Je laisse tombé cet OS ...

Commence tout simplement par poster avec ton nom et ton prénom
dans le champ From:, comme tout le monde ici. Prouver ton identité ça
nécessite d'abord d'avoir une identité.

Prouve-le !

OoO Lors de la soirée naissante du lundi 23 août 2004, vers 18:06,
Jean-Francois BILLAUD <billaud@interpc.fr> disait:

La bonne blague, absolument rien n'est localisé sous Windows.

The GIMP ?

Il ne l'est pas justement, non ? A moins que gettext ait été porté ?
--
I WILL NOT CARVE GODS
I WILL NOT CARVE GODS
I WILL NOT CARVE GODS
-+- Bart Simpson on chalkboard in episode 8F11

On Tue, 24 Aug 2004 12:38:11 +0200, Vincent Bernat wrote:

La bonne blague, absolument rien n'est localisé sous Windows.

The GIMP ?

Il ne l'est pas justement, non ? A moins que gettext ait été porté ?

gettext est porté (libintl), mais ça reste pénible de lancer un
programme en français quand on a un Windows en anglais, par exemple.

Sam.
--
Sam Hocevar <sam@zoy.org> <http://sam.zoy.org/>

Racism is so gay! How could you ever be racist?

gettext est porté (libintl), mais ça reste pénible de lancer un
programme en français quand on a un Windows en anglais, par exemple.

Ceci n'est pas spécifique à gettext - il est très pénible de lancer un
programme sous Windows, car l'interface n'est pas homogène : un coup, il
faut utiliser une icône sur le bureau, un coup, il faut aller la
chercher quelque part dans le fourre-tout qui s'intitule menu démarrer,
un coup il faut ouvrir un explorateur et aller dans le répertoire du
programme pour le lancer car il n'est ni en icône, ni dans le menu
démarrer.

Dans l'article <412b3959$0$23953$626a14ce@news.free.fr>,
Miod Vallat a tapoté :

Ceci n'est pas spécifique à gettext - il est très pénible de lancer un
programme sous Windows, car l'interface n'est pas homogène : un coup, il
faut utiliser une icône sur le bureau, un coup, il faut aller la
chercher quelque part dans le fourre-tout qui s'intitule menu démarrer,
un coup il faut ouvrir un explorateur et aller dans le répertoire du
programme pour le lancer car il n'est ni en icône, ni dans le menu
démarrer.

Ou lancer l'aide de Windows pour avoir un lien vers le programme kivabien

(dans mon cas, le truc de gestion des partition sous w2k). Comme quoi la doc
de Windows peut servir à quelque chose.

--
Ca fait déjà plusieurs semaines que j"essaie de correspondre par l"
intermédiaire d"un groupe de discussion. Ca ne fait que deux jour que je
suis parvenu à expédier un message
-+- GM in GNU : Patience et longueur de temps.. -+-

Comme ?
ceux fournis avec l'environnement de développement.

Ouvre un visual Studio, tu auras l'éditeur de ressources inclus.

- mettre à jour la traduction
idem que pour gettext.. les outils existent. Faut s'en servir.. y'a

un

Comme ?
cf plus haut.

Et la seule appli non localisée que j'ai sur mon poste est un vieux
client FTP qui me convient bien et Real VNC.
Tous les autres sont dans la langue du système et la plupart peuvent
changer à la volée.

Comme par exemple ? Windows ? Microsoft Office ? La bonne blague,
absolument rien n'est localisé sous Windows. On te vend une boîte en
version française ou en version hongroise et c'est tout.

Parce que tu n'as pas la version internationnale. Si tu ne me crois
pas, recherche MUI sur le site de la MSDN.
J'ai une version internationnale de windows 2000 qui change de langue
sur demande. Ne me demande pas pourquoi c'est pas comme ça de façon
standard, je ne peux pas te répondre. Windows est multi langue mais les
langues ne sont pas distribuées (ma version internationnales tient sur
3 CD).
Et toutes les applis Microsoft sont aussi localisées.
Par exemple, si tu regardes bien, dans le repertoire d'Office, y'a
toujours un repertoire avec le numéro 1036(pour la France bien sur). Et
dans ce repertoire.. je te le donne en mille, c'est toutes les
ressources locales (y compris les fichiers d'aide).

