Oui. Free est (il me semble) le premier FAI grand public à attribuer des IP fixes massivement à ses clients, et on peut penser que ça facilite les recherches lorsqu'on veut tracer quelqu'un.
C'est vrai, mais dans l'exemple que tu donnes le problème ne vient-il pas au départ des sites qui laissent leurs statistiques en libre accès ? Un webmaster ne peut pas ignorer que bon nombre de ses visiteurs ont une IP fixe, lorsqu'il les rend public.
C'est exact, mais autant on peut s'en plaindre auprès d'un site européen en arguant des différentes directives (ou législations nationales) sur la constitution et la publication de bases de données, autant il n'y a pas grand chose à faire dans les autres cas.
Et puis pour s'en plaindre, encore faut-il être au courant qu'on a une IP fixe (la plupart des internautes ne savent même pas ce qu'est une adresse IP) et de ce que ça signifie en matière de "transparence", pour reprendre un grand mot à la mode.
Serge Pajak <serge@alussinan.org> wrote:
Oui. Free est (il me semble) le premier FAI grand public à attribuer des
IP fixes massivement à ses clients, et on peut penser que ça facilite
les recherches lorsqu'on veut tracer quelqu'un.
C'est vrai, mais dans l'exemple que tu donnes le problème ne vient-il
pas au départ des sites qui laissent leurs statistiques en libre accès ?
Un webmaster ne peut pas ignorer que bon nombre de ses visiteurs ont une
IP fixe, lorsqu'il les rend public.
C'est exact, mais autant on peut s'en plaindre auprès d'un site européen
en arguant des différentes directives (ou législations nationales) sur
la constitution et la publication de bases de données, autant il n'y a
pas grand chose à faire dans les autres cas.
Et puis pour s'en plaindre, encore faut-il être au courant qu'on a une
IP fixe (la plupart des internautes ne savent même pas ce qu'est une
adresse IP) et de ce que ça signifie en matière de "transparence", pour
reprendre un grand mot à la mode.
Oui. Free est (il me semble) le premier FAI grand public à attribuer des IP fixes massivement à ses clients, et on peut penser que ça facilite les recherches lorsqu'on veut tracer quelqu'un.
C'est vrai, mais dans l'exemple que tu donnes le problème ne vient-il pas au départ des sites qui laissent leurs statistiques en libre accès ? Un webmaster ne peut pas ignorer que bon nombre de ses visiteurs ont une IP fixe, lorsqu'il les rend public.
C'est exact, mais autant on peut s'en plaindre auprès d'un site européen en arguant des différentes directives (ou législations nationales) sur la constitution et la publication de bases de données, autant il n'y a pas grand chose à faire dans les autres cas.
Et puis pour s'en plaindre, encore faut-il être au courant qu'on a une IP fixe (la plupart des internautes ne savent même pas ce qu'est une adresse IP) et de ce que ça signifie en matière de "transparence", pour reprendre un grand mot à la mode.
ToTo
c'est quoi Lookup ? c'est un programme? merci "Brina" a écrit dans le message de news:
Dans l'article <1fycnz6.1dx2qidnaovldN%, Serge Pajak nous disait ...
C'est vrai, mais dans l'exemple que tu donnes le problème ne vient-il pas au départ des sites qui laissent leurs statistiques en libre accès ?
Oh oui, et sans déclarer le fichier (quand il s'agit de sites français) à la CNIL (L'IP est une donnée nominative) Mettre en accès libre les IP, c'est comme laisser à la consultation tous les adresses de courrier inscrites à la newsletter du site, c'est tellement con que personne ne le fait pour les adresses de courrier ... mais pour les adresses IP, si ...
c'est quoi Lookup ? c'est un programme?
merci
"Brina" <brina@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:MPG.19835d4bc0684261991c15@brina.bj...
Dans l'article <1fycnz6.1dx2qidnaovldN%serge@alussinan.org>, Serge Pajak
<serge@alussinan.org> nous disait ...
C'est vrai, mais dans l'exemple que tu donnes le problème ne vient-il
pas au départ des sites qui laissent leurs statistiques en libre accès ?
