbécile c'est permis, mais pas cons. Pourtant au Québec, con
et imbécile, c'est pareil.



"JièL Goubert" <NOSPAM_JieL.Goubert@laposte-net.NOSPAM> a écrit dans
le message de news:uXhauMG6EHA.2196@TK2MSFTNGP14.phx.gbl...

Bonjoir(c) FxM

Le 22/12/2004 13:27 vous avez écrit ceci :

Je pensais surtout à Jean, Phil, et consors. Hein, dis, ça va
changer

... dis JieL

tant qu'il y aura des "imbéciles"(*) pour lui répondre, je ne pense
pas.

Son appli doit être fini en janvier (si j'ai bien compris), mais
comme

toutes les applis et surtout avec sa façon de faire, sa livraison
sera

retardée et ensuite, vu les dégats, il reviendra pour demander à ce
qu'on

colmate les brèches de son truc innomable.

Donc non FxM, je ne pense pas que ça change d'ici un bon moment
:-sss

Les développeurs développent, les utilisateurs utilisent. Ce qui
est

bête, c'est que les développeurs n'écoutent pas les utilisateurs.

Alors la, si tu savais comme je suis sur la même longeur d'onde que
toi...

Soit disant en tant que MVP on peut faire remonter, via un canal
SPECIFIQUE, les "wishs" que les utilisateurs réclames le plus... ça
va de

la simple correction de bug avéré à l'ajout de fonctionnalités,
voire a la

demande de récuparation de fonctionnalité perdue... ben voila, j'ai
fais

23 demandes pour Outlook, elles datent maintenant d'un an, et aucun
des

points n'a fais l'objet du moindre avancement... Le pire c'est que
même

les titres sont faux sur le site de MS, ce qui montre bien à quel
point

tout le monde s'en fout.
Si ça n'etait que sur Outlook, mais tous les logiciels sont
concernés, et

pourtant on nous demande toujours des remontés. Je me demande bien
ce

qu'ils peuvent en faire...

Une brêve a attiré mon attention à la TV : en moyenne, les
problèmes

informatiques font perdre 85 heures par an à chaque utilisateur.
85 heures ... plus de deux semaines de boulot !
En clair, Bilou nous offre deux semaines de vacances de plus mais
nous

force à les passer au boulot :o) C'est-y pas chouette ?

;-))))))))
Merci Billou


(*) prenez le comme vous voudrez, je m'en moque. Je signale
seulement que

je l'ai mis entre " " et que j'ai encore le droit de dire ce que je
pense

--
JièL un B cil

Bonjour,

Alors là, je suis sidérée !!!!
Au lieu de s'améliorer l'interface est de plus en plus catastrophique.
Je plains ceux qui sont obligés de l'utiliser et...
euh...j'admire ceux qui s'obstinent "courageusement" à le faire tous les
jours ;-)

Tout est fait pour induire l'utilisateur en erreur : le titre "Microsoft
Aide et Support", la liste des messages sans nom ni pseudo (totalement
impersonnelle, honteusement inhumain, en effet !), la question "Was this
post helpful to you? Yes - No" au bas de chaque post.

Quant à l'ergonomie... on ne connaît pas visiblement.

Bonjoir(c) pascal engelmajer et bonjoir(c) à tous aussi

c'est ça http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx
"l'interface (catastrophique) du webnews de MS"...

--
Amicalement,
Monique
en campagne pour des sites conformes aux standards et accessibles...
http://www.webmaster-hub.com/ et http://www.opquast.org/
avec des navigateurs évolutifs http://www.mozilla-europe.org/
Pour les amateurs d'athlétisme : http://users.skynet.be/osga/

Bonsoir Clément,

Tu as raison, guillemets ou pas guillemets, pour moi aussi, c'est pareil. Une
fois de plus, il faut bien constater que la bêtise n'a malheureusement aucune
limite et JièL se dépense ces temps-ci sans compter pour le démontrer.
Il a ainsi décrété que ce forum est fréquenté d'un côté par des gens
intelligents (dont il fait bien entendu partie) et de l'autre par des imbéciles
(dont bien évidemment je fais partie).

Les premiers font très attention à la forme des questions avant d'y répondre et
n'y répondent que s'ils les jugent recevables sur la forme (bonjour madame merci
madame) comme sur le fond (pas question d'utiliser un clou pour visser un
marteau pov' cloche!).
Les questions non recevables font l'objet de remontrances bien senties, surtout
si le demandeur ne semble pas comprendre assez vite la pertinence des dites
remontrances et/ou s'obstiner dans son erreur. Depuis quelques temps, il
semblerait même que JièL et quelques-uns des autres intelligents cherchent à
mettre au point une sorte de censure des demandeurs. Il faudrait semble-t-il
qu'ils déclarent un demandeur personna grata pour que les répondeurs aient
l'autorisation de lui répondre.
Le système est encore en période d'essai et semble avoir quelques ratés, ce qui
provoque les vitupérations périodiques du gourou (car entre nous, Clément, ce
qui semble se mettre en place ici sous la houlette implacable de JièL a pour moi
des relents sectaires du plus mauvais aloi), mais c'est un système qui semble
malgré tout susciter plus qu'une curiosité d'estime parmi les habitués du forum...