Je pense que ca doit être pour une stratégie comme pour les zones de
DVD.. genre ne pas acheter une version Office aux states moins chère
qu'en Europe.. un truc dans le genre. C'est bassement commercial, mais
bon, c'est pas nouveau pour ce genre de boite.
Ceci dit, je n'ai aucune preuve du motif réel, c'est qu'une supposition
de ma part.

Concrètement, j'ai un code avec "printf("Bonjour")", je localise
comment ?
bin comme le reste.

"Bonjour", "Guten Tag", "Hello" sont sagement rangé dans leur ressource
respective
1) on repère la langue
2) on récupère la ressource.
je vois pas en quoi ca change.. c'est pas parce que il n'y a pas la
fenêtre que l'API n'est pas accessible. C'est pas un tool Kit graphique
comme les MFC ou la VCL,wxWidget ou GTK ..

Avec GNU Gettext,
- je marque la chaîne comme localisable avec _()
- je fais passer xgettext dessus
- j'obtiens un fichier avec la chaîne que je traduis
- je modifie mon application pour ajouter d'autres chaînes
- je les marque comme localisable
- je repasse xgettext
- les chaînes non traduites ou ayant changé me sont indiquées

Comment on fait avec les outils Microsoft sous Windows ?
On utilise un raisonnement inverse

Prenons Visual (c'est un environnement que je n'aime pas, mais on a dit
qu'on reste dans les outils "microsoft").
On a deux onglets : l'un éditeur de code, l'autre éditeur de resource.
Dans l'éditeur de source, les chaines sont enregistrées dans un tableau
(StringTable) et identifiées par un numéro.
On crée donc la chaine directement dans la ressource (le numéro est
atribuée automatiquement).
Et dans le code, on appelle la fonction LoadString avec en paramètre le
numéro de la chaine(et bien sur le Handle propre à la localisation).
Pas besoin de faire trente six mille passes et de mouliner le code à
tout bout de champs.
Toutes les modifications sur les chaines sont faites directement dans
l'éditeur de ressources.
C'est pas la même façon de travailler, c'est tout. Ca veut pas dire que
c'est inefficace pour autant.

--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser

Ceci n'est pas spécifique à gettext - il est très pénible de lancer un
programme sous Windows, car l'interface n'est pas homogène : un coup, il
faut utiliser une icône sur le bureau, un coup, il faut aller la
chercher quelque part dans le fourre-tout qui s'intitule menu démarrer,
Bin c'est pas plus fourre tout que le menu KDE par exemple..

un coup il faut ouvrir un explorateur et aller dans le répertoire du
programme pour le lancer car il n'est ni en icône, ni dans le menu
démarrer.
Et ca vous viendrait pas à l'idée de créer le raccourcis dans votre

zone de prédilection ? Y'a les indécrottables du "tout sur le bureau",
d'autre qui préfère tout mettre dans la zone "Quick Launch".
En fait, 9 fois sur dix, l'installateur propose de créer les raccourcis
et vous avez le choix de là où le mettre (même dans le menu démarrer,
rien ne vous empêche de personnaliser et de créer des sous rubriques
"jeux", "Bureautique" etc comme sous les windowmanager .. il y a moyen
de personnaliser totalement..Il suffit d'aller dans les propriétés ad
hoc et c'est pas plus dur que KMenu.. et c'est précisé dans la doc).

--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser

Quelle remarque ? J'ai beau relire, je ne vois de remarque à laquelle tu
pourrais faire référence... Par ailleurs, ton pote "wyatt earp" ne s'est
pas présenté comme étant un travailleur indépendant. La confusion
si, ici :

"Si j'ai les moyens de me payer un dreamweaver, c'est que je réussis à
être
bien productif avec mon ordinateur et que son prix sera vite
rentabilisé."
Il gagne donc de l'argent grace à Dreamwaver.

restait donc possible.
Mauvaise journée (déjà que c'est une lundi...) ?
je cite :

"Parce que maintenant tu te représente comme étant une boite/entreprise
alors que
tu n'es qu'un simple utilisateur LAMBDA (?)"