Oh oui, et sans déclarer le fichier (quand il s'agit de sites français) à
la CNIL (L'IP est une donnée nominative)
Mettre en accès libre les IP, c'est comme laisser à la consultation tous
les adresses de courrier inscrites à la newsletter du site, c'est
tellement con que personne ne le fait pour les adresses de courrier ...
mais pour les adresses IP, si ...
c'est quoi Lookup ? c'est un programme? merci "Brina" a écrit dans le message de news:
Dans l'article <1fycnz6.1dx2qidnaovldN%, Serge Pajak nous disait ...
C'est vrai, mais dans l'exemple que tu donnes le problème ne vient-il pas au départ des sites qui laissent leurs statistiques en libre accès ?
Oh oui, et sans déclarer le fichier (quand il s'agit de sites français) à la CNIL (L'IP est une donnée nominative) Mettre en accès libre les IP, c'est comme laisser à la consultation tous les adresses de courrier inscrites à la newsletter du site, c'est tellement con que personne ne le fait pour les adresses de courrier ... mais pour les adresses IP, si ...
mattC
François Yves Le Gal wrote:
Ben justement, ce n'est pas si clair...
Les arrêts des cours d'appel vont souvent dans le sens d'une extension de cette notion. J'ai des références au bureau mais là je suis en vacances :-) Je n'ai rien vu passer en cour de cass, cela dit, et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'en attendant ce n'est pas "si clair". Mais comme je le disais dans un précédent post : wait and see.
Immense moment que ce mémoire, où je m'aperçois que de la Pradelle sévit encore et qu'on peut publier n'importe quoi, à commencer par l'envoi et en continuant avec cette magnifique citation "Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre" attribuée ici à Thomas Jefferson, ce qui est assez créatif, c'est en général à Benjamin Franklin et à Abraham Lincoln que l'on prête ces mots...
Pas vraiment ! C'est en effet une parole de Franklin, mais c'est Jefferson qui l'a reprise dans l'un de ses discours célèbres et non Lincoln. Enfin peut-être que Lincoln l'a reprise aussi, d'ailleurs, mais la seule chose qui est claire c'est que ça ne peut pas être George W. Bush.
Cela dit, les erreurs les plus grosses sont souvent dans ce genre de citations "pour faire joli" que personne ne vérifie au moment de la présentation d'un mémoire de DEA. Par ailleurs je ne connais pas Pradelle, mais Danièle Bourcier n'est pas une néophyte ni une extravagante en matière de rapports entre le droit et les technologies.
François Yves Le Gal <flegal@aingeal.com> wrote:
Ben justement, ce n'est pas si clair...
Les arrêts des cours d'appel vont souvent dans le sens d'une extension
de cette notion. J'ai des références au bureau mais là je suis en
vacances :-)
Je n'ai rien vu passer en cour de cass, cela dit, et je suis d'accord
avec toi sur le fait qu'en attendant ce n'est pas "si clair". Mais comme
je le disais dans un précédent post : wait and see.
Immense moment que ce mémoire, où je m'aperçois que de la Pradelle sévit
encore et qu'on peut publier n'importe quoi, à commencer par l'envoi et en
continuant avec cette magnifique citation "Si tu es prêt à sacrifier un peu
de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre"
attribuée ici à Thomas Jefferson, ce qui est assez créatif, c'est en général
à Benjamin Franklin et à Abraham Lincoln que l'on prête ces mots...
Pas vraiment ! C'est en effet une parole de Franklin, mais c'est
Jefferson qui l'a reprise dans l'un de ses discours célèbres et non
Lincoln. Enfin peut-être que Lincoln l'a reprise aussi, d'ailleurs, mais
la seule chose qui est claire c'est que ça ne peut pas être George W.
Bush.
Cela dit, les erreurs les plus grosses sont souvent dans ce genre de
citations "pour faire joli" que personne ne vérifie au moment de la
présentation d'un mémoire de DEA. Par ailleurs je ne connais pas
Pradelle, mais Danièle Bourcier n'est pas une néophyte ni une
extravagante en matière de rapports entre le droit et les technologies.
Les arrêts des cours d'appel vont souvent dans le sens d'une extension de cette notion. J'ai des références au bureau mais là je suis en vacances :-) Je n'ai rien vu passer en cour de cass, cela dit, et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'en attendant ce n'est pas "si clair". Mais comme je le disais dans un précédent post : wait and see.
