IEEE 1394... ???

Pano <nospam_pano@voila.fr> wrote:

Dans mon domaine d'expertise (en gros le contrôle de process, la simulation
numérique), Apple n'existe pour ainsi dire pas.

C'est sûrement vrai et je ne sais pas si c'est une lacune : que
certaines configurations conviennent mieux à certaines tâches me semble
assez normal.

Pas un seul Mac. Les raisons sont assez simples à donner, mais je doute
qu'elles puissent t'intéresser.

Tu as tort de douter, mais on va passer hors-sujet. Je crois qu'il
s'agit surtout de modularité et d'offre en cartes contrôleurs ou
composants externes... Je me suis toujours demandé si on n'avait pas
tort d'amalgamer les modèles "compacts" style iMac et les modèles "tour"
G5 qui ont quand même une certaine "ouverture", mais peu importe.

Mais je m'égare : je ne doute pas un seul instant que tu ne saches pourquoi
l'immense majorité des utilisateurs de micro choisissent un PC sous Windows.

Que ces raisons soient bonnes ou mauvaises est sans importance, c'est
leur choix et grand bien leur fasse.

Mais force est de constater que ça ne leur suffit en général pas et
qu'il est de bon ton de taper sur Apple avec des arguments directement
issus des revendeurs de chez Carrefour ou ailleurs et dont la mauvaise
foi est dictée par la perspective des commissions sur chiffres de vente.
Cette sorte de démarche d'autojustification (que personne ne réclame en
face, en tous cas pas moi !) ne commence d'ailleurs à m'énerver que
quand elle repose sur de la désinformation et du mensonge caractérisé
qui est la seule chose qui me semble nécessiter simplement des
*correctifs*.

Dans le domaine qui fait l'objet de ce forum, l'offre Apple, hard+soft
avec un haut degré d'intégration et de cohérence dû au fait que la même
marque maîtrise toute la chaîne est, au minimum, crédible, amha (et pas
seulement le mien semble-t-il).

Dans mon quotidien à moi, la PAO et les arts graphiques d'une part,
l'informatique musicale et l'audio pro d'autre part, ma config me semble
sans équivalent au niveau confort et efficacité (PowerBook G4 1,5 GHz +
écran Display Cinema). Je traduis des modes d'emploi du domaine audio
pro, et quand je vois qu'il faut 4 lignes pour expliquer une install de
périphérique sous Mac OS X contre deux bonne pages pour Windows, j'en
déduis que cette intégration système + hard "unifié" et prééquipé
complet peut avoir du bon.

Et que ce bon ne te concerne pas au regard d'autres arguments que tu
préfères est ton droit le plus strict. Cordialement.

--
Gérald

Bonjour, Messieurs.(Je suppose mais je presume mal peut-etre)
Je suis l'instigateur de ce pugilat verbal
Et pour ma deuxieme intervention sur ce forum : cela fait un drole d'effet.
Je ne me rappelle plus de la question posée.
Mais il me semblait que l'intervenant posait une question assez simple et
semblait perdu.
En general les novices ne s'embarrassent pas d'utiliser linux ou autres OS.
Ils utilisent XP car c'est ce que tous les assembleurs montent en genral
dans des machines neuves.
Il ne m'a donc pas semblé utile d'orienté ma reponse vers d'autres OS que de
toute manière je ne connais pas non plus.

Tout cela pour en venir au fait :
Créer des polemiques sur des details (il m'a semblé qu'avec ma reponse et
celle d'un autre intervenant la solution avait été donné) cela va tuer les
forums.
Je suis amateur et je ne peux repondre aussi bien que certains d'entre-vous.
Ma reponse peut eviter (sur des questions simples) aux moderateurs
d'intervenir sytematiquement.
Tout ce raffut ne m'incite pas à participer à nouveau.

Amicalement Chrysgan

Chrysgan <chrysgan@tiscali.fr> wrote:

Bonjour, Messieurs.(Je suppose mais je presume mal peut-etre)

Bonjour,

Je suis l'instigateur de ce pugilat verbal

Faut surtout pas de sentir responsable, je crois que nous sommes tous
ici assez grand pour être responsable de nos actes et ici de nos
paroles, certains s'emportent parfois c'est aussi ça usenet, la
dématérialisation de gens a tendance a vite faire monter le ton...
Mais dans cette enfilade tu n'es responable de rien; comme tu le note
plus bas tu as répondut à la question et probablement de façon
satisfaisante pour le demandeur, c'est le principal.

