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[HS] Remplacer une Freebox par un SpeedTouch Home (Pro)

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fra-duf-no-spam
Bonjour.

C'est totalement HS, mais le seul autre endroit où je pourrais poser
la question est un forum payant (sic) qui nécessite 1 mois de délai
pour être activé. Je vous prie donc de m'excuser de ce flagrant HS.

J'ai une FbxV3, et comme je suis assez loin du central, je n'ai pas
une bande passante des plus terrible.

J'envisage, pour essayer, de remplacer cette Freebox par un vieux
SpeedTouch Home reconfiguré en Pro. Je souhaite que le comportement de
ce modem/routeur soit le même que la Freebox, c'est à dire qu'il soit
en bridge transparent.

Savez-vous si ça marche, et comment configurer le SpeedTouch pour que
ça marche ?

Comme l'authentification de la connection Freebox se fait à partir de
la ligne et de l'adresse MAC (il me semble), faut-il que je modifie le
STP pour cela, et sera-ce suffisant?

Question subsidiaire: Existe-t-il un projet de firmware GPL pour le
SpeedTouch ?

Merci d'avance pour toute piste.


--
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10 réponses

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christophe
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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Le dimanche 6 Mars 2005 13:05, François TOURDE a écrit :
>> On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées
>> dynamiquement à la connexion.
>
> Ce que je voulais dire, c'est que si 2 IP il y a, 2 adresses MAC il y
> a! Ou suis je dans l'erreur?

Tu suis-je, tu suis-je... Dans le cas d'une carte réseau et de
plusieurs aliases IP, tu n'as qu'une adresse MAC (adresse physique, ou
adresse "ethernet") pour plusieurs adresses IP.

>> D'autre part en mode normal, c'est-à-dire non routeur, la Freebox ne
>> peut pas avoir l'adresse publique puisque celle-ci est attribuée -
>> par la Freebox elle-même en DHCP - à l'équipement terminal du
>> client, ordinateur ou routeur.
>
> Ca s'appelle du bridging ;-)

Oui, à mon avis c'est ça. Encore que dans ce mode, la Fbx peut tout à
fait avoir l'adresse IP en question. Les bridges font ça en général . A
la question "Quelle est la carte MAC avec l'IP xx.xx.xx.xx ?" ils
répondent "C'est moi MAC=xx:yy:...." de façon à recevoir les paqu ets
et les retransmettre.

D'autre part, pascal, il me semble que ce n'est pas la Fbx qui est
DHCP server, mais plutôt le DSLAM. C'est ce qui se passe, par exemple,
avec une borne Wifi. La mienne est transparente en DHCP, et elle
bridge le reste aussi.



Je croyais que la freebox avait une adresse IP fixe. Du moins, c'est mon ca s
avec ma freebox... Par contre, avec un modem sagem fast 800 ou + (tout
pourri), tant qu'on est pas dégroupé, l'adresse IP est alloué dynamiq uement
en pppoe (ou pppoa, je sais plus...) .
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)

iD8DBQFCKvkpoBxdxgioZBIRAv22AKDYbcxKe9H99XcdKm+D2z+brgXH5QCff1Gf
+gARUaHYgolyvW9aG8r6VQk=
=k0eY
-----END PGP SIGNATURE-----
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daniel huhardeaux
François TOURDE a écrit :

Le 12848ième jour après Epoch,
daniel huhardeaux écrivait:



a écrit :
[...]


On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées
dynamiquement à la connexion.




Ce que je voulais dire, c'est que si 2 IP il y a, 2 adresses MAC il y
a! Ou suis je dans l'erreur?





Tu suis-je, tu suis-je... Dans le cas d'une carte réseau et de
plusieurs aliases IP, tu n'as qu'une adresse MAC (adresse physique, ou
adresse "ethernet") pour plusieurs adresses IP.




Merci, ca je le sais ;-) Je reformule ma question: la freebox a t'elle
*une ou deux* cartes réseau?

[...]


