Je recommence, mais ce sera la dernière fois que je patauge...
37 réponses
Palmerclaude
Il faut bien commencer un jour... et ne pas critiquer les jeunes...
Premier panoramique Pointe de la Fumée-Ile d'Aix-Fort Boyard - Canon 20D
Optique Sigma 18-200
http://cjoint.com/?cdxwjqfxeX
et Exposition Poliakoff, Musée Hennessy Cognac - Optique CAnon 18-55
http://cjoint.com/?cdxy7ANtdQ
Je sens que je vais vous embarquer dans un débat éclairé par plusieurs spécialistes. Merci d'avance pour vos efforts :-)))
Quel est ton protocole de prise de vue?
Sinon, AutopanoPro ou Switcher devraient s'en sortir sans soucis.
Merci, j'ai testé immédiatement ce jour la version démo de Autostitch
(version light de AutopanoPro je crois) sur les conseils d'Alf92 et cela a un peu amélioré, mais il reste du vignettage sur les raccords de deux photos. Pour le moment j'arrête mes prises de vue, car comme dit plus haut, je réalise une tête panoramique par petits bouts selon mon temps disponible et je reprendrai avec, si le temps le permet, avec des prises de vues dans les marais poitevins... avec soleil ou brouillard !
"Joel" <nosmail@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
mn.2c4e7d72e7b98c13.62788@hotmail.com...
Palmerclaude a couché sur son écran :
Je sens que je vais vous embarquer dans un débat éclairé par plusieurs
spécialistes. Merci d'avance pour vos efforts :-)))
Quel est ton protocole de prise de vue?
Sinon, AutopanoPro ou Switcher devraient s'en sortir sans soucis.
Merci, j'ai testé immédiatement ce jour la version démo de Autostitch
(version light de AutopanoPro je crois) sur les conseils d'Alf92 et cela a
un peu amélioré, mais il reste du vignettage sur les raccords de deux
photos.
Pour le moment j'arrête mes prises de vue, car comme dit plus haut, je
réalise une tête panoramique par petits bouts selon mon temps disponible et
je reprendrai avec, si le temps le permet, avec des prises de vues dans les
marais poitevins... avec soleil ou brouillard !
Je sens que je vais vous embarquer dans un débat éclairé par plusieurs spécialistes. Merci d'avance pour vos efforts :-)))
Quel est ton protocole de prise de vue?
Sinon, AutopanoPro ou Switcher devraient s'en sortir sans soucis.
Merci, j'ai testé immédiatement ce jour la version démo de Autostitch
(version light de AutopanoPro je crois) sur les conseils d'Alf92 et cela a un peu amélioré, mais il reste du vignettage sur les raccords de deux photos. Pour le moment j'arrête mes prises de vue, car comme dit plus haut, je réalise une tête panoramique par petits bouts selon mon temps disponible et je reprendrai avec, si le temps le permet, avec des prises de vues dans les marais poitevins... avec soleil ou brouillard !
Palmerclaude
"Joel" a écrit dans le message de news:
Palmerclaude a couché sur son écran :
Je sens que je vais vous embarquer dans un débat éclairé par plusieurs spécialistes. Merci d'avance pour vos efforts :-)))
Quel est ton protocole de prise de vue?
Sinon, AutopanoPro ou Switcher devraient s'en sortir sans soucis.
Merci, j'ai testé immédiatement ce jour la version démo de Autostitch
(version light de AutopanoPro je crois) sur les conseils d'Alf92 et cela a un peu amélioré, mais il reste du vignettage sur les raccords de deux photos. Pour le moment j'arrête mes prises de vue, car comme dit plus haut, je réalise une tête panoramique par petits bouts selon mon temps disponible et je reprendrai avec, si le temps le permet, avec des prises de vues dans les marais poitevins... avec soleil ou brouillard !
"Joel" <nosmail@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
mn.2c4e7d72e7b98c13.62788@hotmail.com...
Palmerclaude a couché sur son écran :
Je sens que je vais vous embarquer dans un débat éclairé par plusieurs
spécialistes. Merci d'avance pour vos efforts :-)))
Quel est ton protocole de prise de vue?
Sinon, AutopanoPro ou Switcher devraient s'en sortir sans soucis.
Merci, j'ai testé immédiatement ce jour la version démo de Autostitch
(version light de AutopanoPro je crois) sur les conseils d'Alf92 et cela a
un peu amélioré, mais il reste du vignettage sur les raccords de deux
photos.