Et pour ma deuxieme intervention sur ce forum : cela fait un drole d'effet.
Je ne me rappelle plus de la question posée.

;-)

Mais il me semblait que l'intervenant posait une question assez simple et
semblait perdu.
En general les novices ne s'embarrassent pas d'utiliser linux ou autres OS.

Tout a fait, il utilise l'OS qu'ils ont sur leur machine et dans environ
95% des cas c'est une des déclinaisons de Windows.

[...]
Il ne m'a donc pas semblé utile d'orienté ma reponse vers d'autres OS que de
toute manière je ne connais pas non plus.

Et tu as eut probablement raison, au départ si tu reprends l'enfilade
c'est plutot la réponse de HyperDupont qui a allumé la mêche avec
notamment la première phrase, qui était mal venu (la suite du message
était par contre bien pour l'ensemble des cas et une précision qui
pourrait aider certains autres).

Ensuite c'est "pano" qui a finit d'allumer le feu (un indiquant que y'a
que Windows et les autres on s'en fiche).
J'ai aussi participé a l'incendie un peu plus loin. Mais il faut
préciser que j'ai un "passé" avec Pano sur ce forum ou nous avons déjà
eut des enfilades interminables et tumultueuse. Je connais
"numériquement" Pano et je sais qu'il est fort pour allumer des
incendies, c'est même une spécialité bien qu'il ait des interventions
intéressantes, il joue parfois a ce que l'on nomme sur Usenet : le
Troll.

HyperDupont je le connais pas du tout, c'était la première fois (de
mémoire) que je le lis ici.

[...]
Tout cela pour en venir au fait :
Créer des polemiques sur des details (il m'a semblé qu'avec ma reponse et
celle d'un autre intervenant la solution avait été donné) cela va tuer les
forums.

Tuer est un bien grand mot...
D'ailleurs je considère déjà ce forum mort depuis longtemps (voir mes
anciens messages sur le sujet je ne m'étendrais pas plus).
Mais ce genre de dérives d'un sujet initial (un problème précis qui a
probablement trouvé ça réponse) vers d'autres sujets annexes est
inévitable sur les forums, ça arrive tout les jours et c'est "normal".
Au travers de notre passion commune qui nous réunit tous ici (la vidéo)
nous sommes tous différents avec des buts, aspirations et motivations
diverses, il y aura donc toujours matière a discussion interminables.

Je suis amateur et je ne peux repondre aussi bien que certains d'entre-vous.

Tout le monde l'a été et le reste dans bien des domaines, chacun
participe a sa mesure, c'est Usenet.

Ma reponse peut eviter (sur des questions simples) aux moderateurs
d'intervenir sytematiquement.

Il n'y a pas de modérateurs sur ce forum, chacun est libre d'intervenir
et c'est a nous tous (les utilisateurs du forum) de faire de
l'auto-modération et aussi de la modération envers les dérives.

Tout ce raffut ne m'incite pas à participer à nouveau.

Tout ça n'est pourtant pas bien grave.
A part quelques mots un peu "élevé" la discussion est resté,
globalement, dans le thème du forum (la vidéo) et ça a parmi de poser le
problème (toujours délicat) de la plateforme de travail. d'ailleurs ces
petites batailles de plateformes se retrouvent sur tout les forums ou
différents utilisateurs de plateformes se croisent.

Je serais désolé que quitte le forum pour une enfilade pas bien méchante
ma foi...

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <alcazar.xbecom.com/videogarage/>
Clarus, the DogCow <clarus.chez.tiscali.fr/>

Chrysgan <chrysgan@tiscali.fr> a écrit dans le message :
cp789i$c0d$1@news.tiscali.fr...

Je suis l'instigateur de ce pugilat verbal
Et pour ma deuxieme intervention sur ce forum : cela fait un drole

d'effet.

faut pas s'inquieter... :-)

Créer des polemiques sur des details (il m'a semblé qu'avec ma reponse et
celle d'un autre intervenant la solution avait été donné) cela va tuer les
forums.

il faudrait un taux de polémique(victor) bien plus important
pour ça...

frsivr est le forum le plus correct et bien fréquenté que je connaisse...

Je suis amateur et je ne peux repondre aussi bien que certains

d'entre-vous.

je crois que tout le monde est amateur...

Ma reponse peut eviter (sur des questions simples) aux moderateurs
d'intervenir sytematiquement.

ya aucun modérateur !

