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Interférences electriques ?

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LargoWinch
Bonjour,

le Papa Noel m'a apporté un joli écran LCD 20" ViewSonic. Résolution
1440*1050, bloqué à 60hz.
Je le branche, demarre le PC et, surprise, des grosses "vagues"
traversent l'écran de haut en bas. Mal de tête assuré en 3min... J'ai
bvien failli le ramener, mais j'ai fait quelques tests complémentaires...

Je change résolution et fréquence (genre 1280*1024@70 ou 75Hz), nickel.

Je branche l'écran sur l'onduleur en lieu et place de l'ancien (un 19"
CRT Huyndai qui passe en 2ème écran) : en 1440*1050@60Hz, presque
nickel. L'onduleur semble avoir bien écrêté les vagues.
Mais pas pour le 19" qui se retrouve sur le secteur direct (heureusement
il fonctionne a une fréquence plus élevée et je ne vois quasiment pas
les vagues).

Qu'est-ce qui peut expliquer ces dégradations ? La ligne électrique est
neuve (gros cable mono-brins qui part direct du tableau électrique pour
alimenter UNE et UNE SEULE prise dédiée aux PC) et a été branchée par un
electricien pro?
D'où vient-ce et que faire contre ?

Merci pour vos avis... éclairés...
Largo

10 réponses

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Didier [MVP]
"Sniper" a écrit dans le message de news:

Bonjour à LargoWinch qui nous a écrit en ce jeudi 08/02/2007, où nous
fêtons Sainte Jacqueline:

Si je comprends bien, si je mesure avec mon voltmètre la tension entre la
terre et la phase, je dois lire 220V ? Je prends ca directement sur la
prise ? Ca ne va pas faire un court-circuit ?


Ah si, ça va CERTAINEMENT péter :-) Enfin si la terre est bonne et si le
disjoncteur réagit vite...



Nom ça va pas péter, pas plus que de mesurer la tension entre le neutre et
la phase.
Didier.


--
Sniper

Un ancien militaire, ça n'existe pas.
Un jour on arrête de travailler mais on reste con.
Coluche 1944-1986





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Didier [MVP]
"LargoWinch" a écrit dans le message de
news: eqfb0b$spu$
Bonjour à LargoWinch qui nous a écrit en ce jeudi 08/02/2007, où nous
fêtons Sainte Jacqueline:

Si je comprends bien, si je mesure avec mon voltmètre la tension entre
la terre et la phase, je dois lire 220V ? Je prends ca directement sur
la prise ? Ca ne va pas faire un court-circuit ?


Ah si, ça va CERTAINEMENT péter :-) Enfin si la terre est bonne et si le
disjoncteur réagit vite...

Même en reliant avec un voltmetre ???


Plus ca va, moins je comprends comment elle marche, cette fée...


La tension (voltage) se mesure avec un voltmètre qui mesure la différence de
potentiel (analogue à la hauteur d'une chute d'eau) entre deux conducteurs
(les fils électriques). La mesure ne provoque pas de court circuit, vous
pouvez donc mesurer la tension entre le neutre et la phase comme entre le
neutre et la phase.
Votre installation semble avoir besoin d'être vérifiée, attention de ne pas
demander cela à n'importe qui, demander plutôt à un professionnel qui n'est
pas installateur. EDF ou le consuel peuvent vous aider. (vous habitez dans
quelle région ?)
Didier.



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Didier [MVP]
"Sniper" a écrit dans le message de news:

Didier [MVP] vient de nous énoncer dans son message
:

Si la terre est branché on peut mesurer une tension de 220v entre une
phase et la terre.


Mauvais conseil... :-/ on se croirait sur alt.fr.apprenti.sorcier LOL

--
Sniper

Quand les mouettes ont pied, il est temps de virer !




Et devant Jean-Claude tu répéterais ce que tu vines de dire ?
Didier.


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Jean-Claude BELLAMY
Dans le message :ON7w%,
Didier [MVP] <[infonos]@sntbi.com> a pris la peine d'écrire ce qui suit :
"LargoWinch" a écrit dans le message
de news: eqfb0b$spu$
Bonjour à LargoWinch qui nous a écrit en ce jeudi 08/02/2007, où
nous fêtons Sainte Jacqueline:

Si je comprends bien, si je mesure avec mon voltmètre la tension
entre la terre et la phase, je dois lire 220V ? Je prends ca
directement sur la prise ? Ca ne va pas faire un court-circuit ?


Ah si, ça va CERTAINEMENT péter :-) Enfin si la terre est bonne et
si le disjoncteur réagit vite...

Même en reliant avec un voltmetre ???