Peut-on vraiment parler de politesse quant le premier interlocuteur a
volontairement déclenché cette hystérie et en connaissance de cause, qui
plus est ? On ne récolte que ce que l'on a semé. À qui la faute ?
Bonne question. Ceci dit, si tu relis mon intervention, c'est pour

l'ensemble de ses posts que je m'en suis pris à Mickey.
Maintenant qu'il a réagi de manière civilisée et fort courtoise cette
discussion est amha sans intéret.

--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser

Tout le monde n'a pas sa petite entreprise qui ne connaît pas la crise,
non plus, hein.
C'est justement parce que les autres entreprises connaissaient la crise

que j'ai choisi cette voie (c'était ça où le chomage..)

En effet, mais le fait d'être une entreprise ou de la représenter ne
consiste pas une preuve en soi concernant le bon paiement de tes
licences. Je connais des sociétés qui ont (hélas) moins de remords que
toi. D'ailleurs, ça pose un problème de communication énorme avec Linux
car il est souvent choisi parce qu'il est gratuit... C'est la première
qualité remarquée en tout cas. Les plus sérieuses verront la robustesse
et la fiabilité des logiciels libres phares.

Oui j'en connais aussi. Après il s'agit d'une question de morale
personnelle.

Faut aussi comprendre qu'un pauvre étudiant n'a pas grand chose en
commun avec un entrepreneur, notamment question finance.
Et les moins riches (ou plus pingres) auront tendance à pirater.
Je préfère acheter un jeu qui me plaît vraiment plutôt que perdre mon
temps à essayer tous les cracks possibles pour jouer au dernier jeu à la
mode (mode de toutes façons bien trop volatile).
Mais bon, je commence à être vieux aussi...

Quand j'étais étudiant, j'avais des tarifs préférentiel dans bien des
marques, Microsoft compris.

Par contre.. comment dire.. au niveau avancement.. si tu lis bien les
projets d'avancement de Gnome.. tu verras comment ils envient les
technologies microsoft et cherche à les reproduire.. (KDE aussi
d'ailleurs avec sa tentative de copier COM) Et je parle même pas de
Mono, où même d'un soft comme Evolution qui n'est ni plus ni moins la
copie carbone de Outlook (pas le express hein.. tu sais le vrai pour
les grands..).

Et en soi, c'est pas une mauvaise chose..

Entièrement d'accord.
L'innovation véritable est une chose extrêmement rare cela étant dit.
Et Microsoft est loin d'être le dernier quand il s'agit de reprendre des
concepts venant des autres. Les projets sous licence BSD lui ont déjà
permis de gagner pas mal de temps pour peu d'investissement.

exactement.

Et je te parlerais même du pourquoi c'est si simple de faire des softs
sous Win alors que c'est un vrai cauchemard sous linux.. des notions
comme les technos ODBC par exemple.. ou COM ou maintenant les ADO
Provider (merci Mono de les implémenter..) ..
Et je parle pas de l'enfer du déploiement..

Pourquoi y a-t-il autant de développement d'applications sous Linux
depuis ces dernières années, dans ce cas ? Parce que c'est simplement la
mode ? Je ne pense pas qu'une mode tienne aussi longtemps...
Difficile à dire. Quand j'étais à la fac(entrée en 1992), Linux était

inconnu, même des maitres de conférence de la section informatique
(même si la programmation fait mon cursus universitaire(un quart de mon
programme de licence notamment), j'ai une formation de biochimiste à la
base). Durant ma scolarité, je me rappelle avoir vu un CD à la fnac et
leur poser la question, et ils ne connaissaient pas (pourtant certains
venaient du monde Unix).
Tous les travaux d'étudiants étaient faits alors sur des compilateurs
borland ou microsoft. Ca devait couter une fortune en terme de licence
et le matériel très peu renouvelé (en 1995/1996, je faisais encore des
programmes Win 3.11, car la Fac n'avait pas les moyens d'acheter les
licences pour les compilos 32 bit..).
Par exemple lors de mon stage de fin de deug, j'étais dans la salle
avec des étudiants en physique qui faisait un logiciel de filtres de
signaux accoustiques sous Windows, pourtant redistribué gratuitement
(je sais pas pour les sources par contre).