Immense moment que ce mémoire, où je m'aperçois que de la Pradelle sévit encore et qu'on peut publier n'importe quoi, à commencer par l'envoi et en continuant avec cette magnifique citation "Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre" attribuée ici à Thomas Jefferson, ce qui est assez créatif, c'est en général à Benjamin Franklin et à Abraham Lincoln que l'on prête ces mots...
Pas vraiment ! C'est en effet une parole de Franklin, mais c'est Jefferson qui l'a reprise dans l'un de ses discours célèbres et non Lincoln. Enfin peut-être que Lincoln l'a reprise aussi, d'ailleurs, mais la seule chose qui est claire c'est que ça ne peut pas être George W. Bush.
Cela dit, les erreurs les plus grosses sont souvent dans ce genre de citations "pour faire joli" que personne ne vérifie au moment de la présentation d'un mémoire de DEA. Par ailleurs je ne connais pas Pradelle, mais Danièle Bourcier n'est pas une néophyte ni une extravagante en matière de rapports entre le droit et les technologies.
Jérôme Blion
(mattC) wrote in news:1fycno8.11vma69146jasbN%:
Je reçois un mail d'un pote ayant une IP fixe avec la Freebox : je regarde son adresse IP dans les en-têtes, je fais un lookup pour connaître le nom de son ordi, je tape ça dans Google et je vois qu'il s'est connecté à un site porno.
Tu as associé un nom à une IP. C'est une donnée nominative qui nécessite une déclaration auprès de la CNIL. Comme tu ne fais pas partie des services publics, tu n'as pas besoin d'avoir leur accord, mais tu dois leur notifier la création de cette base.
Comme toute collecte d'information, tu dois en avertir les heureux élus :o)
Histoire vécue, et dans ce cas ça m'a juste fait marrer et je ne lui en ai pas parlé d'ailleurs parce qu'il fait ce qu'il veut avec ses cheveux.
Tu avais des problèmes en biologie étant jeune ? loooooooooool
Mais si c'était sa meuf qui avait fait la même chose, je peux te dire que ça aurait chauffé...
Si quelqu'un n'est pas foutu de voir son conjoint se désintéresser de lui pour des sites de Q autrement qu'en fouinant de la sorte... Rien que l'historique et les dossiers temporaires devraient en dire assez long !
ou si c'est ton boss qui voit que tu regardes des petites annonces d'emploi quand tu es chez toi, ou je ne sais pas quoi d'autre... Je ne dis pas que c'est la fin du monde, mais juste un peu de liberté individuelle grignotée encore.
Tu sous entends que le patron en question a collecté des adresses IP pour les associer avec des noms d'employés. S'il veut le faire en toute légalité, il doit en informer TOUS ses employés et leur donner la possibilité de modifier les informations les concernant, car LA, elles sont devenues nominatives ! cf les différents articles de la loi Informatique et libertés...
De plus, le patron est rentré ici dans un milieu assez complexe vu qu'il collecte des informations sur la vie privée de ses employés qui ont été rendues publiques par débilité profonde du site... L'employé est donc en droit d'assigner en justice son employeur pour collecte abusive d'informations, mais aussi le site de recherche incriminé pour divulgation de données confidentielles.
En gros, il est hors la loi s'il vient à prendre une quelconque décision suite à cette collecte.
Puis ça ne fait pas de mal de demander, moyennant quelques euros à disposer de TOUTES les informations nominatives contenues par votre employeur en appliquant strictement les textes prévus à cet effet. Evidemment, si l'employeur s'y refuse, il FAUT faire appel à la CNIL qui se fera un plaisir d'aller y jeter un oeil à la recherche de toute information collectée...
mattC@spamme-toi.toi-meme.pauvre.com (mattC) wrote in
news:1fycno8.11vma69146jasbN%mattC@spamme-toi.toi-meme.pauvre.com:
Je reçois un mail d'un pote ayant une IP fixe avec la Freebox : je
regarde son adresse IP dans les en-têtes, je fais un lookup pour
connaître le nom de son ordi, je tape ça dans Google et je vois qu'il
s'est connecté à un site porno.
Tu as associé un nom à une IP.
C'est une donnée nominative qui nécessite une déclaration auprès de la
CNIL.