Tout ce raffut ne m'incite pas à participer à nouveau.

ne tenez pas compte de ce "très leger incident" ... ;-)

Pierre-Alain Dorange <pdorange@pas-de-pub-merci.mac.com> wrote:

> En general les novices ne s'embarrassent pas d'utiliser linux ou autres OS.
> [...]
> Il ne m'a donc pas semblé utile d'orienté ma reponse vers d'autres OS que de
> toute manière je ne connais pas non plus.

Et tu as eut probablement raison, au départ si tu reprends l'enfilade

Désolé Pierre-Alain, mais je ne partage pas complètement ta mansuétude :
dès le départ on avait affaire à un crosspost abusif que notre ami
Chrysgan n'a pas jugé bon de réduire par un "suivi" approprié et qui
aurait pu mériter un abuse et une suppression. Il n'est pas inutile de
rappeler à tous l'existence de règles de fonctionnement sur usenet.fr et
d'inviter à leur lecture :
<http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html>
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/Le-savoir-communiquer-sur-usenet.ht
ml>
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/netiquette.html>

Concernant la phrase "les novices ne s'embarassent pas d'utiliser linux
ou autres OS" : je dis : *ça dépend* ! De quels novices et de "quand".
Il fut un temps quand même pas si lointain (à peine quelques années) où
de toutes façons si on voulait faire de la vidéo numérique "grand
public" (justement !) ce ne pouvait être *que* sur Mac ou quasiment
(comme pour la PAO ou l'informatique musicale). La question ne se pose,
pour les utilisateurs Windows, que depuis moins longtemps (et je suis
heureux qu'ils y viennent) mais quand ils débarquent avec leurs gros
sabots on peut au moins leur demander de *respecter* ce qui existait
avant et a ouvert la voie (iMovie gratuit, par exemple, et auparavant
Strata VideoShop en bundle avec les G3 tower "AV" beiges : quand ? Et
QuickTime : quand ? avec quoi en face ?).

D'autant que ce "rapport de force" entre les OS (peut-être bien très
provisoire, d'ailleurs) mériterait de toutes façons d'être modéré de
nombreux facteurs : on confond volontiers chiffres de vente, parc
installé et matériel en utilisation réelle (l'obsolescence n'étant pas
équivalente entre les systèmes et les matériels, surtout dans notre
domaine). Et si on avait la cruauté d'examiner les *productions*
effectives, en quantité sans même parler du qualitatif, je pense qu'il y
aurait du sérieux rééquilibrage.

Ensuite c'est "pano" qui a finit d'allumer le feu (un indiquant que y'a
que Windows et les autres on s'en fiche).

Et surtout dont, à la différence d'HyperDupont, la qualité informative
des messages est restée assez proche du zéro (pour les sujets en
charte). Je viens de relire l'enfilade et ses contribs : même si on en
reste sur la comparaison des plateformes, il n'apporte *aucun* argument
concernant la vidéo numérique proprement dite. Juste des généralités
pro-ci ou anti-ça. J'ai tenté de recentrer en parlant du domaine que je
connais bien (l'audio pro) ou en donnant des liens vers "l'offre mac"
actuelle en matière de vidéo (hard et soft). C'était l'occasion, pour
les utilisateurs (je n'ai pas dit défenseurs !) d'autres plateformes,
d'apporter positivement des éléments de comparaison, mais ce genre de
démarche constructive ne semble pas tenter grand monde.

> Tout ce raffut ne m'incite pas à participer à nouveau.

Je serais désolé que quitte le forum pour une enfilade pas bien méchante
ma foi...

J'en serais tout autant désolé, d'autant que l'attitude de Chrysgan,
effectivement, n'était que d'entraide et l'est restée. Comme je l'ai
fait pour Pano (qui n'a guère suivi ce conseil pour l'instant), je
l'invite, justement parce qu'il n'utilise pas la même plateforme que
moi, à nous décrire ce qui l'enthousiasme et lui semble digne d'intérêt
dans la sienne. On se couchera moins cons qu'on ne s'est levés !

Car il est clair qu'il *sait* désormais qu'il s'adresse à un monde
multiple :-))

--
Gérald

Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:

> Et tu as eut probablement raison, au départ si tu reprends l'enfilade

Désolé Pierre-Alain, mais je ne partage pas complètement ta mansuétude :

Je prefère ne pas trop jetter de l'huile sur le feu et calmer le jeu.

dès le départ on avait affaire à un crosspost abusif que notre ami
Chrysgan n'a pas jugé bon de réduire par un "suivi" approprié et qui
aurait pu mériter un abuse et une suppression.

En effet, j'ai pas fait gaffe a ça... Mais c'est initiateur de
l'enfilade qui a initié le multipost.

