Tout d'abord, le médecin qui fait passer les visites médicales à mon
travail dépend directement de la DRH et non de la médecine du travail. En
gros, c'est mon patron qui me paye et qui paye aussi le médecin. Comme
indépendance, on a vu mieux mais il paraît que c'est légal.
Ensuite, le médecin m'a fait passer tout un tas d'examens effectués sur
place : test sanguin, test urinaire, électrocardiogramme, test psycho sur
ordi en plus de la petite visite médicale classique (test de vision, pesée,
prise de poux et de tension et questions).
La visite médicale classique ne me choque pas mais tout le reste oui.
Je vais régulièrement voir mon médecin traitant donc je sais où j'en suis.
Aussi, je ne comprend pas pourquoi le médecin du travail veut en savoir
autant.
* On m'a dit qu'on pouvait refuser certains examens comme le test urinaire,
est-ce vraiment le cas ?
* Si c'est le cas, quels sont les examens médicaux minimaux permettant
d'obtenir le certificat d'aptitude ?
C'est comme les douaniers jadis, il y avait des agences en douane florissantes mais dont l'existence ne reposait que sur la bureaucratie douanière.
Je suis un partisan de la médecine du travail et des douanes. Beaucoup sont soucieux de leurs missions.
Il y a la fonction, et puis il y a l'organe. Nous vivons dans des sociétés où dans beaucoup de domaines, l'organe prime la fonction au point d'étouffer celle-ci. Les organes ont tendance à s'hypertrophier, à provoquer la rédaction de nouveaux réglements inapplicables, ouvrant la porte à la nécéssité d'augmenter les cadres de contrôles; ceux-ci, toujours insuffisants, demandent sans cesse l'accroissement de leurs moyens. Finalement, la fonction est étouffée par l'organe.
Il faut des douanes, pour saisir par exemple les médicaments contrefaits. Mais du temps des barrières douanières en Europe, le système s'était organisé pour sucer la vie économique: la bureaucratie était impénétrable, il fallait des agents en douane pour rédiger les documents incompréhensibles, et au total la corruption régnait; certains agents en douane avaient des chasses, des vignobles, etc... aquis grâce à la générosité de leurs clients...
Il ne faut pas oublier que l'Union Soviétique s'est effondrée à cause de l'étouffement bureaucratique créé par une "nomenklatura" qui avait trouvé le moyen de s'y soustraire elle-même. L'Union européenne copie l'URSS et va droit dans le mur, c'est la dictature de la burereaucratie qui s'est installée dans des pans entiers de la vie économique et sociale.
-- Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM KeyID: 0xCFAF704C [Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
Hello moisse !
moisse <morobars@hotinvalidmail.fr> wrote:
C'est comme les douaniers jadis, il y avait des agences en douane
florissantes mais dont l'existence ne reposait que sur la bureaucratie
douanière.
Je suis un partisan de la médecine du travail et des douanes.
Beaucoup sont soucieux de leurs missions.
Il y a la fonction, et puis il y a l'organe.
Nous vivons dans des sociétés où dans beaucoup de domaines, l'organe prime la fonction au point d'étouffer celle-ci. Les organes ont tendance à s'hypertrophier, à provoquer la rédaction de nouveaux réglements inapplicables, ouvrant la porte à la nécéssité d'augmenter les cadres de contrôles; ceux-ci, toujours insuffisants, demandent sans cesse l'accroissement de leurs moyens. Finalement, la fonction est étouffée par l'organe.
Il faut des douanes, pour saisir par exemple les médicaments contrefaits. Mais du temps des barrières douanières en Europe, le système s'était organisé pour sucer la vie économique: la bureaucratie était impénétrable, il fallait des agents en douane pour rédiger les documents incompréhensibles, et au total la corruption régnait; certains agents en douane avaient des chasses, des vignobles, etc... aquis grâce à la générosité de leurs clients...
Il ne faut pas oublier que l'Union Soviétique s'est effondrée à cause de l'étouffement bureaucratique créé par une "nomenklatura" qui avait trouvé le moyen de s'y soustraire elle-même. L'Union européenne copie l'URSS et va droit dans le mur, c'est la dictature de la burereaucratie qui s'est installée dans des pans entiers de la vie économique et sociale.
--
Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
KeyID: 0xCFAF704C
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C'est comme les douaniers jadis, il y avait des agences en douane florissantes mais dont l'existence ne reposait que sur la bureaucratie douanière.
Je suis un partisan de la médecine du travail et des douanes. Beaucoup sont soucieux de leurs missions.