Comme tu ne fais pas partie des services publics, tu n'as pas besoin
d'avoir leur accord, mais tu dois leur notifier la création de cette
base.
Comme toute collecte d'information, tu dois en avertir les heureux élus
:o)
Histoire vécue, et dans ce cas ça m'a juste fait marrer et je ne lui
en ai pas parlé d'ailleurs parce qu'il fait ce qu'il veut avec ses
cheveux.
Tu avais des problèmes en biologie étant jeune ? loooooooooool
Mais si c'était sa meuf qui avait fait la même chose, je peux
te dire que ça aurait chauffé...
Si quelqu'un n'est pas foutu de voir son conjoint se désintéresser de lui
pour des sites de Q autrement qu'en fouinant de la sorte...
Rien que l'historique et les dossiers temporaires devraient en dire assez
long !
ou si c'est ton boss qui voit que tu
regardes des petites annonces d'emploi quand tu es chez toi, ou je ne
sais pas quoi d'autre... Je ne dis pas que c'est la fin du monde, mais
juste un peu de liberté individuelle grignotée encore.
Tu sous entends que le patron en question a collecté des adresses IP pour
les associer avec des noms d'employés. S'il veut le faire en toute
légalité, il doit en informer TOUS ses employés et leur donner la
possibilité de modifier les informations les concernant, car LA, elles
sont devenues nominatives ! cf les différents articles de la loi
Informatique et libertés...
De plus, le patron est rentré ici dans un milieu assez complexe vu qu'il
collecte des informations sur la vie privée de ses employés qui ont été
rendues publiques par débilité profonde du site...
L'employé est donc en droit d'assigner en justice son employeur pour
collecte abusive d'informations, mais aussi le site de recherche
incriminé pour divulgation de données confidentielles.
En gros, il est hors la loi s'il vient à prendre une quelconque décision
suite à cette collecte.
Puis ça ne fait pas de mal de demander, moyennant quelques euros à
disposer de TOUTES les informations nominatives contenues par votre
employeur en appliquant strictement les textes prévus à cet effet.
Evidemment, si l'employeur s'y refuse, il FAUT faire appel à la CNIL qui
se fera un plaisir d'aller y jeter un oeil à la recherche de toute
information collectée...
Je reçois un mail d'un pote ayant une IP fixe avec la Freebox : je regarde son adresse IP dans les en-têtes, je fais un lookup pour connaître le nom de son ordi, je tape ça dans Google et je vois qu'il s'est connecté à un site porno.
Tu as associé un nom à une IP. C'est une donnée nominative qui nécessite une déclaration auprès de la CNIL. Comme tu ne fais pas partie des services publics, tu n'as pas besoin d'avoir leur accord, mais tu dois leur notifier la création de cette base.
Comme toute collecte d'information, tu dois en avertir les heureux élus :o)
Histoire vécue, et dans ce cas ça m'a juste fait marrer et je ne lui en ai pas parlé d'ailleurs parce qu'il fait ce qu'il veut avec ses cheveux.
Tu avais des problèmes en biologie étant jeune ? loooooooooool
Mais si c'était sa meuf qui avait fait la même chose, je peux te dire que ça aurait chauffé...
Si quelqu'un n'est pas foutu de voir son conjoint se désintéresser de lui pour des sites de Q autrement qu'en fouinant de la sorte... Rien que l'historique et les dossiers temporaires devraient en dire assez long !
ou si c'est ton boss qui voit que tu regardes des petites annonces d'emploi quand tu es chez toi, ou je ne sais pas quoi d'autre... Je ne dis pas que c'est la fin du monde, mais juste un peu de liberté individuelle grignotée encore.
Tu sous entends que le patron en question a collecté des adresses IP pour les associer avec des noms d'employés. S'il veut le faire en toute légalité, il doit en informer TOUS ses employés et leur donner la possibilité de modifier les informations les concernant, car LA, elles sont devenues nominatives ! cf les différents articles de la loi Informatique et libertés...
De plus, le patron est rentré ici dans un milieu assez complexe vu qu'il collecte des informations sur la vie privée de ses employés qui ont été rendues publiques par débilité profonde du site... L'employé est donc en droit d'assigner en justice son employeur pour collecte abusive d'informations, mais aussi le site de recherche incriminé pour divulgation de données confidentielles.