[...]
Concernant la phrase "les novices ne s'embarassent pas d'utiliser linux
ou autres OS" : je dis : *ça dépend* ! De quels novices et de "quand".

Nous sommes d'accord. Perso j'ai débuter la vidéo sur Mac, et j'ai
débuter l'informatique sur TI-99/4A. En aucun cas sur PC/Windows.

[...]
C'était l'occasion, pour
les utilisateurs (je n'ai pas dit défenseurs !) d'autres plateformes,
d'apporter positivement des éléments de comparaison, mais ce genre de
démarche constructive ne semble pas tenter grand monde.

Généralement non. Chaque utilisateur a tendance a défendre sa propre
plateforme tu sais. Nous sommes tous pareil, nous tentons de nous
réconforter de nos choix et il est "psychologiquement" bien plus
rassurant de se dire que l'on a choisit (ou pas) la bonne plateforme.

Car il est clair qu'il *sait* désormais qu'il s'adresse à un monde
multiple :-))

Personnellement, je considère que c'est cette multiplicité qui fait la
force. Une seule plateforme rendrait cette industrie molle et sans
imagination, il faut de la concurrence. Windows étant clairement
largement dominant, c'est aux autres de se bouger pour avoir un peu de
visibilité sur les forums multi-plateformes.

--
Pierre-Alain Dorange

Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <alcazar.xbecom.com/videogarage/>
Clarus, the DogCow <clarus.chez.tiscali.fr/>

Pierre-Alain Dorange <pdorange@pas-de-pub-merci.mac.com> wrote:

Généralement non. Chaque utilisateur a tendance a défendre sa propre
plateforme tu sais. Nous sommes tous pareil, nous tentons de nous
réconforter de nos choix et il est "psychologiquement" bien plus
rassurant de se dire que l'on a choisit (ou pas) la bonne plateforme.

Justement ! Il ne s'agit pas de remettre cela en cause mais d'aller un
peu plus loin : si on a choisi une plateforme c'est qu'on y trouve des
avantages que les autres n'ont pas. Pourquoi ne pas en faire
l'inventaire pour que chacun puisse faire son choix de la manière la
plus libre et objective possible ?

Il fut un temps où "l'étalage" de ce qui était possible sur mac revenait
à frimer la tête des autres depuis une solution luxueuse et souvent
inaccessible et ce n'était évidemment pas très gentil. Mais ce temps est
révolu : d'une part Windows (XP) est (enfin !) un système tout à fait
respectable et stable (pour ce que j'en connais), et l'offre logicielle
y est conséquente, et d'autre part Apple propose des modèles d'entrée de
gamme tout à fait compétitifs à caractéristiques égales (eMac ou iBook
par exemple). Même Linux n'est pas oublié dans l'affaire puisqu'on peut
le faire tourner aussi bien sur Intel que sur PowerPC (bien qu'on puisse
rester perplexe devant le purisme de celui qui achèterait un mac avec
OSX et X11 en bundle et effacerait son disque pour n'installer que Linux
dessus !).

En période de Noël, il n'est pas hors-propos de mater les vitrines et de
rêver sans pour autant vouloir tout se payer. En informatique plus
particulièrement, il y a toujours une certaine excitation à la
découverte des nouveautés qui font rêver et qu'on se paiera (ou pas !)
un jour. Je serais donc assez friand de découvrir les nouveautés du
monde wintel que je ne connais pas.

Dans le monde mac, la seule chose dont je peux dire que je la crois
originale et qu'elle me plait bien c'est l'intégration des "iApps"
(fournies gratuitement avec l'ordi) entre elles : iPhoto, iTunes,
iMovie, iDVD, Garageband. On a vraiment tout pour réaliser son DVD de A
à Z en complète cohérence avec un hardware unifié. Et on dispose en plus
de version "pro" pour chacune d'elles, voire "semi-pro" pour certaines
qui présentent les mêmes caractéristiques d'intégration. Je suis surpris
que ça n'enthousiasme pas plus de monde justement sur ce forum-ci.