Pour le moment j'arrête mes prises de vue, car comme dit plus haut, je
réalise une tête panoramique par petits bouts selon mon temps disponible et
je reprendrai avec, si le temps le permet, avec des prises de vues dans les
marais poitevins... avec soleil ou brouillard !
Je sens que je vais vous embarquer dans un débat éclairé par plusieurs spécialistes. Merci d'avance pour vos efforts :-)))
Quel est ton protocole de prise de vue?
Sinon, AutopanoPro ou Switcher devraient s'en sortir sans soucis.
Merci, j'ai testé immédiatement ce jour la version démo de Autostitch
(version light de AutopanoPro je crois) sur les conseils d'Alf92 et cela a un peu amélioré, mais il reste du vignettage sur les raccords de deux photos. Pour le moment j'arrête mes prises de vue, car comme dit plus haut, je réalise une tête panoramique par petits bouts selon mon temps disponible et je reprendrai avec, si le temps le permet, avec des prises de vues dans les marais poitevins... avec soleil ou brouillard !
Joel
Palmerclaude avait prétendu :
Merci, j'ai testé immédiatement ce jour la version démo de Autostitch (version light de AutopanoPro je crois) sur les conseils d'Alf92 et cela a un peu amélioré, mais il reste du vignettage sur les raccords de deux photos.
Essayes PTlens pour le vignettage. Pour la tete pano, j'ai une Nodal Ninja que je recommande Chaudement, je l'ai modifiée pour qu'elle accepte quasiment tout les objectifs suceptibles d'être utiliser avec une tete.
-- signature?
Palmerclaude avait prétendu :
Merci, j'ai testé immédiatement ce jour la version démo de Autostitch
(version light de AutopanoPro je crois) sur les conseils d'Alf92 et cela a
un peu amélioré, mais il reste du vignettage sur les raccords de deux
photos.
Essayes PTlens pour le vignettage.
Pour la tete pano, j'ai une Nodal Ninja que je recommande Chaudement,
je l'ai modifiée pour qu'elle accepte quasiment tout les objectifs
suceptibles d'être utiliser avec une tete.
Merci, j'ai testé immédiatement ce jour la version démo de Autostitch (version light de AutopanoPro je crois) sur les conseils d'Alf92 et cela a un peu amélioré, mais il reste du vignettage sur les raccords de deux photos.
Essayes PTlens pour le vignettage. Pour la tete pano, j'ai une Nodal Ninja que je recommande Chaudement, je l'ai modifiée pour qu'elle accepte quasiment tout les objectifs suceptibles d'être utiliser avec une tete.
-- signature?
Alf92
Joel () a écrit dans news: :
Merci, j'ai testé immédiatement ce jour la version démo de Autostitch (version light de AutopanoPro je crois) sur les conseils d'Alf92 et cela a un peu amélioré, mais il reste du vignettage sur les raccords de deux photos.
Essayes PTlens pour le vignettage.
PTlens ne corrige que le vignettage circulaire. en interprétant ce que dit Claude, je comprends qu'il parle des bandes sobres générées par les raccords.
Joel (nosmail@hotmail.com) a écrit
dans news:mn.2d177d72893f33c2.62788@hotmail.com :
Merci, j'ai testé immédiatement ce jour la version démo de Autostitch
(version light de AutopanoPro je crois) sur les conseils d'Alf92 et
cela a un peu amélioré, mais il reste du vignettage sur les raccords
de deux photos.
Essayes PTlens pour le vignettage.
PTlens ne corrige que le vignettage circulaire.
en interprétant ce que dit Claude, je comprends qu'il parle des bandes
sobres générées par les raccords.
Merci, j'ai testé immédiatement ce jour la version démo de Autostitch (version light de AutopanoPro je crois) sur les conseils d'Alf92 et cela a un peu amélioré, mais il reste du vignettage sur les raccords de deux photos.
Essayes PTlens pour le vignettage.
PTlens ne corrige que le vignettage circulaire. en interprétant ce que dit Claude, je comprends qu'il parle des bandes sobres générées par les raccords.
Essayes PTlens pour le vignettage. Pour la tete pano, j'ai une Nodal Ninja que je recommande Chaudement, je l'ai modifiée pour qu'elle accepte quasiment tout les objectifs suceptibles d'être utiliser avec une tete. Merci pour le conseil, j'ai regardé les sites relatifs à cette tête ,mais à
peu de choses près (hors les cliquets), c'est ce que je suis en train de me fabriquer. Comme je le disais précédemment quand ce sera terminé, je mettrai les photos en ligne.. Il semble en effet que la Ninja pose des problèmes pour certaines optiques et ne ce qui me concerne je travaille souvent avec des focales assez longues ( des 28-200 et des 75-200 et même si le point nodal se déplace peu, il me faut une certaine rallonge de la base et de son déplacement...
