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[HS] Censurer plutôt qu'écouter les participants et essayez d'améliorer les ch oses

18 réponses
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JièL Goubert
Salutatous

bien, cette fois je pense que c'est net, MS à encore
"""malencontreusement""" supprimé mon message (message montrant, sans
équivoque, que c'est bien l'interface CDO qui génère cette recrudescence
de malpolitus qui gangrène les forums) plutôt que d'essayer d'entamer le
dialogue et voir ce qu'il est possible de faire pour le bien de tous (je
précise : utilisateurs, bénévoles et MS lui même)!!!

Pas grave, je suis encore libre de poster sur les NG public, et tant que
ça sera le cas, je dénoncerai cette dérive. En effet, MS est en train de
récupérer les newsgroups pour en faire un service robotisé d'assistance
gratuite en détruisant l'esprit d'entraide et de discussion des forums (la
censure que je subis en est une belle preuve me semble t'il) !

Donc, voici les nouvelles stats http://faq.outlook.free.fr/cdo/ qui
inclues cette fois d'autres forums qui sont peu impactés par les webnews
http://www.microsoft.com/france/communautes/webnews/France/default.mspx?dg=microsoft.public.fr.outlook&lang=fr&cr=FR

voire absolument pas par l'aide en ligne
http://www.microsoft.com/office/community/fr-fr/wizard.mspx?lang=fr&cr=FR&cat=fr-fr-produitsbureautiques


Ce comparatif prouve (une fois de plus) que cette interface n'est pas,
mais alors pas du tout adapté aux forums tel que nous les connaissons et
les apprécions.

Il me semble que si MS veut aider les utilisateurs de ses logiciels en
gardant cette façon de faire, il faudrait que les questions ne se
déversent plus sur des forums publics d'utilisateurs bénévoles, mais bel
et bien sur le service de hotline gratuit de cet éditeur ; Service
inexistant mais qu'ils essayent de nous faire assumer aux forceps... et
GRATUITEMENT bien sûr.

http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo

NB : multipost sur 15 NG et pas de FU2 cette fois, c'est volontaire (que
les habitués veuillent bien m'excuser)... et je referai autant de fois
qu'il le faudra

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/
http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo

10 réponses

1 2
Avatar
hhh
houlala !

"Posez votre question sous la forme d'une phrase courte (4 à 10 mots) :"

en effet ça ne laisse pas beaucoup de place pour les bonjour et merci...

isabelle


Salutatous

bien, cette fois je pense que c'est net, MS à encore
"""malencontreusement""" supprimé mon message (message montrant, sans
équivoque, que c'est bien l'interface CDO qui génère cette recrudescence
de malpolitus qui gangrène les forums) plutôt que d'essayer d'entamer le
dialogue et voir ce qu'il est possible de faire pour le bien de tous (je
précise : utilisateurs, bénévoles et MS lui même)!!!

Pas grave, je suis encore libre de poster sur les NG public, et tant que
ça sera le cas, je dénoncerai cette dérive. En effet, MS est en train de
récupérer les newsgroups pour en faire un service robotisé d'assistance
gratuite en détruisant l'esprit d'entraide et de discussion des forums (la
censure que je subis en est une belle preuve me semble t'il) !

Donc, voici les nouvelles stats http://faq.outlook.free.fr/cdo/ qui
inclues cette fois d'autres forums qui sont peu impactés par les webnews
http://www.microsoft.com/france/communautes/webnews/France/default.mspx?dg=microsoft.public.fr.outlook&lang=fr&cr=FR

voire absolument pas par l'aide en ligne
http://www.microsoft.com/office/community/fr-fr/wizard.mspx?lang=fr&cr=FR&cat=fr-fr-produitsbureautiques


Ce comparatif prouve (une fois de plus) que cette interface n'est pas,
mais alors pas du tout adapté aux forums tel que nous les connaissons et
les apprécions.

Il me semble que si MS veut aider les utilisateurs de ses logiciels en
gardant cette façon de faire, il faudrait que les questions ne se
déversent plus sur des forums publics d'utilisateurs bénévoles, mais bel
et bien sur le service de hotline gratuit de cet éditeur ; Service
inexistant mais qu'ils essayent de nous faire assumer aux forceps... et
GRATUITEMENT bien sûr.

http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo

NB : multipost sur 15 NG et pas de FU2 cette fois, c'est volontaire (que
les habitués veuillent bien m'excuser)... et je referai autant de fois
qu'il le faudra



Avatar
JièL
Bonjoir(c) hhh

Le 09/09/2006 16:10 vous avez écrit ceci :
houlala !