Il y a la fonction, et puis il y a l'organe. Nous vivons dans des sociétés où dans beaucoup de domaines, l'organe prime la fonction au point d'étouffer celle-ci. Les organes ont tendance à s'hypertrophier, à provoquer la rédaction de nouveaux réglements inapplicables, ouvrant la porte à la nécéssité d'augmenter les cadres de contrôles; ceux-ci, toujours insuffisants, demandent sans cesse l'accroissement de leurs moyens. Finalement, la fonction est étouffée par l'organe.
Il faut des douanes, pour saisir par exemple les médicaments contrefaits. Mais du temps des barrières douanières en Europe, le système s'était organisé pour sucer la vie économique: la bureaucratie était impénétrable, il fallait des agents en douane pour rédiger les documents incompréhensibles, et au total la corruption régnait; certains agents en douane avaient des chasses, des vignobles, etc... aquis grâce à la générosité de leurs clients...
Il ne faut pas oublier que l'Union Soviétique s'est effondrée à cause de l'étouffement bureaucratique créé par une "nomenklatura" qui avait trouvé le moyen de s'y soustraire elle-même. L'Union européenne copie l'URSS et va droit dans le mur, c'est la dictature de la burereaucratie qui s'est installée dans des pans entiers de la vie économique et sociale.
-- Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM KeyID: 0xCFAF704C [Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
_ _ vocatus
"claude bb" a écrit dans le message de news: 4dafc91b$0$25371$
Le 20/04/2011 16:19, moisse a écrit :
Mais lorsqu'on connait la rémunération d'un médecin du travail, lorsqu'on en tient un on ne le lâche pas.
c'est bien payé, un médecin du travail?
Ce qui les rend difficilement pérméables à une quelconque pression d'un employeur peu scrupuleux.
mouais, dans la presse spécialisée, et autres, je vois énormément d'offres pour ce travail,, j'en déduis, que les postulants sont rares, donc payés cher dans ce cas, s'ils sont rares, l'employeur aura beaucoup de mal, à les remplacer, donc le médecin du travail est en position de force?
mon raisonnement est'il juste?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ HS Biblio "~Les medecins aux mains sales" chez " .."? format de poche pas le temps de chercher c'est au grenier
V
"claude bb" <charlo.bravi@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4dafc91b$0$25371$426a74cc@news.free.fr...
Le 20/04/2011 16:19, moisse a écrit :
Mais lorsqu'on connait la rémunération d'un médecin du travail,
lorsqu'on en tient un on ne le lâche pas.
c'est bien payé, un médecin du travail?
Ce qui les rend difficilement pérméables à une quelconque pression d'un
employeur peu scrupuleux.
mouais, dans la presse spécialisée, et autres, je vois énormément d'offres
pour ce travail,, j'en déduis, que les postulants sont rares, donc payés
cher
dans ce cas, s'ils sont rares, l'employeur aura beaucoup de mal, à les
remplacer, donc le médecin du travail est en position de force?
mon raisonnement est'il juste?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
HS
Biblio
"~Les medecins aux mains sales"
chez " .."?
format de poche
pas le temps de chercher c'est au grenier
"claude bb" a écrit dans le message de news: 4dafc91b$0$25371$
Le 20/04/2011 16:19, moisse a écrit :
Mais lorsqu'on connait la rémunération d'un médecin du travail, lorsqu'on en tient un on ne le lâche pas.
c'est bien payé, un médecin du travail?
Ce qui les rend difficilement pérméables à une quelconque pression d'un employeur peu scrupuleux.
mouais, dans la presse spécialisée, et autres, je vois énormément d'offres pour ce travail,, j'en déduis, que les postulants sont rares, donc payés cher dans ce cas, s'ils sont rares, l'employeur aura beaucoup de mal, à les remplacer, donc le médecin du travail est en position de force?
mon raisonnement est'il juste?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ HS Biblio "~Les medecins aux mains sales" chez " .."? format de poche pas le temps de chercher c'est au grenier
V
maurice
Dans son message précédent, Laurent Jumet a écrit :
Hello moisse !
moisse wrote:
C'est comme les douaniers jadis, il y avait des agences en douane florissantes mais dont l'existence ne reposait que sur la bureaucratie douanière.
L'Union européenne copie l'URSS et va droit dans le mur, c'est la dictature de la burereaucratie qui s'est installée dans des pans entiers de la vie économique et sociale.