Plus ca va, moins je comprends comment elle marche, cette fée...


La tension (voltage) se mesure avec un voltmètre qui mesure la
différence de potentiel (analogue à la hauteur d'une chute d'eau)
entre deux conducteurs (les fils électriques). La mesure ne provoque
pas de court circuit, vous pouvez donc mesurer la tension entre le
neutre et la phase comme entre le neutre et la phase.


Je confirme !

Comme je l'ai dit dans mon précédent message, l'impédance interne d'un
voltmètre digne de ce nom est telle que le courant qui circule est très
faible.
Même si je prends mon bon vieux Metrix 202 B analogique datant DE 1967
(toujours en parfait état!) qui présentait en alternatif une impédance pas
très fameuse (40000 ohms/V en continu, et 1000 ohms/V seulement en
alternatif), sur un calibre 300 V cela fait 300 kOhms d'impédance, donc un
courant de 0,8 mA sur une mesure de 230 V. On est donc largement en dessous
de la sensibilité de tout différentiel.

Et raison de plus si on passe à un voltmètre électronique (avec une
impédance 100 fois plus grande, on obtient un courant de mesure inférieur à
10 µA.


Votre installation semble avoir besoin d'être vérifiée, attention de
ne pas demander cela à n'importe qui, demander plutôt à un
professionnel qui n'est pas installateur. EDF ou le consuel peuvent
vous aider. (vous habitez dans quelle région ?)


Très bonne suggestion ...
CONSUEL = COMITE NATIONAL POUR LA SECURITE DES USAGERS DE L'ELECTRICITE

Sécurité des personnes et protection de leurs biens
C'est (au départ) une Association loi 1901 créée en 1964 et accréditée par
le COFRAC (Comité Français d'accréditation) comme organisme de contrôle.
NB : bien qu'ayant des relations étroites avec EDF (vu les sujets traités),
cet organisme en est indépendant ...
http://www.consuel.com/

Tour Chantecoq - 5, rue de Chantecoq 92808 PUTEAUX Cedex

Il y a 9 agences régionales en France métro + 4 dans les DOM
http://www.consuel.com/consuelisportail/contact.htm

--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------
Jean-Claude BELLAMY [MVP]
http://www.bellamyjc.org ou http://jc.bellamy.free.fr




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fetnat
L'ami LargoWinch nous a écrit le 08/02/2007, Sainte Jacqueline :

Ben oui mais bon. La maison a 25 ans, a été habitée par un employé de
Merlin-Gerin (Scheinder aujourd'hui) qui mettait des mini tableaux
avec disjonteurs a chaque nouvelle prises (les prises extérieurs sont
protégées 2 fois !!!),


Comme il ne payait pas cher les matériels, ils en a mis partout... ça
part d'un bon sentiment...

puis par un bricoleur averti.


Là, je suis déjà plus inquiet... le bricoleur "averti" est le plus
dangereux de tous LOL

Le tableau est récent, bien équipé (différenteils 30mA, programmateur
pour les chauffages,, lignes (presque !!!) identifiées...


C'est déjà un bon point. avec les 30mA, la protection est assurée en cas
de court-circuit. Pas de crainte pour mémère et la machine à laver LOL


L'ami d'électricien qui est venu pour finaliser le passage en mono et
le branchement de la ligne ainsi que le technicien EDF venu faire le
passage en mono n'ont rien dit de particulier (au contraire, il a
trouvé ca "propre"). Donc pour moi, tout était ok... Ne me dites pas
qu'il faut tout retirer !!!


Pas retirer, mais vérifier. À commencer par la terre. Une mauvaise est
pire que pas de terre du tout, surtout en électronique où des courants
de fuite HF ont la fâcheuse tendance à venir perturber le circuit.

Bonjour,


C'est un sujet qui fait des étincelles...

Il y a un bouton test de mise à la terre sur les disjoncteurs differentiel.
On dirait que tu as une partie de ton installation qui a une terre et
une autre partie bricolée avec la terre qui trouve son chemin comme elle
peut, selon qu'il pleut ou pas.

Fetnat


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LargoWinch
"Sniper" a écrit dans le message de news:


Normalement la fréquence des LCD ne dépasse pas 60 Hz. C'est même
déconseillé souvent de passer en 75 Hz.
Faux, ils peuvent monter à 70 ou 75 Hz sans problème. Mais il est

préférable de rester à la fréquence nominale du constructeur, en
général 60 Hz. ...



Tiens. J'avais toujours entendu dire (ou cru entendre ;-)) :
- qu'il n'y avait pas de "fréquence de rafraichissement" à proprement
parler sur un LCD ?
- vu que l'image était affichée en une fois, ce qui rendait
caduque/inutile le réglage des hertz, et c'est pour ça qu'on le mettait
à soixante ?