"Posez votre question sous la forme d'une phrase courte (4 à 10 mots) :"

en effet ça ne laisse pas beaucoup de place pour les bonjour et merci...


C'est sûr... et même s'il y avait la place, je n'ai JAMAIS vu un moteur de
recherche travailler sur une phrase de 4 à 10 mots...

et puis bonjour et merci à un moteur de recherche ça fait un peu
"ridicule", non ? ;-))))

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/




isabelle


Salutatous

bien, cette fois je pense que c'est net, MS à encore
"""malencontreusement""" supprimé mon message (message montrant, sans
équivoque, que c'est bien l'interface CDO qui génère cette recrudescence
de malpolitus qui gangrène les forums) plutôt que d'essayer d'entamer le
dialogue et voir ce qu'il est possible de faire pour le bien de tous (je
précise : utilisateurs, bénévoles et MS lui même)!!!

Pas grave, je suis encore libre de poster sur les NG public, et tant que
ça sera le cas, je dénoncerai cette dérive. En effet, MS est en train de
récupérer les newsgroups pour en faire un service robotisé d'assistance
gratuite en détruisant l'esprit d'entraide et de discussion des forums
(la
censure que je subis en est une belle preuve me semble t'il) !

Donc, voici les nouvelles stats http://faq.outlook.free.fr/cdo/ qui
inclues cette fois d'autres forums qui sont peu impactés par les webnews
http://www.microsoft.com/france/communautes/webnews/France/default.mspx?dg=microsoft.public.fr.outlook&lang=fr&cr=FR

voire absolument pas par l'aide en ligne
http://www.microsoft.com/office/community/fr-fr/wizard.mspx?lang=fr&cr=FR&cat=fr-fr-produitsbureautiques


Ce comparatif prouve (une fois de plus) que cette interface n'est pas,
mais alors pas du tout adapté aux forums tel que nous les connaissons et
les apprécions.

Il me semble que si MS veut aider les utilisateurs de ses logiciels en
gardant cette façon de faire, il faudrait que les questions ne se
déversent plus sur des forums publics d'utilisateurs bénévoles, mais bel
et bien sur le service de hotline gratuit de cet éditeur ; Service
inexistant mais qu'ils essayent de nous faire assumer aux forceps... et
GRATUITEMENT bien sûr.

http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo

NB : multipost sur 15 NG et pas de FU2 cette fois, c'est volontaire (que
les habitués veuillent bien m'excuser)... et je referai autant de fois
qu'il le faudra





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Misange
J'avoue être vraiment très choquée de la réaction de microsoft. Ce n'est
certes pas la première fois qu'on rencontre sur ce forum un microsoftien
zélé qui se croyant investi d'une mission de type "toute critique de mon
employeur est à proscrire" sabre ce qui ne lui parait pas dans la ligne
attendue. Disons qu'on a a matés quelques uns ici.
Je te suis JièL quand tu dis que si microsoft veut utiliser les services
de ses bénévoles en faisant croire que ce sont ses propres employés qui
assurent un SAV de qualité il n'est pas question de les laisser faire.
La seule "récompense" des dits bénévoles c'est une reconnaissance
minimum de leur statut de non-robot et d'un retour pour dire si la
solution a été utile. Ce n'est vraiment pas chez payé pourtant. Il
serait intéressant de voir pour la première fois une grève des répondeurs.
Plutôt que de répondre en ajoutant juste CDO aux messages très nombreux
postés via cette interface (merci d'avoir fait ce boulot édifiant pour
les comptabiliser), je persiste à dire qu'il faut avertir les
utilisateurs en postant un message générique les informant
1)du statut de non-robot bénévole des répondeurs du forum
2)de l'attitude de microsoft qui cherche à cacher ce fait et à
s'approprier ainsi de façon indue ce qui sort de l'intellect des
utilisateurs d'un logiciels qu'ils ont payé.
Il me semble que microsoft, à juste raison, ne souhaite pas qu'on copie
illégalement ses logiciels. La règle sur ce forum a toujours été de ne
jamais aider ceux qui cherchent à acquérir de façon illégale quelque
chose. En retour, le moins que microsoft puisse faire c'est de respecter
le droit d'auteur. Pour cela, signaler dans l'interface de CDO que
celle-ci permet de poser des questions à des utilisateurs bénévoles
n'est pourtant pas bien compliquée à mettre en place. faut-il grimper
d'un étage dans la hiérarchie de microsoft pour trouver une oreille plus
intelligente et attentive ?