En gros, il est hors la loi s'il vient à prendre une quelconque décision suite à cette collecte.
Puis ça ne fait pas de mal de demander, moyennant quelques euros à disposer de TOUTES les informations nominatives contenues par votre employeur en appliquant strictement les textes prévus à cet effet. Evidemment, si l'employeur s'y refuse, il FAUT faire appel à la CNIL qui se fera un plaisir d'aller y jeter un oeil à la recherche de toute information collectée...
mattC
Jérôme Blion wrote:
Tu as associé un nom à une IP. C'est une donnée nominative qui nécessite une déclaration auprès de la CNIL. Comme tu ne fais pas partie des services publics, tu n'as pas besoin d'avoir leur accord, mais tu dois leur notifier la création de cette base.
ROTFL. J'aime beaucoup ta façon d'interpréter les lois, mais j'en parlerai à ma petite soeur une fois qu'elle se sera remise de ses émotions.
Tu as associé un nom à une IP.
C'est une donnée nominative qui nécessite une déclaration auprès de la
CNIL.
Comme tu ne fais pas partie des services publics, tu n'as pas besoin
d'avoir leur accord, mais tu dois leur notifier la création de cette
base.
ROTFL. J'aime beaucoup ta façon d'interpréter les lois, mais j'en
parlerai à ma petite soeur une fois qu'elle se sera remise de ses
émotions.
Tu as associé un nom à une IP. C'est une donnée nominative qui nécessite une déclaration auprès de la CNIL. Comme tu ne fais pas partie des services publics, tu n'as pas besoin d'avoir leur accord, mais tu dois leur notifier la création de cette base.
ROTFL. J'aime beaucoup ta façon d'interpréter les lois, mais j'en parlerai à ma petite soeur une fois qu'elle se sera remise de ses émotions.
Jérôme Blion
Brina wrote in news::
Comme toute collecte d'information, tu dois en avertir les heureux élus :o)
Non, la collecte doit être loyale c'est tout.
Je crois que ce n'est pas suffisant. Il faut prévenir AVANT que les informations fournies peuvent donner lieu à une collecte d'informations informatisée.
Brina <brina@alussinan.org> wrote in
news:MPG.1983658ba7c9e788991c1b@brina.bj:
Comme toute collecte d'information, tu dois en avertir les heureux élus
:o)
Non, la collecte doit être loyale c'est tout.
Je crois que ce n'est pas suffisant.
Il faut prévenir AVANT que les informations fournies peuvent donner lieu à
une collecte d'informations informatisée.
Comme toute collecte d'information, tu dois en avertir les heureux élus :o)
Non, la collecte doit être loyale c'est tout.
Je crois que ce n'est pas suffisant. Il faut prévenir AVANT que les informations fournies peuvent donner lieu à une collecte d'informations informatisée.
Mickaël PICAUD
mattC [ ] avec ses gros doigts boudinés, nous dit :
la prochaine fois t'essaiera de donner un lien valide (sans les < >), Les <> permettent de garder un lien en une seule ligne, pour les news reader
digne de ce nom !
--
@micalement, Mickaël PICAUD http://www.mpicaud.net : Essayez mes utilitaires pour Windows !
Vincent Jaubert
Brina wrote in news::
Non, pas à titre perso, c'est comme ton carnet d'adresse, tu n'as pas à le déclarer. Ce n'est pas l'existence de la base qui est déclaratif (tu n'as pas à déclarer la base de tes clients par ex, pour un artisan, même informatisé).
Tu es sûr de toi là ?
-- Repondre sur le mail @sneakemail et surtout pas sur @piegeacons
Brina <brina@alussinan.org> wrote in
news:MPG.1983658ba7c9e788991c1b@brina.bj:
Non, pas à titre perso, c'est comme ton carnet d'adresse, tu n'as pas à
le déclarer.
Ce n'est pas l'existence de la base qui est déclaratif (tu n'as pas à
déclarer la base de tes clients par ex, pour un artisan, même
informatisé).
Tu es sûr de toi là ?