D'autre part, pascal, il me semble que ce n'est pas la Fbx qui est
DHCP server, mais plutôt le DSLAM. C'est ce qui se passe, par exemple,
avec une borne Wifi. La mienne est transparente en DHCP, et elle
bridge le reste aussi.




Me semble aussi que c'est le DSLAM.

--
Daniel Huhardeaux ______ _____ _____ ______ ______ __
enum +48 32 285 5276 /_ _// _ // _ //_ _// __ // /
IAX FWD +1 7009 422493 / / / // // // / / / / /_/ // /
sip:101 h323:121 @voip./_/ /____//____/ /_/ /_/ /_//_/.com


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fra-duf-no-spam
Le 12848ième jour après Epoch,
daniel huhardeaux écrivait:

François TOURDE a écrit :

Le 12848ième jour après Epoch,
daniel huhardeaux écrivait:



a écrit :
[...]


On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées
dynamiquement à la connexion.




Ce que je voulais dire, c'est que si 2 IP il y a, 2 adresses MAC il y
a! Ou suis je dans l'erreur?





Tu suis-je, tu suis-je... Dans le cas d'une carte réseau et de
plusieurs aliases IP, tu n'as qu'une adresse MAC (adresse physique, ou
adresse "ethernet") pour plusieurs adresses IP.




Merci, ca je le sais ;-) Je reformule ma question: la freebox a t'elle
*une ou deux* cartes réseau?



Ah, ben ça je sais pas. Mais pourquoi aurait-elle plusieurs cartes
réseau? Quel intérêt? Même si elle a plusieurs IP, une seule carte
réseau est suffisante. Je ne compte pas la carte Wifi ni la carte qui
se branche sur la liaison tél.

Comme elle communique la même adresse MAC au DSLAM et à la sortie
Ethernet, je pense même qu'elle n'a qu'une seule adresse MAC, mis à
part les adresses de type "bridge group" et autres MAC "locales".


--
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Pascal
Me revoilà pour une réponse groupée,

François TOURDE a écrit :
daniel huhardeaux a écrit :

Que je sache la FB a deux adresses IP: la publique pour le tout
venant et une de type 10.0.0.0 pour la téléphonie



On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées
dynamiquement à la connexion.



Ce que je voulais dire, c'est que si 2 IP il y a, 2 adresses MAC il y
a! Ou suis je dans l'erreur?



Tu suis-je, tu suis-je... Dans le cas d'une carte réseau et de
plusieurs aliases IP, tu n'as qu'une adresse MAC (adresse physique, ou
adresse "ethernet") pour plusieurs adresses IP.



Il n'y a en effet aucun rapport direct entre le nombre d'adresses MAC et
le nombre d'adresses IP d'une machine.
Une interface PPP peut avoir plusieurs adresses IP mais n'a pas
d'adresse MAC. Un interface ethernet a une seule adresse MAC mais peut
avoir plusieurs adresses IP, ou aucune si elle n'est pas utilisée par IP.

D'autre part en mode normal, c'est-à-dire non routeur, la Freebox ne
peut pas avoir l'adresse publique puisque celle-ci est attribuée -
par la Freebox elle-même en DHCP - à l'équipement terminal du
client, ordinateur ou routeur.



Ca s'appelle du bridging ;-)





Pardon ? En substance tu es en train d'écrire que le pontage consiste à
faire serveur DHCP ? Comprends pas :-

Oui, à mon avis c'est ça. Encore que dans ce mode, la Fbx peut tout à
fait avoir l'adresse IP en question. Les bridges font ça en général. A
la question "Quelle est la carte MAC avec l'IP xx.xx.xx.xx ?" ils
répondent "C'est moi MAC=xx:yy:...." de façon à recevoir les paquets
et les retransmettre.



Ce que tu décris est du proxy ARP, et un pont n'a pas besoin de faire ça
puisqu'il est transparent au niveau liaison (et donc MAC), comme un
switch. Le trafic ARP peut traverser un pont sans aide de celui-ci. Un
pont, c'est juste comme un bête switch, ni plus ni moins.

D'autre part, pascal, il me semble que ce n'est pas la Fbx qui est
DHCP server, mais plutôt le DSLAM.