Je propose donc de répondre un message STANDARD aux messages CDO. LE
plus important c'est que ce soit toujours le même, seule façon de faire
piger à microsoft notre détermination. Idéalement si on arrivait à
trouver un texte utilisé sur plusieurs forums...

que penseriez vous de quelque chose comme :

Vous avez utilisé une interface conçue par microsoft pour obtenir de
l'aide sur ses logiciels. Contrairement à ce que cette interface cherche
à vous faire croire, ce ne sont ni des robots interrogeant une base de
donnée, ni des employés de microsoft qui vous répondent mais des
utilisateurs bénévoles participant à un forum. Veuillez reformuler votre
question en tenant compte de cette information. Vous n'êtes nullement
limité dans la longueur de votre question.


Si ça te dit JièL je te laisser forwarder l'idée.

Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net

Bonjoir(c) hhh

Le 09/09/2006 16:10 vous avez écrit ceci :
houlala !

"Posez votre question sous la forme d'une phrase courte (4 à 10 mots) :"

en effet ça ne laisse pas beaucoup de place pour les bonjour et merci...


C'est sûr... et même s'il y avait la place, je n'ai JAMAIS vu un moteur
de recherche travailler sur une phrase de 4 à 10 mots...

et puis bonjour et merci à un moteur de recherche ça fait un peu
"ridicule", non ? ;-))))




Avatar
Jacquouille
Bonjour Misange,

Je devrai plutôt dire mi-grateuse car tu sors tes griffes.
Et je t'approuve !

Pour continuer ton idée, si nous déclarions telle date (11/9 ?) jour de
grêve générale et polluer les forum(s?) avec rien qu'une phrase:
"Journée de grêve contre les robots de Micro$oft"? ....ou autre.
Le but recherché est de toucher MS et ses gens. Peut-être qu'ils nous
écouteront lorsqu'il y aura un tableau tout noir pendant deux jours?

Jacques,
de tout coeur avec Jièl et Misange.
--
Bien amicalmement,
Vivement conseillés:
http://www.excelabo.net
http://jacxl.free.fr/mpfe/trombino.html
http://dj.joss.free.fr/netiquet.htm
http://frederic.sigonneau.free.fr/

Jacquouille.

"Misange" a écrit dans le message de news:

J'avoue être vraiment très choquée de la réaction de microsoft. Ce n'est
certes pas la première fois qu'on rencontre sur ce forum un microsoftien
zélé qui se croyant investi d'une mission de type "toute critique de mon
employeur est à proscrire" sabre ce qui ne lui parait pas dans la ligne
attendue. Disons qu'on a a matés quelques uns ici.
Je te suis JièL quand tu dis que si microsoft veut utiliser les services
de ses bénévoles en faisant croire que ce sont ses propres employés qui
assurent un SAV de qualité il n'est pas question de les laisser faire.
La seule "récompense" des dits bénévoles c'est une reconnaissance minimum
de leur statut de non-robot et d'un retour pour dire si la solution a été
utile. Ce n'est vraiment pas chez payé pourtant. Il serait intéressant de
voir pour la première fois une grève des répondeurs.
Plutôt que de répondre en ajoutant juste CDO aux messages très nombreux
postés via cette interface (merci d'avoir fait ce boulot édifiant pour les
comptabiliser), je persiste à dire qu'il faut avertir les utilisateurs en
postant un message générique les informant
1)du statut de non-robot bénévole des répondeurs du forum
2)de l'attitude de microsoft qui cherche à cacher ce fait et à
s'approprier ainsi de façon indue ce qui sort de l'intellect des
utilisateurs d'un logiciels qu'ils ont payé.
Il me semble que microsoft, à juste raison, ne souhaite pas qu'on copie
illégalement ses logiciels. La règle sur ce forum a toujours été de ne
jamais aider ceux qui cherchent à acquérir de façon illégale quelque
chose. En retour, le moins que microsoft puisse faire c'est de respecter
le droit d'auteur. Pour cela, signaler dans l'interface de CDO que
celle-ci permet de poser des questions à des utilisateurs bénévoles n'est
pourtant pas bien compliquée à mettre en place. faut-il grimper d'un étage
dans la hiérarchie de microsoft pour trouver une oreille plus intelligente
et attentive ?

Je propose donc de répondre un message STANDARD aux messages CDO. LE plus
important c'est que ce soit toujours le même, seule façon de faire piger à
microsoft notre détermination. Idéalement si on arrivait à trouver un
texte utilisé sur plusieurs forums...

que penseriez vous de quelque chose comme :

Vous avez utilisé une interface conçue par microsoft pour obtenir de
l'aide sur ses logiciels. Contrairement à ce que cette interface cherche à
vous faire croire, ce ne sont ni des robots interrogeant une base de
donnée, ni des employés de microsoft qui vous répondent mais des
utilisateurs bénévoles participant à un forum. Veuillez reformuler votre
question en tenant compte de cette information. Vous n'êtes nullement
limité dans la longueur de votre question.