<mode vieux con> de mon temps, les expressions "micro$oft et Windaube"
n'existaient pas. Ni même d'ailleurs les théories d'hégémonie mondiale,
et pourtant la politique de Microsoft n'a pas bougé d'un pouce. Je me
rappelle même du journal de 20 heure qui s'était interressé à
"l'innovation du multimédia" et qui expliquait qu'acheter un PC sans
DOS ou Windows était une arnaque, car rien ne pouvait fonctionner sans
système d'exploitation.. Autre temps autre moeurs
</mode vieux con>

Aujourd'hui, Linux est fortement rentré dans les universités, et les
étudiants ont appris à programmer avec. Sans compter qu'avec la montée
en puissance des mouvements politiques type "alter mondialiste".. Alors
à moins d'y être obligé (pour le boulot par exemple), peut font
l'effort de s'intéresser à d'autres environnements. Le manque de
curiosité, c'est le vrai mal du siècle. Il suffit parfois de parcourir
ce ng pour se rendre compte que la plupart des doléances techniques
envers Microsoft(attention, je ne parle pas de la politique
commerciale..) ne viennent que de ouïe dire et déformée. Note que ca
vaut aussi dans l'autre sens.. Beaucoup ne prennent Windows que par
moutonnisme et achète un ordinateur sans se soucier de connaitre les
fondamentaux. Rien de plus désolant que quelqu'un qui n'a pas compris
le principe de l'arborescence des répertoire par exemple (et surtout
qui ne cherche pas à le comprendre..)

Au moins, les temps changent... Du mien, on n'était que deux à s'y
intéresser en deux promo et on nous surnommait les pingouins...
Et du miens, le lancement de linux est passé totalement inaperçu (faut

dire qu'en 95, les étudiants de ma fac n'avait pas encore le droit
d'accéder à Internet et usenet est alors complétement inconnu dans "ma"
population estudiantine. Quand à l'avoir chez soi.. à moins d'avoir des
parents très généreux..

--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser

Ceci n'est pas spécifique à gettext - il est très pénible de lancer un
programme sous Windows, car l'interface n'est pas homogène : un coup, il
faut utiliser une icône sur le bureau, un coup, il faut aller la
chercher quelque part dans le fourre-tout qui s'intitule menu démarrer,
Bin c'est pas plus fourre tout que le menu KDE par exemple..

Je n'en sais rien, je n'utilise pas KDE...

un coup il faut ouvrir un explorateur et aller dans le répertoire du
programme pour le lancer car il n'est ni en icône, ni dans le menu
démarrer.
Et ca vous viendrait pas à l'idée de créer le raccourcis dans votre

zone de prédilection ? Y'a les indécrottables du "tout sur le bureau",
d'autre qui préfère tout mettre dans la zone "Quick Launch".

Moi, si, si j'en avais besoin. Mais le quidam moyen, comme on l'a déjà
mentionné dans cette enfilade, n'ose pas vraiment toucher au bureau
parce qu'il a peur de casser quelque chose (et que «si c'est sur le
bureau, c'est que ça doit être important»). Il n'aura pas nécessairement
ce réflexe.

En fait, 9 fois sur dix, l'installateur propose de créer les raccourcis
et vous avez le choix de là où le mettre (même dans le menu démarrer,
rien ne vous empêche de personnaliser et de créer des sous rubriques
"jeux", "Bureautique" etc comme sous les windowmanager .. il y a moyen
de personnaliser totalement..Il suffit d'aller dans les propriétés ad
hoc et c'est pas plus dur que KMenu.. et c'est précisé dans la doc).

Non, 9 fois sur 10, il demande le nom du sous-menu à placer dans le menu
démarrer (les anciens «groupes de programmes»), mais ne permet pas de
choisir les raccourcis qui y seront présent, ou pas. Certains proposent
de créer des icônes sur le bureau, d'autres le font arbitrairement ; et
d'un installeur à l'autre, ce seront soit toutes les icônes qui seront
sur le bureau, soit une seule, jugée la plus importante mais pas
nécessairement la plus importante pour l'utilisateur !

(Notez que, en aucun cas ce problème n'est spécifique à Windows - à
vouloir faire des installeurs trop simples qui n'ont pas besoin de
l'intervention de l'utilisateur, on se retrouve avec quelque chose qui
ne lui convient pas forcément...)