Ce n'est pas ce que j'avais lu :
1) La Freebox se connecte au DSLAM
2) Elle reçoit du DSLAM par DHCP une adresse privée en 10.x
3) Elle convertit cette adresse

D'autre part, en non dégroupé c'est du PPP entre la Freebox et un LNS de
Free (et pas un DSLAM). Comme on n'utilise pas DHCP sur PPP, dans ce cas
c'est obligatoirement la Freebox qui est serveur DHCP.

C'est ce qui se passe, par exemple,
avec une borne Wifi. La mienne est transparente en DHCP, et elle
bridge le reste aussi.



Elle se comporte comme un pont ou un switch, c'est tout.


--
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Pascal
daniel huhardeaux a écrit :

J'en profite pour compléter ma définition d'un "routeur transparent".
Comme il est transparent, il doit être invisible au traceroute donc ne
pas décrémenter le TTL des paquets qui le traversent ni émettre de
messages d'erreur ICMP. Cela peut causer des problèmes de
fragmentation si les tailles de paquets maximum des liaisons entre
lesquelles il fait du routage sont différentes.



Ce que tu decris est l'attitude d'un modem en mode bridge.



J'avais bien dit que ça y ressembler. Mais il y a un détail qui fait
qu'il n'est pas possible que la Freebox utilisée en ethernet soit un
pont. On ne peut ponter que des liaisons réseau de même type ou de types
compatibles (ethernet-ethernet, ou ethernet-wifi par exemple). Or la
liaison ADSL de la Freebox n'est pas compatible avec ethernet.

En dégroupé, elle utilise l'encapsulation VC-MUX routed IPoA (IP over
ATM) selon RFC 2684 (ex-RFC 1483). Ça veut dire que l'IP est transporté
directement sur ATM. La structure des trames de l'ATM étant différente
de l'ethernet (liaison point à point, pas d'adresses MAC), il est
impossible de les ponter sans utiliser l'encapsulation bridged ethernet
sur ATM utilisée par les modems-ponts.

En non dégroupé, la Freebox utilise PPP pour dialoguer avec le LNS de
Free. On ne peut pas ponter PPP et ethernet pour les mêmes raisons que
ci-dessus.

En résumé, dans les deux cas, il n'est pas possible que la Freebox
utilisée en ethernet soit un pont (niveau liaison). C'est donc
nécessairement un routeur (niveau IP) un peu particulier.


--
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fra-duf-no-spam
Le 12850ième jour après Epoch,
écrivait:

Me revoilà pour une réponse groupée,

François TOURDE a écrit :
daniel huhardeaux a écrit :

Que je sache la FB a deux adresses IP: la publique pour le tout
venant et une de type 10.0.0.0 pour la téléphonie



On parlait de l'adresse MAC, pas de la ou des adresses IP attribuées
dynamiquement à la connexion.



Ce que je voulais dire, c'est que si 2 IP il y a, 2 adresses MAC il y
a! Ou suis je dans l'erreur?


Tu suis-je, tu suis-je... Dans le cas d'une carte réseau et de
plusieurs aliases IP, tu n'as qu'une adresse MAC (adresse physique, ou
adresse "ethernet") pour plusieurs adresses IP.



Il n'y a en effet aucun rapport direct entre le nombre d'adresses MAC
et le nombre d'adresses IP d'une machine.
Une interface PPP peut avoir plusieurs adresses IP mais n'a pas
d'adresse MAC. Un interface ethernet a une seule adresse MAC mais peut
avoir plusieurs adresses IP, ou aucune si elle n'est pas utilisée par
IP.



On est d'accord.

D'autre part en mode normal, c'est-à-dire non routeur, la Freebox ne
peut pas avoir l'adresse publique puisque celle-ci est attribuée -
par la Freebox elle-même en DHCP - à l'équipement terminal du
client, ordinateur ou routeur.