Si ça te dit JièL je te laisser forwarder l'idée.

Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net

Bonjoir(c) hhh

Le 09/09/2006 16:10 vous avez écrit ceci :
houlala !

"Posez votre question sous la forme d'une phrase courte (4 à 10 mots) :"

en effet ça ne laisse pas beaucoup de place pour les bonjour et merci...


C'est sûr... et même s'il y avait la place, je n'ai JAMAIS vu un moteur
de recherche travailler sur une phrase de 4 à 10 mots...

et puis bonjour et merci à un moteur de recherche ça fait un peu
"ridicule", non ? ;-))))






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JièL
Bonjoir(c) Misange

et comment que ça me dit... c'est déjà en place (c'est très récent, mais
ça avance très vite aussi)

http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo
http://faqword.free.fr/articles.php?lng=fr&pg30

et j'invite tout un chacun à reprendre cette page, à l'améliorer à sa
manière, à mettre les liens ki_von_bien et à utiliser ce lien pour répondre.

nous voulons aussi aller un peu plus loin (reprise et adaptation
d'Anacoluthe) ; créer un site généraliste qui comprendrait grosso modo :
- les stats pour voir l'évolution voire la régression une fois que MS aura
fait évolué son interface (oui, je suis un doux rêveur ;-D)
- une nouvelle mouture de la netiquette (en dépoussiérant celle qui date
de l'époque de... JPS au moins ;-D)
- une liste de liens vers les bons lecteurs de NG (TB, MesNews etc) et le
comment les configurer pour nous rejoindre
- une liste des FAQ "adhérentes"
- une page sur les MVP (pas celle aseptisée de MS) (les vrais MVP et les
MVP HS ou défroqués aussi ;-D)
- un bêtisier de questions de CDO (ça devrait être la plus grosse partie
je pense ;-DDDD)
- un spécial HS des forums (ça aussi ça permet de montrer la VIE de ceux ci)
- des nouvelles (réactions de MS par exemple)
- un registre de signatures anti-cdo
- un livre d'or de réactions de ceux qui se sont rendu compte après coup
que se sont des humains qui répondent et partagent leur savoir
... etc

nous acceptons toutes les suggestions (...sauf si elles parlent de
beaujolais ;-D)

Ceci n'empêche pas d'avoir sur chaque faq ou chaque site volontaire une
page amenant ainsi le malpolitus dans la faq du forum pour qu'il trouve
une mine d'infos qu'il ne soupçonnait même pas. Ce site aurait des liens
vers le site anti-CDO un peu comme un "ring" anti-CDO :-)

je vais faire suivre ton idée aussi...

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/

Le 09/09/2006 17:37 vous avez écrit ceci :
J'avoue être vraiment très choquée de la réaction de microsoft. Ce n'est
certes pas la première fois qu'on rencontre sur ce forum un microsoftien
zélé qui se croyant investi d'une mission de type "toute critique de mon
employeur est à proscrire" sabre ce qui ne lui parait pas dans la ligne
attendue. Disons qu'on a a matés quelques uns ici.
Je te suis JièL quand tu dis que si microsoft veut utiliser les services
de ses bénévoles en faisant croire que ce sont ses propres employés qui
assurent un SAV de qualité il n'est pas question de les laisser faire.
La seule "récompense" des dits bénévoles c'est une reconnaissance
minimum de leur statut de non-robot et d'un retour pour dire si la
solution a été utile. Ce n'est vraiment pas chez payé pourtant. Il
serait intéressant de voir pour la première fois une grève des répondeurs.
Plutôt que de répondre en ajoutant juste CDO aux messages très nombreux
postés via cette interface (merci d'avoir fait ce boulot édifiant pour
les comptabiliser), je persiste à dire qu'il faut avertir les
utilisateurs en postant un message générique les informant
1)du statut de non-robot bénévole des répondeurs du forum
2)de l'attitude de microsoft qui cherche à cacher ce fait et à
s'approprier ainsi de façon indue ce qui sort de l'intellect des
utilisateurs d'un logiciels qu'ils ont payé.
Il me semble que microsoft, à juste raison, ne souhaite pas qu'on copie
illégalement ses logiciels. La règle sur ce forum a toujours été de ne
jamais aider ceux qui cherchent à acquérir de façon illégale quelque
chose. En retour, le moins que microsoft puisse faire c'est de respecter
le droit d'auteur. Pour cela, signaler dans l'interface de CDO que
celle-ci permet de poser des questions à des utilisateurs bénévoles
n'est pourtant pas bien compliquée à mettre en place. faut-il grimper
d'un étage dans la hiérarchie de microsoft pour trouver une oreille plus
intelligente et attentive ?