"Joel" <nosmail@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
mn.2d177d72893f33c2.62788@hotmail.com...
Essayes PTlens pour le vignettage.
Pour la tete pano, j'ai une Nodal Ninja que je recommande Chaudement, je
l'ai modifiée pour qu'elle accepte quasiment tout les objectifs
suceptibles d'être utiliser avec une tete.
Merci pour le conseil, j'ai regardé les sites relatifs à cette tête ,mais à
peu de choses près (hors les cliquets), c'est ce que je suis en train de me
fabriquer. Comme je le disais précédemment quand ce sera terminé, je mettrai
les photos en ligne..
Il semble en effet que la Ninja pose des problèmes pour certaines optiques
et ne ce qui me concerne je travaille souvent avec des focales assez longues
( des 28-200 et des 75-200 et même si le point nodal se déplace peu, il me
faut une certaine rallonge de la base et de son déplacement...
Essayes PTlens pour le vignettage. Pour la tete pano, j'ai une Nodal Ninja que je recommande Chaudement, je l'ai modifiée pour qu'elle accepte quasiment tout les objectifs suceptibles d'être utiliser avec une tete. Merci pour le conseil, j'ai regardé les sites relatifs à cette tête ,mais à
peu de choses près (hors les cliquets), c'est ce que je suis en train de me fabriquer. Comme je le disais précédemment quand ce sera terminé, je mettrai les photos en ligne.. Il semble en effet que la Ninja pose des problèmes pour certaines optiques et ne ce qui me concerne je travaille souvent avec des focales assez longues ( des 28-200 et des 75-200 et même si le point nodal se déplace peu, il me faut une certaine rallonge de la base et de son déplacement...
Palmerclaude
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 45c7a2d2$0$23927$
Joel () a écrit dans news: :
Essayes PTlens pour le vignettage.
PTlens ne corrige que le vignettage circulaire. en interprétant ce que dit Claude, je comprends qu'il parle des bandes sobres générées par les raccords. Cordialement,
Alf92 ======> http://frpn.free.fr
J'avais mentionné que cela ne concernait qu'une seule photo prise au coucher du jour, mai sj'en ai d'autres ou ces bandes n'apparaissent pas quand les prises de vues sont faites en plein jour...Là il se fait tard à 2h du mat', je n'ai plus trés envie de manipuler des photos et de les mettre au format sur cjoint. je ferai cela demain...heu ce soir... Merci pour vos avis.
--
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
45c7a2d2$0$23927$426a74cc@news.free.fr...
Joel (nosmail@hotmail.com) a écrit
dans news:mn.2d177d72893f33c2.62788@hotmail.com :
Essayes PTlens pour le vignettage.
PTlens ne corrige que le vignettage circulaire.
en interprétant ce que dit Claude, je comprends qu'il parle des bandes
sobres générées par les raccords.
Cordialement,
Alf92
======> http://frpn.free.fr
J'avais mentionné que cela ne concernait qu'une seule photo prise au coucher
du jour, mai sj'en ai d'autres ou ces bandes n'apparaissent pas quand les
prises de vues sont faites en plein jour...Là il se fait tard à 2h du mat',
je n'ai plus trés envie de manipuler des photos et de les mettre au format
sur cjoint. je ferai cela demain...heu ce soir...
Merci pour vos avis.
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 45c7a2d2$0$23927$
Joel () a écrit dans news: :
Essayes PTlens pour le vignettage.
PTlens ne corrige que le vignettage circulaire. en interprétant ce que dit Claude, je comprends qu'il parle des bandes sobres générées par les raccords. Cordialement,
Alf92 ======> http://frpn.free.fr
J'avais mentionné que cela ne concernait qu'une seule photo prise au coucher du jour, mai sj'en ai d'autres ou ces bandes n'apparaissent pas quand les prises de vues sont faites en plein jour...Là il se fait tard à 2h du mat', je n'ai plus trés envie de manipuler des photos et de les mettre au format sur cjoint. je ferai cela demain...heu ce soir... Merci pour vos avis.