Ca s'appelle du bridging ;-)





Pardon ? En substance tu es en train d'écrire que le pontage consiste
à faire serveur DHCP ? Comprends pas :-



Non, tu as mal extrait la substance. ;)

Oui, à mon avis c'est ça. Encore que dans ce mode, la Fbx peut tout à
fait avoir l'adresse IP en question. Les bridges font ça en général. A
la question "Quelle est la carte MAC avec l'IP xx.xx.xx.xx ?" ils
répondent "C'est moi MAC=xx:yy:...." de façon à recevoir les paquets
et les retransmettre.



Ce que tu décris est du proxy ARP, et un pont n'a pas besoin de faire
ça puisqu'il est transparent au niveau liaison (et donc MAC), comme un
switch. Le trafic ARP peut traverser un pont sans aide de celui-ci. Un
pont, c'est juste comme un bête switch, ni plus ni moins.



Oui, c'est vrai, je m'a mélangé ;) Voir plus bas.


D'autre part, pascal, il me semble que ce n'est pas la Fbx qui est
DHCP server, mais plutôt le DSLAM.



Ce n'est pas ce que j'avais lu :
1) La Freebox se connecte au DSLAM
2) Elle reçoit du DSLAM par DHCP une adresse privée en 10.x
3) Elle convertit cette adresse



J'ai jamais lu de truc comme ça, mais peu importe. Dans le principe
c'est pas important tant que ça de savoir qui attribue l'adresse. Sauf
que si c'est la Fbx qui fait ça, alors on peut pas la remplacer par un
STH ou STP de façon simple.

C'est ce qui se passe, par exemple,
avec une borne Wifi. La mienne est transparente en DHCP, et elle
bridge le reste aussi.



Elle se comporte comme un pont ou un switch, c'est tout.



Oui, c'est vrai. J'ai mélangé 2 messages dans la log, car la borne que
j'ai (WAP54G) a aussi une IP, et fait des requêtes DHCP pour l'obtenir
auprès de mon serveur. Par contre, je viens de revérifier, elle est
bien transparente pour les autres machines, car mon serveur voit les
requêtes DHCP depuis l'adresse MAC de la machine qui émet
effectivement la requête.

Enfin, c'est pas trop important, finalement. Le résultat c'est que mon
STH/P en mode Bridge transparent, VC-MUX et VCI/VPI=8*36 ne peut pas
se connecter au DSLAM de Free. La synchro ADSL est bonne, mais aucuns
paquets ne semble provenir du DSLAM :(


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daniel huhardeaux
François TOURDE a écrit :

[...]

Enfin, c'est pas trop important, finalement. Le résultat c'est que mon
STH/P en mode Bridge transparent, VC-MUX et VCI/VPI=8*36 ne peut pas
se connecter au DSLAM de Free. La synchro ADSL est bonne, mais aucuns
paquets ne semble provenir du DSLAM :(




Essaye avec une carte PCI ADSL. Elle savent gérer l'ATM sans
encapsulation ethernet.

--
Daniel Huhardeaux ______ _____ _____ ______ ______ __
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Le 12850ième jour après Epoch,
daniel huhardeaux écrivait:

François TOURDE a écrit :

[...]

Enfin, c'est pas trop important, finalement. Le résultat c'est que mon
STH/P en mode Bridge transparent, VC-MUX et VCI/VPI=8*36 ne peut pas
se connecter au DSLAM de Free. La synchro ADSL est bonne, mais aucuns
paquets ne semble provenir du DSLAM :(




Essaye avec une carte PCI ADSL. Elle savent gérer l'ATM sans
encapsulation ethernet.



En fait, je voudrais ne pas avoir à modifier la config côté
machine. Je sais, je suis chiant, mais bon ;)

Mais merci quand même.


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daniel huhardeaux
François TOURDE a écrit :

Le 12850ième jour après Epoch,
daniel huhardeaux écrivait:



François TOURDE a écrit :



[...]

Enfin, c'est pas trop important, finalement. Le résultat c'est que mon
STH/P en mode Bridge transparent, VC-MUX et VCI/VPI=8*36 ne peut pas
se connecter au DSLAM de Free. La synchro ADSL est bonne, mais aucuns
paquets ne semble provenir du DSLAM :(






Essaye avec une carte PCI ADSL. Elle savent gérer l'ATM sans
encapsulation ethernet.