Je propose donc de répondre un message STANDARD aux messages CDO. LE
plus important c'est que ce soit toujours le même, seule façon de faire
piger à microsoft notre détermination. Idéalement si on arrivait à
trouver un texte utilisé sur plusieurs forums...

que penseriez vous de quelque chose comme :

Vous avez utilisé une interface conçue par microsoft pour obtenir de
l'aide sur ses logiciels. Contrairement à ce que cette interface cherche
à vous faire croire, ce ne sont ni des robots interrogeant une base de
donnée, ni des employés de microsoft qui vous répondent mais des
utilisateurs bénévoles participant à un forum. Veuillez reformuler votre
question en tenant compte de cette information. Vous n'êtes nullement
limité dans la longueur de votre question.


Si ça te dit JièL je te laisser forwarder l'idée.

Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net

Bonjoir(c) hhh

Le 09/09/2006 16:10 vous avez écrit ceci :
houlala !

"Posez votre question sous la forme d'une phrase courte (4 à 10 mots) :"

en effet ça ne laisse pas beaucoup de place pour les bonjour et merci...


C'est sûr... et même s'il y avait la place, je n'ai JAMAIS vu un
moteur de recherche travailler sur une phrase de 4 à 10 mots...

et puis bonjour et merci à un moteur de recherche ça fait un peu
"ridicule", non ? ;-))))






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Pierre CFI [mvp]
bizarre de notre ami Clément ne soit pas encore monté au créneau
--
Pierre CFI
MVP Microsoft Access

"JièL" a écrit dans le message de news: %23$
Bonjoir(c) Misange

et comment que ça me dit... c'est déjà en place (c'est très récent, mais ça avance très vite aussi)

http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo
http://faqword.free.fr/articles.php?lng=fr&pg30

et j'invite tout un chacun à reprendre cette page, à l'améliorer à sa manière, à mettre les liens ki_von_bien et à utiliser ce
lien pour répondre.

nous voulons aussi aller un peu plus loin (reprise et adaptation d'Anacoluthe) ; créer un site généraliste qui comprendrait grosso
modo :
- les stats pour voir l'évolution voire la régression une fois que MS aura fait évolué son interface (oui, je suis un doux rêveur
;-D)
- une nouvelle mouture de la netiquette (en dépoussiérant celle qui date de l'époque de... JPS au moins ;-D)
- une liste de liens vers les bons lecteurs de NG (TB, MesNews etc) et le comment les configurer pour nous rejoindre
- une liste des FAQ "adhérentes"
- une page sur les MVP (pas celle aseptisée de MS) (les vrais MVP et les MVP HS ou défroqués aussi ;-D)
- un bêtisier de questions de CDO (ça devrait être la plus grosse partie je pense ;-DDDD)
- un spécial HS des forums (ça aussi ça permet de montrer la VIE de ceux ci)
- des nouvelles (réactions de MS par exemple)
- un registre de signatures anti-cdo
- un livre d'or de réactions de ceux qui se sont rendu compte après coup que se sont des humains qui répondent et partagent leur
savoir
... etc

nous acceptons toutes les suggestions (...sauf si elles parlent de beaujolais ;-D)

Ceci n'empêche pas d'avoir sur chaque faq ou chaque site volontaire une page amenant ainsi le malpolitus dans la faq du forum pour
qu'il trouve une mine d'infos qu'il ne soupçonnait même pas. Ce site aurait des liens vers le site anti-CDO un peu comme un "ring"
anti-CDO :-)

je vais faire suivre ton idée aussi...