(remarque, ça ne vient pas forcément en contradiction avec tes
propos...).



J'ai cru aussi longtemps, jusqu'à en avoir un.

S'il est vrai que la fréquence en resolution native (1440*1050) est
figée, elle ne l'est pas quand je passe en dessous (1280*1024 ou moins).
Et dans ce cas, j'ai une image "inregardable" à 60 Hz, très stable à
75Hz. Et j'aimerai bien pourvoir changer en resoltion native...



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LargoWinch
Dans le message :ON7w%,
Didier [MVP] <[infonos]@sntbi.com> a pris la peine d'écrire ce qui suit :
[...]

La tension (voltage) se mesure avec un voltmètre qui mesure la
différence de potentiel (analogue à la hauteur d'une chute d'eau)
entre deux conducteurs (les fils électriques). La mesure ne provoque
pas de court circuit, vous pouvez donc mesurer la tension entre le
neutre et la phase comme entre le neutre et la phase.


Je confirme !


Ca me rassure quelque peu sur le peu de compétences que je peux avoir ;)

[...]

Et raison de plus si on passe à un voltmètre électronique (avec une
impédance 100 fois plus grande, on obtient un courant de mesure inférieur à
10 µA.
J'ai un truc comme ca




Votre installation semble avoir besoin d'être vérifiée, attention de
ne pas demander cela à n'importe qui, demander plutôt à un
professionnel qui n'est pas installateur. EDF ou le consuel peuvent
vous aider. (vous habitez dans quelle région ?)


Très bonne suggestion ...
CONSUEL = COMITE NATIONAL POUR LA SECURITE DES USAGERS DE L'ELECTRICITE

Sécurité des personnes et protection de leurs biens
C'est (au départ) une Association loi 1901 créée en 1964 et accréditée par
le COFRAC (Comité Français d'accréditation) comme organisme de contrôle.
NB : bien qu'ayant des relations étroites avec EDF (vu les sujets traités),
cet organisme en est indépendant ...
http://www.consuel.com/

Tour Chantecoq - 5, rue de Chantecoq 92808 PUTEAUX Cedex

Il y a 9 agences régionales en France métro + 4 dans les DOM
http://www.consuel.com/consuelisportail/contact.htm



Merci pour cet adresse. Je ne connaissais pas du tout. Je vais me
renseigner auprès d'eux.


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LargoWinch

Bonjour,

C'est un sujet qui fait des étincelles...
Vi... Qui l'eut cru... ;-)



Il y a un bouton test de mise à la terre sur les disjoncteurs differentiel.
On dirait que tu as une partie de ton installation qui a une terre et
une autre partie bricolée avec la terre qui trouve son chemin comme elle
peut, selon qu'il pleut ou pas.


:o)


Fetnat


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LargoWinch
L'ami LargoWinch nous a écrit le 08/02/2007, Sainte Jacqueline :

Ben oui mais bon. La maison a 25 ans, a été habitée par un employé de
Merlin-Gerin (Scheinder aujourd'hui) qui mettait des mini tableaux
avec disjonteurs a chaque nouvelle prises (les prises extérieurs sont
protégées 2 fois !!!),


Comme il ne payait pas cher les matériels, ils en a mis partout... ça
part d'un bon sentiment...
Vi...



puis par un bricoleur averti.


Là, je suis déjà plus inquiet... le bricoleur "averti" est le plus
dangereux de tous LOL
;-)



Le tableau est récent, bien équipé (différenteils 30mA, programmateur
pour les chauffages,, lignes (presque !!!) identifiées...


C'est déjà un bon point. avec les 30mA, la protection est assurée en cas
de court-circuit. Pas de crainte pour mémère et la machine à laver LOL


Ok. Cool.


L'ami d'électricien qui est venu pour finaliser le passage en mono et
le branchement de la ligne ainsi que le technicien EDF venu faire le
passage en mono n'ont rien dit de particulier (au contraire, il a
trouvé ca "propre"). Donc pour moi, tout était ok... Ne me dites pas
qu'il faut tout retirer !!!


Pas retirer, mais vérifier. À commencer par la terre. Une mauvaise est
pire que pas de terre du tout, surtout en électronique où des courants
de fuite HF ont la fâcheuse tendance à venir perturber le circuit.

Je vais faire ca, dès demain, parce que là, en ce moment, il fait nuit

quand j'arrive le soir, c'est pas le moment de tout péter...