En fait, je voudrais ne pas avoir à modifier la config côté
machine. Je sais, je suis chiant, mais bon ;)

Mais merci quand même.




Pour tester il faut faire des efforts ;-)

Mais en fait ce que je dis est plutot idiot, les modems (tous?) peuvent
gerer l'atm. Deja tu t'evites d'installer/trouver une carte ;-)

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Pascal
François TOURDE a écrit :
D'autre part en mode normal, c'est-à-dire non routeur, la Freebox ne
peut pas avoir l'adresse publique puisque celle-ci est attribuée -
par la Freebox elle-même en DHCP - à l'équipement terminal du
client, ordinateur ou routeur.



Ca s'appelle du bridging ;-)





Pardon ? En substance tu es en train d'écrire que le pontage consiste
à faire serveur DHCP ? Comprends pas :-



Non, tu as mal extrait la substance. ;)



Alors avoue que la "substance" était quand même un peu concentrée. Tu
pourrais développer ?

D'autre part, pascal, il me semble que ce n'est pas la Fbx qui est
DHCP server, mais plutôt le DSLAM.



Ce n'est pas ce que j'avais lu :
1) La Freebox se connecte au DSLAM
2) Elle reçoit du DSLAM par DHCP une adresse privée en 10.x
3) Elle convertit cette adresse





Heu... là j'ai dû m'endormir sur mon clavier et ma tête a appuyé sur
entrée avant que j'ai fini ma phrase... Je reprends.

3) La Freebox convertit l'adresse IP privée reçue du DSLAM en une
adresse publique pour le client
4) Elle sert cette adresse à l'équipement du client par DHCP.

J'ai jamais lu de truc comme ça, mais peu importe. Dans le principe
c'est pas important tant que ça de savoir qui attribue l'adresse. Sauf
que si c'est la Fbx qui fait ça, alors on peut pas la remplacer par un
STH ou STP de façon simple.



C'est bien pour ça que dans certains cas on doit attribuer l'adresse en
statique quand on utilise autre chose que la Freebox ou les modems Sagem
prévus pour car la procédure DHCP ne marchera pas.

Enfin, c'est pas trop important, finalement. Le résultat c'est que mon
STH/P en mode Bridge transparent, VC-MUX et VCI/VPI=8*36 ne peut pas
se connecter au DSLAM de Free. La synchro ADSL est bonne, mais aucuns
paquets ne semble provenir du DSLAM :(



C'est clair, puisque la connexion Free ne fonctionne pas en pontage. Il
faudrait le passer en mode routé IPoA s'il le supporte.

Pourrais-tu faire une petite expérience avec ta Freebox en mode modem
stp ? Le but est de vérifier si celle-ci le rôle de proxy ARP pour le
sous-réseau dont fait partie l'adresse de l'abonné.

Cela consiste à demander des résolutions ARP sur les adresses de
passerelle (.254) et du même sous-réseau que ta propre adresse,
supposées être sur la même liaison. Des pings vers ces adresses
devraient suffire pour provoquer les requêtes ARP, peu importe qu'il y a
ait une réponse au ping ou pas. Ensuite, tu regardes les adresses MAC
obtenues dans le cache ARP avec la commande arp. Si j'ai vu juste, elles
devraient toutes avoir la même adresse MAC, celle de ta Freebox.

Si en plus il y a des réponses au ping, il serait intéressant de les
tracer avec tcpdump, ethereal ou une règle LOG de netfilter pour
visualiser l'adresse MAC source de ces paquets. Les paquets transmis par
un routeur ont comme adresse ethernet source l'adresse MAC de
l'interface de sortie du routeur, alors que les paquets transmis par un
pont ont comme adresse ethernet source l'adresse MAC de l'interface du
dernier équipement de niveau 3 (hôte ou routeur) qui l'a émis. Si c'est
l'adresse MAC de la Freebox, alors celle-ci est un routeur.


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