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/

Le 09/09/2006 17:37 vous avez écrit ceci :
J'avoue être vraiment très choquée de la réaction de microsoft. Ce n'est certes pas la première fois qu'on rencontre sur ce forum
un microsoftien zélé qui se croyant investi d'une mission de type "toute critique de mon employeur est à proscrire" sabre ce qui
ne lui parait pas dans la ligne attendue. Disons qu'on a a matés quelques uns ici.
Je te suis JièL quand tu dis que si microsoft veut utiliser les services de ses bénévoles en faisant croire que ce sont ses
propres employés qui assurent un SAV de qualité il n'est pas question de les laisser faire.
La seule "récompense" des dits bénévoles c'est une reconnaissance minimum de leur statut de non-robot et d'un retour pour dire si
la solution a été utile. Ce n'est vraiment pas chez payé pourtant. Il serait intéressant de voir pour la première fois une grève
des répondeurs.
Plutôt que de répondre en ajoutant juste CDO aux messages très nombreux postés via cette interface (merci d'avoir fait ce boulot
édifiant pour les comptabiliser), je persiste à dire qu'il faut avertir les utilisateurs en postant un message générique les
informant
1)du statut de non-robot bénévole des répondeurs du forum
2)de l'attitude de microsoft qui cherche à cacher ce fait et à s'approprier ainsi de façon indue ce qui sort de l'intellect des
utilisateurs d'un logiciels qu'ils ont payé.
Il me semble que microsoft, à juste raison, ne souhaite pas qu'on copie illégalement ses logiciels. La règle sur ce forum a
toujours été de ne jamais aider ceux qui cherchent à acquérir de façon illégale quelque chose. En retour, le moins que microsoft
puisse faire c'est de respecter le droit d'auteur. Pour cela, signaler dans l'interface de CDO que celle-ci permet de poser des
questions à des utilisateurs bénévoles n'est pourtant pas bien compliquée à mettre en place. faut-il grimper d'un étage dans la
hiérarchie de microsoft pour trouver une oreille plus intelligente et attentive ?

Je propose donc de répondre un message STANDARD aux messages CDO. LE plus important c'est que ce soit toujours le même, seule
façon de faire piger à microsoft notre détermination. Idéalement si on arrivait à trouver un texte utilisé sur plusieurs
forums...

que penseriez vous de quelque chose comme :

Vous avez utilisé une interface conçue par microsoft pour obtenir de l'aide sur ses logiciels. Contrairement à ce que cette
interface cherche à vous faire croire, ce ne sont ni des robots interrogeant une base de donnée, ni des employés de microsoft qui
vous répondent mais des utilisateurs bénévoles participant à un forum. Veuillez reformuler votre question en tenant compte de
cette information. Vous n'êtes nullement limité dans la longueur de votre question.


Si ça te dit JièL je te laisser forwarder l'idée.

Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net

Bonjoir(c) hhh

Le 09/09/2006 16:10 vous avez écrit ceci :
houlala !

"Posez votre question sous la forme d'une phrase courte (4 à 10 mots) :"

en effet ça ne laisse pas beaucoup de place pour les bonjour et merci...


C'est sûr... et même s'il y avait la place, je n'ai JAMAIS vu un moteur de recherche travailler sur une phrase de 4 à 10 mots...

et puis bonjour et merci à un moteur de recherche ça fait un peu "ridicule", non ? ;-))))








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JièL
Bonjoir(c) Pierre CFI [mvp]

Le 09/09/2006 18:49 vous avez écrit ceci :
bizarre de notre ami Clément ne soit pas encore monté au créneau


vi, mais il semble absent depuis quelques jours... pb, sont adresse mail
renvoie une erreur :-(

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/

Avatar
Pierre CFI [mvp]
Tu crois que c'est un coup de ms ??? :o))

--
Pierre CFI
MVP Microsoft Access


"JièL" a écrit dans le message de news: OaFU%
Bonjoir(c) Pierre CFI [mvp]

Le 09/09/2006 18:49 vous avez écrit ceci :
bizarre de notre ami Clément ne soit pas encore monté au créneau


vi, mais il semble absent depuis quelques jours... pb, sont adresse mail renvoie une erreur :-(

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/



Avatar
Pierre Fauconnier
Alors, on fait grève demain...???


--
Pierre Fauconnier () (Skype:
pierre_fauconnier)
"Le bonheur n'est pas au bout du chemin. Le bonheur EST le chemin ( proverbe
zen )
Remplacez nospam.nospam par pfi.be pour répondre. Merci

"Jacquouille" a écrit dans le message de
news:
Bonjour Misange,

Je devrai plutôt dire mi-grateuse car tu sors tes griffes.
Et je t'approuve !

Pour continuer ton idée, si nous déclarions telle date (11/9 ?) jour de
grêve générale et polluer les forum(s?) avec rien qu'une phrase:
"Journée de grêve contre les robots de Micro$oft"? ....ou autre.
Le but recherché est de toucher MS et ses gens. Peut-être qu'ils nous
écouteront lorsqu'il y aura un tableau tout noir pendant deux jours?

Jacques,
de tout coeur avec Jièl et Misange.
--
Bien amicalmement,
Vivement conseillés:
http://www.excelabo.net
http://jacxl.free.fr/mpfe/trombino.html
http://dj.joss.free.fr/netiquet.htm
http://frederic.sigonneau.free.fr/

Jacquouille.