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LargoWinch
Dans le message :eqf5ud$r9p$,
LargoWinch a pris la peine d'écrire ce qui
suit :
[...]
le mono 220 c'est un neutre et une phase 220v, le Tri en fait tétra
c'est un neutre et trois phases 220v. Entre le neutre et une phase
ou une autre il y a 220v et entre deux phases 220v il y a 380v. Les
deux types peuvent et doivent comporter une terre. Si la terre est
branché on peut mesurer une tension de 220v entre une phase et la
terre. Didier.


Si je comprends bien, si je mesure avec mon voltmètre la tension entre

la terre et la phase, je dois lire 220V ?
Environ, oui ...

Pour autant qu'il ya ait une bonne terre chez toi.

MAIS ATTENTION !!!!!!
NE jamais connecter un appareil quel qu'il soit entre phase et terre !
Car c'est le déclenchement IMMÉDIAT du disjoncteur (ou interrupteur)
différentiel !

Tout branchement doit être réalisé entre phase et neutre
Un disjoncteur ou interrupteur différentiel compare en permanence les
valeurs de courants circulant dans la phase et dans le neutre. S'il y a une
différence, c'est que cela signifie qu'un être humain, par exemple, étant
rélié à la terre via ses chaussures, a touché la phase et donc crée une
dérivation via son corps. Le différentiel déclenche alors immédiatement pour
éviter :
- une électrisation ("chataigne") dans le meilleur des cas
- une électrocution (= définitive!) dans le pire des cas

Pour info, je rappelle que les effets physiologiques du courant électrique
sur l'être humain sont les suivants :
1 mA : seuil de perception (picotements)
10 mA : seuil de contracture musculaire (tétanisation)
30 mA : seuil de tétanisation des muscles respiratoires
60 mA : seuil de fibrillation ventriculaire
2 à 3 A : seuil de l'inhibition du bulbe rachidien

Cela veut dire que la mort risque d'arriver à partir de 30 mA (arrêt
respiratoire)
C'est ce qui a été retenu comme seuil de déclenchement des disjoncteurs (ou
interrupteurs) différentiels.

Comme la résistance minimale du corps humain est de l'ordre de 1000 ohms
(mains et pieds humides, transpiration, ...), en appliquant la loi d'Ohm
(U=R.I), on en déduit que le seuil de tension dangereuse est égal à : 0.030
* 1000 = 30 V


Je prends ca directement sur
la prise ? Ca ne va pas faire un court-circuit ?
Le débit de courant de mesure circulant dans un multimètre électronique est

très faible (l'impédance est très élevée, plusieurs dizines ou centaines de
Mohms.)
Le seuil de déclenchement d'un interrupteur différentiel (pour la protection
des personnes) est de 30 mA, or le courant qui va passer dans le voltmètre
(même si c'est un simple électromagnétique) sera inférieur à quelques
micro-ampères !



Mais, toutes ces discussions me font penser qu'il va falloir que je
fasse vérifier complètement mon installation. J'ai des choses bizarres
du genre : il faut que j'ouvre 2 disjoncteurs pour couper l'éclairage
des pièces du 1er. Si je n'en coupe qu'un, les lampes restent
allumées, comme si j'avais du 110v pas stable -ca scintille-. Si je
coupe l'autre, c'est éteint, mais je prends le jus aux interrupteurs.
Et je suis sur qu'il y a d'autres bêtises de ce goût qui traînent...


Ouh la la !!!!!!!! (cri d'effroi d'un retraité d'EDF !!!!)
Il me semblait que ta signature avait changé :o).


J'ai la très nette impression que ton passage tri -> mono a été fait comme
un goret, avec un neutre tout ce qu'il y a de plus "flottant", la présence
de plusieurs phases au lieu d'une, avec en prime un équilibrage de cosaque !

ca a été fait par un agent EDF et un electricien professionnel (ami,

mais pro). Enfin, quand je dis fait... Le tech EDF a regroupé les 3
phases avant le tableau, l'electricien a verifié que tous mes appareils
marchaient bien en mono, a branché la nouvelle ligne que je venait de
monter (*) et c'est a peu près tout.

(*) Ca me fait penser que j'ai créé cette ligne pour 2 raisons :
- tout d'abord une pénurie de prise qui m'obligeait a brancher les 2 PC
+ périphériques sur 1 seule prise murale avec une cascade de rallonge et
multiprises, pas glop.
- ensuite, depuis que j'ai des enceintes Altec lansing, j'ai des gros
"plops" dans le caisson de basse à chaque fois que quelqu'un manipule un
interrupteur dans la maison (voire chez les voisins. J'ai parfois des
plops alors que tout le monde est couché chez moi)
Ca craint, hein...?



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