Une bureaucratie qui ne génère que des coûts supplémentaires pour les citoyens mais rien, par exemple, pour ; - obliger les constructeurs a permettre de changer les ampoules des voitures jusqu'en milieu de gamme sans outil particulier ni besoin de passer par un garage pour démonter des ensembles (pour une lampe à 3 euros l'automobiliste doit régler 40 ou 50 euros) - interdire les systèmes de "mort programmée" notamment dans les appareils embarquant de l'informatique - obliger une garantie constructeur minimale de 5 ans sur le gros électroménager, et rendre tous les appareils réparables (interdiction des moulages non ouvrables qui incorporent des pièces d'usure)
Liste loin d'être limitative...
Bref que la commission européenne soit au service des citoyens qui la paie et non des lobbys de l'industrie (je ne leur reproche rien aux lobbys, chacun est libre de défendre ses propres intérêts).
C'est mon coup de gueule du jour ;-)
-- maurice
Dans son message précédent, Laurent Jumet a écrit :
Hello moisse !
moisse <morobars@hotinvalidmail.fr> wrote:
C'est comme les douaniers jadis, il y avait des agences en douane
florissantes mais dont l'existence ne reposait que sur la bureaucratie
douanière.
L'Union européenne copie l'URSS et va
droit dans le mur, c'est la dictature de la burereaucratie qui s'est
installée dans des pans entiers de la vie économique et sociale.
Une bureaucratie qui ne génère que des coûts supplémentaires pour les
citoyens mais rien, par exemple, pour ;
- obliger les constructeurs a permettre de changer les ampoules des
voitures jusqu'en milieu de gamme sans outil particulier ni besoin de
passer par un garage pour démonter des ensembles (pour une lampe à 3
euros l'automobiliste doit régler 40 ou 50 euros)
- interdire les systèmes de "mort programmée" notamment dans les
appareils embarquant de l'informatique
- obliger une garantie constructeur minimale de 5 ans sur le gros
électroménager, et rendre tous les appareils réparables (interdiction
des moulages non ouvrables qui incorporent des pièces d'usure)
Liste loin d'être limitative...
Bref que la commission européenne soit au service des citoyens qui la
paie et non des lobbys de l'industrie (je ne leur reproche rien aux
lobbys, chacun est libre de défendre ses propres intérêts).
Dans son message précédent, Laurent Jumet a écrit :
Hello moisse !
moisse wrote:
C'est comme les douaniers jadis, il y avait des agences en douane florissantes mais dont l'existence ne reposait que sur la bureaucratie douanière.
L'Union européenne copie l'URSS et va droit dans le mur, c'est la dictature de la burereaucratie qui s'est installée dans des pans entiers de la vie économique et sociale.
Une bureaucratie qui ne génère que des coûts supplémentaires pour les citoyens mais rien, par exemple, pour ; - obliger les constructeurs a permettre de changer les ampoules des voitures jusqu'en milieu de gamme sans outil particulier ni besoin de passer par un garage pour démonter des ensembles (pour une lampe à 3 euros l'automobiliste doit régler 40 ou 50 euros) - interdire les systèmes de "mort programmée" notamment dans les appareils embarquant de l'informatique - obliger une garantie constructeur minimale de 5 ans sur le gros électroménager, et rendre tous les appareils réparables (interdiction des moulages non ouvrables qui incorporent des pièces d'usure)
Liste loin d'être limitative...
Bref que la commission européenne soit au service des citoyens qui la paie et non des lobbys de l'industrie (je ne leur reproche rien aux lobbys, chacun est libre de défendre ses propres intérêts).
Ensuite, le médecin m'a fait passer tout un tas d'examens effectués sur place
où est le scandale ? "sur place" a un intérêt quelconque dans vos critiques ?
Oui, le "sur place" a un intérêt évident :
* Si l'examen est prescrit, le patient récupère une ordonnance qu'il peut consulter. Le laboratoire externe et indépendant quand à lui réalisera uniquement la prescription. En résumé, le processus est transparent.
* Dans la cas de l'examen réalisé sur place comme ce fût mon cas, je n'ai vu aucun papier, aucune ordonnance et l'on ne m'a d'ailleurs même pas informé sur les examens réalisés. J'ai posé la question et le médecin m'a très vaguement répondu. La différence est donc énorme en matière de transparence.
à moins que ce soit parce qu'un médecin ait osé sentir la nécessité d'un examen ?
ou pire : pour parfaire son appréciation, le bougre en a fait plusieurs...
Comme je l'ai expliqué, étant très bien suivi par mon médecin traitant, je ne vois aucun intérêt pour moi de doubler les examens. Le seul intérêt que je vois est celui de l'entreprise qui cherche à obtenir le maximum d'informations sur son employé.
il était urgent de dénoncer tout cela... cette "indiscrétion"
Je n'ai absolument rien dénoncé mais juste posé des questions car il est évident que tous ces examens sont plutôt indiscrets.