"Misange" a écrit dans le message de news:

J'avoue être vraiment très choquée de la réaction de microsoft. Ce n'est
certes pas la première fois qu'on rencontre sur ce forum un microsoftien
zélé qui se croyant investi d'une mission de type "toute critique de mon
employeur est à proscrire" sabre ce qui ne lui parait pas dans la ligne
attendue. Disons qu'on a a matés quelques uns ici.
Je te suis JièL quand tu dis que si microsoft veut utiliser les services
de ses bénévoles en faisant croire que ce sont ses propres employés qui
assurent un SAV de qualité il n'est pas question de les laisser faire.
La seule "récompense" des dits bénévoles c'est une reconnaissance minimum
de leur statut de non-robot et d'un retour pour dire si la solution a été
utile. Ce n'est vraiment pas chez payé pourtant. Il serait intéressant de
voir pour la première fois une grève des répondeurs.
Plutôt que de répondre en ajoutant juste CDO aux messages très nombreux
postés via cette interface (merci d'avoir fait ce boulot édifiant pour
les comptabiliser), je persiste à dire qu'il faut avertir les
utilisateurs en postant un message générique les informant
1)du statut de non-robot bénévole des répondeurs du forum
2)de l'attitude de microsoft qui cherche à cacher ce fait et à
s'approprier ainsi de façon indue ce qui sort de l'intellect des
utilisateurs d'un logiciels qu'ils ont payé.
Il me semble que microsoft, à juste raison, ne souhaite pas qu'on copie
illégalement ses logiciels. La règle sur ce forum a toujours été de ne
jamais aider ceux qui cherchent à acquérir de façon illégale quelque
chose. En retour, le moins que microsoft puisse faire c'est de respecter
le droit d'auteur. Pour cela, signaler dans l'interface de CDO que
celle-ci permet de poser des questions à des utilisateurs bénévoles n'est
pourtant pas bien compliquée à mettre en place. faut-il grimper d'un
étage dans la hiérarchie de microsoft pour trouver une oreille plus
intelligente et attentive ?

Je propose donc de répondre un message STANDARD aux messages CDO. LE plus
important c'est que ce soit toujours le même, seule façon de faire piger
à microsoft notre détermination. Idéalement si on arrivait à trouver un
texte utilisé sur plusieurs forums...

que penseriez vous de quelque chose comme :

Vous avez utilisé une interface conçue par microsoft pour obtenir de
l'aide sur ses logiciels. Contrairement à ce que cette interface cherche
à vous faire croire, ce ne sont ni des robots interrogeant une base de
donnée, ni des employés de microsoft qui vous répondent mais des
utilisateurs bénévoles participant à un forum. Veuillez reformuler votre
question en tenant compte de cette information. Vous n'êtes nullement
limité dans la longueur de votre question.


Si ça te dit JièL je te laisser forwarder l'idée.

Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net

Bonjoir(c) hhh

Le 09/09/2006 16:10 vous avez écrit ceci :
houlala !

"Posez votre question sous la forme d'une phrase courte (4 à 10 mots)
:"

en effet ça ne laisse pas beaucoup de place pour les bonjour et
merci...


C'est sûr... et même s'il y avait la place, je n'ai JAMAIS vu un moteur
de recherche travailler sur une phrase de 4 à 10 mots...

et puis bonjour et merci à un moteur de recherche ça fait un peu
"ridicule", non ? ;-))))










Avatar
JLuc
*Bonjour Pierre CFI [mvp]*,
A croire qu'il a été mis au secret à force de protestation .... lol

bizarre de notre ami Clément ne soit pas encore monté au créneau
--
Pierre CFI
MVP Microsoft Access

"JièL" a écrit dans le message de
news: %23$
Bonjoir(c) Misange

et comment que ça me dit... c'est déjà en place (c'est très récent, mais ça
avance très vite aussi)

http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo
http://faqword.free.fr/articles.php?lng=fr&pg30

et j'invite tout un chacun à reprendre cette page, à l'améliorer à sa
manière, à mettre les liens ki_von_bien et à utiliser ce lien pour
répondre.