Et les imbéciles dans tout ça ? Je dirais qu'ils s'efforcent d'aider leurs
semblables sans trop s'attacher à la forme des questions, au mieux de leurs
connaissances, en s'efforçant de ne pas passer au filtre de leurs a priori les
demandeurs et leurs demandes. Ils gardent également à l'esprit qu'ils n'ont
aucune obligation de répondre à qui que ce soit, qu'ils viennent ici
bénévolement, pour leur plaisir, sans rien attendre en retour. Un merci c'est
tant mieux, pas de merci ce n'est pas la fin du monde.

Pour terminer, laisse-moi te dire, Clément, que je trouve ce genre d'échanges
tristes à mourir. L'intolérance, sous quelque forme que ce soit et pour quelque
cause que ce soit, me fait fuir. Ceux qui prétendent calibrer les autres à leur
image aussi. Les petits messieurs imbus de leurs petites personnes qui se
prennent pour le nombril du monde également. Si c'est JièL et ses semblables qui
doivent distribuer ici les bons et les mauvais points, ce sera sans moi.

FS

Ah bon, imbécile c'est permis, mais pas cons. Pourtant au Québec, con
et imbécile, c'est pareil.



"JièL Goubert" <NOSPAM_JieL.Goubert@laposte-net.NOSPAM> a écrit dans
le message de news:uXhauMG6EHA.2196@TK2MSFTNGP14.phx.gbl...

Bonjoir(c) FxM

Le 22/12/2004 13:27 vous avez écrit ceci :

Je pensais surtout à Jean, Phil, et consors. Hein, dis, ça va

changer

... dis JieL

tant qu'il y aura des "imbéciles"(*) pour lui répondre, je ne pense

pas.

Son appli doit être fini en janvier (si j'ai bien compris), mais

comme

toutes les applis et surtout avec sa façon de faire, sa livraison

sera

retardée et ensuite, vu les dégats, il reviendra pour demander à ce

qu'on

colmate les brèches de son truc innomable.

Donc non FxM, je ne pense pas que ça change d'ici un bon moment

:-sss

Les développeurs développent, les utilisateurs utilisent. Ce qui

est

bête, c'est que les développeurs n'écoutent pas les utilisateurs.

Alors la, si tu savais comme je suis sur la même longeur d'onde que

toi...

Soit disant en tant que MVP on peut faire remonter, via un canal
SPECIFIQUE, les "wishs" que les utilisateurs réclames le plus... ça

va de

la simple correction de bug avéré à l'ajout de fonctionnalités,

voire a la

demande de récuparation de fonctionnalité perdue... ben voila, j'ai

fais

23 demandes pour Outlook, elles datent maintenant d'un an, et aucun

des

points n'a fais l'objet du moindre avancement... Le pire c'est que

même

les titres sont faux sur le site de MS, ce qui montre bien à quel

point

tout le monde s'en fout.
Si ça n'etait que sur Outlook, mais tous les logiciels sont

concernés, et

pourtant on nous demande toujours des remontés. Je me demande bien

ce

qu'ils peuvent en faire...

Une brêve a attiré mon attention à la TV : en moyenne, les

problèmes

informatiques font perdre 85 heures par an à chaque utilisateur.
85 heures ... plus de deux semaines de boulot !
En clair, Bilou nous offre deux semaines de vacances de plus mais

nous

force à les passer au boulot :o) C'est-y pas chouette ?

;-))))))))
Merci Billou


(*) prenez le comme vous voudrez, je m'en moque. Je signale

seulement que

je l'ai mis entre " " et que j'ai encore le droit de dire ce que je

pense

--
JièL un B cil

Bonsoir Clément,
Alors on fai de la lèche avec l'autre demeuré ?

On tourne la veste ?

même que JièL et quelques-uns des autres intelligents
Cé qui, cé qui ? On veut dé noms sa sera rigolo !

Et les imbéciles dans tout ça ?
il se rende meme pas compte qu'il reponde a un mec qui fé

de la provoc depuis un bon moment et se fout de leur
tronche en arrosant ses pseudo questions de bonjour merci
Les imbéciles son donc bien des imecile !

Si c'est JièL et ses semblables
Cé qui ? cé qui ?

ce sera sans moi.
ON TE RETIEN PAS!

En partan n'oubli pas d'amené ton acolyte

Nono