Ensuite, le médecin m'a fait passer tout un tas d'examens effectués
sur place
où est le scandale ? "sur place" a un intérêt quelconque dans vos
critiques ?
Oui, le "sur place" a un intérêt évident :
* Si l'examen est prescrit, le patient récupère une ordonnance qu'il peut
consulter. Le laboratoire externe et indépendant quand à lui réalisera
uniquement la prescription. En résumé, le processus est transparent.
* Dans la cas de l'examen réalisé sur place comme ce fût mon cas, je n'ai
vu aucun papier, aucune ordonnance et l'on ne m'a d'ailleurs même pas
informé sur les examens réalisés. J'ai posé la question et le médecin m'a
très vaguement répondu. La différence est donc énorme en matière de
transparence.
à moins que ce soit parce qu'un médecin ait osé sentir la nécessité
d'un examen ?
ou pire : pour parfaire son appréciation, le bougre en a fait
plusieurs...
Comme je l'ai expliqué, étant très bien suivi par mon médecin traitant, je
ne vois aucun intérêt pour moi de doubler les examens. Le seul intérêt que
je vois est celui de l'entreprise qui cherche à obtenir le maximum
d'informations sur son employé.
il était urgent de dénoncer tout cela...
cette "indiscrétion"
Je n'ai absolument rien dénoncé mais juste posé des questions car il est
évident que tous ces examens sont plutôt indiscrets.
Ensuite, le médecin m'a fait passer tout un tas d'examens effectués sur place
où est le scandale ? "sur place" a un intérêt quelconque dans vos critiques ?
Oui, le "sur place" a un intérêt évident :
* Si l'examen est prescrit, le patient récupère une ordonnance qu'il peut consulter. Le laboratoire externe et indépendant quand à lui réalisera uniquement la prescription. En résumé, le processus est transparent.
* Dans la cas de l'examen réalisé sur place comme ce fût mon cas, je n'ai vu aucun papier, aucune ordonnance et l'on ne m'a d'ailleurs même pas informé sur les examens réalisés. J'ai posé la question et le médecin m'a très vaguement répondu. La différence est donc énorme en matière de transparence.
à moins que ce soit parce qu'un médecin ait osé sentir la nécessité d'un examen ?
ou pire : pour parfaire son appréciation, le bougre en a fait plusieurs...
Comme je l'ai expliqué, étant très bien suivi par mon médecin traitant, je ne vois aucun intérêt pour moi de doubler les examens. Le seul intérêt que je vois est celui de l'entreprise qui cherche à obtenir le maximum d'informations sur son employé.
il était urgent de dénoncer tout cela... cette "indiscrétion"
Je n'ai absolument rien dénoncé mais juste posé des questions car il est évident que tous ces examens sont plutôt indiscrets.
JCL
Heron danseur a présenté l'énoncé suivant :
prise de poux
Mdr :-)
Ok, ok je sors...
-- Jean-Claude La photo numérique pour débutants et futur débutants http://jcl.new.fr/
Heron danseur a présenté l'énoncé suivant :
prise de poux
Mdr :-)
Ok, ok je sors...
--
Jean-Claude
La photo numérique pour débutants et futur débutants
http://jcl.new.fr/
-- Jean-Claude La photo numérique pour débutants et futur débutants http://jcl.new.fr/
koumac
Une visite normale, sans examen spécifique, revient à l'entreprise de 50 à 100 euro, même quand le salarié ne s'y rend pas. Alors passer de 6 mois à un an, ou d'un an à 2, ommetre les surveillances spéciales, représente une économie réèlle.
Pourquoi une visite chez un medecin du travail est t'elle plus cher que chez un spécialiste ?
Une visite normale, sans examen spécifique, revient à l'entreprise de 50 à
100 euro, même quand le salarié ne s'y rend pas.
Alors passer de 6 mois à un an, ou d'un an à 2, ommetre les surveillances
spéciales, représente une économie réèlle.
Pourquoi une visite chez un medecin du travail est t'elle plus cher que chez
un spécialiste ?
Une visite normale, sans examen spécifique, revient à l'entreprise de 50 à 100 euro, même quand le salarié ne s'y rend pas. Alors passer de 6 mois à un an, ou d'un an à 2, ommetre les surveillances spéciales, représente une économie réèlle.
Pourquoi une visite chez un medecin du travail est t'elle plus cher que chez un spécialiste ?