--
Repondre sur le mail @sneakemail et surtout pas sur @piegeacons
Non, pas à titre perso, c'est comme ton carnet d'adresse, tu n'as pas à le déclarer. Ce n'est pas l'existence de la base qui est déclaratif (tu n'as pas à déclarer la base de tes clients par ex, pour un artisan, même informatisé).
Tu es sûr de toi là ?
-- Repondre sur le mail @sneakemail et surtout pas sur @piegeacons
Jérôme Blion
(Serge Pajak) wrote in news:1fycset.1t65ti532x2kdN% :
Jérôme Blion wrote:
Comme toute collecte d'information, tu dois en avertir les heureux élus :o)
Autant je suis par ailleurs plutôt favorable à une IP fixe pour les questions liées au P2P, autant le problème soulevé -- et oui, encore une fois -- par le posteur de départ n'est pas du tout négligeable, et c'est dommage que les seules réponses reçues cherchaient à le tourner en dérision.
passe un coup d'Ad Aware sur ta machine et on en reparle, OK ? les collectes de vraies informations ne sont pas par les IP...
serge@alussinan.org (Serge Pajak) wrote in news:1fycset.1t65ti532x2kdN%
serge@alussinan.org:
Comme toute collecte d'information, tu dois en avertir les heureux élus
:o)
Autant je suis par ailleurs plutôt favorable à une IP fixe pour les
questions liées au P2P, autant le problème soulevé -- et oui, encore une
fois -- par le posteur de départ n'est pas du tout négligeable, et c'est
dommage que les seules réponses reçues cherchaient à le tourner en
dérision.
passe un coup d'Ad Aware sur ta machine et on en reparle, OK ?
les collectes de vraies informations ne sont pas par les IP...
(Serge Pajak) wrote in news:1fycset.1t65ti532x2kdN% :
Jérôme Blion wrote:
Comme toute collecte d'information, tu dois en avertir les heureux élus :o)
Autant je suis par ailleurs plutôt favorable à une IP fixe pour les questions liées au P2P, autant le problème soulevé -- et oui, encore une fois -- par le posteur de départ n'est pas du tout négligeable, et c'est dommage que les seules réponses reçues cherchaient à le tourner en dérision.
passe un coup d'Ad Aware sur ta machine et on en reparle, OK ? les collectes de vraies informations ne sont pas par les IP...
Christophe
SpyBot est pas plus efficace ?
Jérôme Blion wrote:
(Serge Pajak) wrote in news:1fycset.1t65ti532x2kdN% :
Jérôme Blion wrote:
Comme toute collecte d'information, tu dois en avertir les heureux élus :o)
Autant je suis par ailleurs plutôt favorable à une IP fixe pour les questions liées au P2P, autant le problème soulevé -- et oui, encore une fois -- par le posteur de départ n'est pas du tout négligeable, et c'est dommage que les seules réponses reçues cherchaient à le tourner en dérision.
passe un coup d'Ad Aware sur ta machine et on en reparle, OK ? les collectes de vraies informations ne sont pas par les IP...
SpyBot est pas plus efficace ?
Jérôme Blion wrote:
serge@alussinan.org (Serge Pajak) wrote in news:1fycset.1t65ti532x2kdN%
serge@alussinan.org:
Comme toute collecte d'information, tu dois en avertir les heureux élus
:o)
Autant je suis par ailleurs plutôt favorable à une IP fixe pour les
questions liées au P2P, autant le problème soulevé -- et oui, encore une
fois -- par le posteur de départ n'est pas du tout négligeable, et c'est
dommage que les seules réponses reçues cherchaient à le tourner en
dérision.
passe un coup d'Ad Aware sur ta machine et on en reparle, OK ?
les collectes de vraies informations ne sont pas par les IP...
(Serge Pajak) wrote in news:1fycset.1t65ti532x2kdN% :
Jérôme Blion wrote:
Comme toute collecte d'information, tu dois en avertir les heureux élus :o)
Autant je suis par ailleurs plutôt favorable à une IP fixe pour les questions liées au P2P, autant le problème soulevé -- et oui, encore une fois -- par le posteur de départ n'est pas du tout négligeable, et c'est dommage que les seules réponses reçues cherchaient à le tourner en dérision.
passe un coup d'Ad Aware sur ta machine et on en reparle, OK ? les collectes de vraies informations ne sont pas par les IP...