Mais bon... voilà.
--
Gérald

Gerald <Gerald@alussinan.org> a écrit dans le message :
1goqax8.1e3l176q8ee80N%Gerald@alussinan.org...

révolu : d'une part Windows (XP) est (enfin !) un système tout à fait
respectable et stable (pour ce que j'en connais),

à mon sens, c'est le pire windows, mais bon...

et l'offre logicielle
y est conséquente,

c'est LE point clé...

et d'autre part Apple propose des modèles d'entrée de
gamme tout à fait compétitifs à caractéristiques égales (eMac ou iBook
par exemple).

le nouvel iMac G5 est magnifiquement desirable ... :-)

Dans le monde mac, la seule chose dont je peux dire que je la crois
originale et qu'elle me plait bien c'est l'intégration des "iApps"
(fournies gratuitement avec l'ordi) entre elles : iPhoto, iTunes,
iMovie, iDVD, Garageband. On a vraiment tout pour réaliser son DVD de A
à Z en complète cohérence avec un hardware unifié.

pour moi, le probleme reste ce harware unifié...
mon entourage equipé en mac claque des fortunes en SAV avec des
problemes bidons...

quand je vois que je change moi même en 10mn mon graveur foutu
pour 40 euros...


le probleme aussi est que sur Mac, il ya les incontournables
et rien d'autre... si ya probleme on est bloqué...

sur PC, ya toujours un type dans un coin qui a pondu
un shareware pour faire absolument tout ce qu'on peut
imaginer et même plus...

voila...

sinon moi les histoires d'OS, je m'en fou... je m'en sert pas de mon
OS, je me sert de mes logiciels !

j'ai l'impression que les gens que ça interesse passe leur temps à buller
devant l'ecran à jouer avec les icones et à envoyer des mails
plutot que de creer des choses avec leur machine...

"Stephane Legras-Decussy" <1455yYUn25GH@JK456-huueGH> wrote:

pour moi, le probleme reste ce harware unifié...
mon entourage equipé en mac claque des fortunes en SAV avec des
problemes bidons...

Je reste très surpris de ça, pas forcément sur les pannes toujours
possibles partout, mais sur les "fortunes" claquées en SAV. Avec la
garantie, les extensions de garantie (Apple, Fnac et autres) et le
renouvellement moyen raisonnable des machines, beaucoup de choses
restent gratuites.

Pour ce qui me concerne, sur vingt ans, je n'ai guère dû prendre à ma
charge qu'une carte vidéo de Mac SE et deux ventilateurs à 15 euros...
...ah et une batterie d'iBook qui a mourru en dehors de la garantie.
Mais ça n'a évidemment pas valeur statistique. Historiquement certains
modèles sont également connus pour être plus robustes que d'autres.

le probleme aussi est que sur Mac, il ya les incontournables
et rien d'autre... si ya probleme on est bloqué...

C'est un argument relatif à mon sens :
- quand un logiciel fait bien ce qu'il y a à faire (genre Toast) il
n'est pas besoin qu'il ait dix concurrents.
- quand on liste ce qui est disponible sur VersionTracker, il y en a,
pour ce qui me concerne, bien plus que ce que je pourrais même seulement
tester.
- mais j'ai effectivement éprouvé ce problème pour le rippage de DVDs en
VCDs, résolu en fait depuis que j'ai un superdrive.

sinon moi les histoires d'OS, je m'en fou... je m'en sert pas de mon
OS, je me sert de mes logiciels !

Tout à fait d'accord et il y a effectivement des domaines dans lesquels
l'offre mac est inexistante ou non opérationnelle. Dans ces cas il faut
être pragmatique et utiliser ce qui permet de faire tourner le logiciel
dont on a besoin. Noter toutefois que l'inverse est vrai aussi dans
d'autres domaine. Pour ce qui fait l'objet de ce forum, je ne sais pas,
mais je veux bien apprendre, justement, (et c'était ma demande dans ce
fil), quelles sont ces fonctionnalités qui sont accessibles sous Wintel
et pour lesquelles on est "bloqué" sur Mac. Faites-nous rêver un peu.

--
Gérald

Gerald <Gerald@alussinan.org> a écrit dans le message :
1gortj5.1nrk4gbk8ur1iN%Gerald@alussinan.org...

Je reste très surpris de ça, pas forcément sur les pannes toujours
possibles partout, mais sur les "fortunes" claquées en SAV. Avec la
garantie, les extensions de garantie (Apple, Fnac et autres) et le
renouvellement moyen raisonnable des machines, beaucoup de choses
restent gratuites.

perso, sur 2 imac DV differents, hors garantie, en 3ans :
-alim à changer pour chaque
-lecteur DVD HS
-Modem HS
-reveil "aleatoire" de la mise en veille
-sifflemment de turboreacteur du disque dur...

quelles sont ces fonctionnalités qui sont accessibles sous Wintel
et pour lesquelles on est "bloqué" sur Mac. Faites-nous rêver un peu.

franchement, je ne sais pas... ;-)