nous voulons aussi aller un peu plus loin (reprise et adaptation
d'Anacoluthe) ; créer un site généraliste qui comprendrait grosso modo :
- les stats pour voir l'évolution voire la régression une fois que MS aura
fait évolué son interface (oui, je suis un doux rêveur ;-D)
- une nouvelle mouture de la netiquette (en dépoussiérant celle qui date de
l'époque de... JPS au moins ;-D)
- une liste de liens vers les bons lecteurs de NG (TB, MesNews etc) et le
comment les configurer pour nous rejoindre
- une liste des FAQ "adhérentes"
- une page sur les MVP (pas celle aseptisée de MS) (les vrais MVP et les
MVP HS ou défroqués aussi ;-D)
- un bêtisier de questions de CDO (ça devrait être la plus grosse partie je
pense ;-DDDD)
- un spécial HS des forums (ça aussi ça permet de montrer la VIE de ceux
ci)
- des nouvelles (réactions de MS par exemple)
- un registre de signatures anti-cdo
- un livre d'or de réactions de ceux qui se sont rendu compte après coup
que se sont des humains qui répondent et partagent leur savoir
... etc

nous acceptons toutes les suggestions (...sauf si elles parlent de
beaujolais ;-D)

Ceci n'empêche pas d'avoir sur chaque faq ou chaque site volontaire une
page amenant ainsi le malpolitus dans la faq du forum pour qu'il trouve une
mine d'infos qu'il ne soupçonnait même pas. Ce site aurait des liens vers
le site anti-CDO un peu comme un "ring" anti-CDO :-)

je vais faire suivre ton idée aussi...

-- JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/

Le 09/09/2006 17:37 vous avez écrit ceci :
J'avoue être vraiment très choquée de la réaction de microsoft. Ce n'est
certes pas la première fois qu'on rencontre sur ce forum un microsoftien
zélé qui se croyant investi d'une mission de type "toute critique de mon
employeur est à proscrire" sabre ce qui ne lui parait pas dans la ligne
attendue. Disons qu'on a a matés quelques uns ici.
Je te suis JièL quand tu dis que si microsoft veut utiliser les services
de ses bénévoles en faisant croire que ce sont ses propres employés qui
assurent un SAV de qualité il n'est pas question de les laisser faire.
La seule "récompense" des dits bénévoles c'est une reconnaissance minimum
de leur statut de non-robot et d'un retour pour dire si la solution a été
utile. Ce n'est vraiment pas chez payé pourtant. Il serait intéressant de
voir pour la première fois une grève des répondeurs.
Plutôt que de répondre en ajoutant juste CDO aux messages très nombreux
postés via cette interface (merci d'avoir fait ce boulot édifiant pour les
comptabiliser), je persiste à dire qu'il faut avertir les utilisateurs en
postant un message générique les informant
1)du statut de non-robot bénévole des répondeurs du forum
2)de l'attitude de microsoft qui cherche à cacher ce fait et à
s'approprier ainsi de façon indue ce qui sort de l'intellect des
utilisateurs d'un logiciels qu'ils ont payé.
Il me semble que microsoft, à juste raison, ne souhaite pas qu'on copie
illégalement ses logiciels. La règle sur ce forum a toujours été de ne
jamais aider ceux qui cherchent à acquérir de façon illégale quelque
chose. En retour, le moins que microsoft puisse faire c'est de respecter
le droit d'auteur. Pour cela, signaler dans l'interface de CDO que
celle-ci permet de poser des questions à des utilisateurs bénévoles n'est
pourtant pas bien compliquée à mettre en place. faut-il grimper d'un étage
dans la hiérarchie de microsoft pour trouver une oreille plus intelligente
et attentive ?

Je propose donc de répondre un message STANDARD aux messages CDO. LE plus
important c'est que ce soit toujours le même, seule façon de faire piger à
microsoft notre détermination. Idéalement si on arrivait à trouver un
texte utilisé sur plusieurs forums...

que penseriez vous de quelque chose comme :

Vous avez utilisé une interface conçue par microsoft pour obtenir de
l'aide sur ses logiciels. Contrairement à ce que cette interface cherche à
vous faire croire, ce ne sont ni des robots interrogeant une base de
donnée, ni des employés de microsoft qui vous répondent mais des
utilisateurs bénévoles participant à un forum. Veuillez reformuler votre
question en tenant compte de cette information. Vous n'êtes nullement
limité dans la longueur de votre question.


Si ça te dit JièL je te laisser forwarder l'idée.

Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net

Bonjoir(c) hhh

Le 09/09/2006 16:10 vous avez écrit ceci :
houlala !

"Posez votre question sous la forme d'une phrase courte (4 à 10 mots) :"

en effet ça ne laisse pas beaucoup de place pour les bonjour et merci...


C'est sûr... et même s'il y avait la place, je n'ai JAMAIS vu un moteur
de recherche travailler sur une phrase de 4 à 10 mots...

et puis bonjour et merci à un moteur de recherche ça fait un peu
"ridicule", non ? ;-))))






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_oooO_ JLuc _Oooo_

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