--
Alf92
Palmerclaude () a écrit dans news:45c7ce87$0$27407$ :
"Joel" a écrit dans le message de news:
Essayes PTlens pour le vignettage. Pour la tete pano, j'ai une Nodal Ninja que je recommande Chaudement, je l'ai modifiée pour qu'elle accepte quasiment tout les objectifs suceptibles d'être utiliser avec une tete. Merci pour le conseil, j'ai regardé les sites relatifs à cette tête
,mais à peu de choses près (hors les cliquets), c'est ce que je suis en train de me fabriquer. Comme je le disais précédemment quand ce sera terminé, je mettrai les photos en ligne.. Il semble en effet que la Ninja pose des problèmes pour certaines optiques et ne ce qui me concerne je travaille souvent avec des focales assez longues ( des 28-200 et des 75-200 et même si le point nodal se déplace peu, il me faut une certaine rallonge de la base et de son déplacement...
peu importe la focale employée, une tête panoramique n'est utile que lorsqu'il y a des objets situés dans des plans proches.
Palmerclaude (palmerclaude@wanadoo.fr) a écrit
dans news:45c7ce87$0$27407$ba4acef3@news.orange.fr :
"Joel" <nosmail@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
mn.2d177d72893f33c2.62788@hotmail.com...
Essayes PTlens pour le vignettage.
Pour la tete pano, j'ai une Nodal Ninja que je recommande
Chaudement, je l'ai modifiée pour qu'elle accepte quasiment tout les
objectifs suceptibles d'être utiliser avec une tete.
Merci pour le conseil, j'ai regardé les sites relatifs à cette tête
,mais à peu de choses près (hors les cliquets), c'est ce que je suis
en train de me fabriquer. Comme je le disais précédemment quand ce
sera terminé, je mettrai les photos en ligne..
Il semble en effet que la Ninja pose des problèmes pour certaines
optiques et ne ce qui me concerne je travaille souvent avec des
focales assez longues ( des 28-200 et des 75-200 et même si le point
nodal se déplace peu, il me faut une certaine rallonge de la base et
de son déplacement...
peu importe la focale employée, une tête panoramique n'est utile que
lorsqu'il y a des objets situés dans des plans proches.
Palmerclaude () a écrit dans news:45c7ce87$0$27407$ :
"Joel" a écrit dans le message de news:
Essayes PTlens pour le vignettage. Pour la tete pano, j'ai une Nodal Ninja que je recommande Chaudement, je l'ai modifiée pour qu'elle accepte quasiment tout les objectifs suceptibles d'être utiliser avec une tete. Merci pour le conseil, j'ai regardé les sites relatifs à cette tête
,mais à peu de choses près (hors les cliquets), c'est ce que je suis en train de me fabriquer. Comme je le disais précédemment quand ce sera terminé, je mettrai les photos en ligne.. Il semble en effet que la Ninja pose des problèmes pour certaines optiques et ne ce qui me concerne je travaille souvent avec des focales assez longues ( des 28-200 et des 75-200 et même si le point nodal se déplace peu, il me faut une certaine rallonge de la base et de son déplacement...
peu importe la focale employée, une tête panoramique n'est utile que lorsqu'il y a des objets situés dans des plans proches.
peu importe la focale employée, une tête panoramique n'est utile que lorsqu'il y a des objets situés dans des plans proches.
Oui et non. PArceque quand tu travaille avec un 17 mm par exemple, il y a toujour des trucs près de l'objectif: le sol! Ceci dit, au dela de 100 mm à vue de nez c'est vrai que le point nodal...
L'avantage de la NN3 (y compris ma version) c'est qu'elle est ultra légère, démontable très rapidement et que repliée elle se fait oublier dans le font d'un (petit) sac...
-- signature?
Alf92 a formulé la demande :
peu importe la focale employée, une tête panoramique n'est utile que
lorsqu'il y a des objets situés dans des plans proches.
Oui et non. PArceque quand tu travaille avec un 17 mm par exemple, il y
a toujour des trucs près de l'objectif: le sol! Ceci dit, au dela de
100 mm à vue de nez c'est vrai que le point nodal...
L'avantage de la NN3 (y compris ma version) c'est qu'elle est ultra
légère, démontable très rapidement et que repliée elle se fait oublier
dans le font d'un (petit) sac...
peu importe la focale employée, une tête panoramique n'est utile que lorsqu'il y a des objets situés dans des plans proches.
Oui et non. PArceque quand tu travaille avec un 17 mm par exemple, il y a toujour des trucs près de l'objectif: le sol! Ceci dit, au dela de 100 mm à vue de nez c'est vrai que le point nodal...
L'avantage de la NN3 (y compris ma version) c'est qu'elle est ultra légère, démontable très rapidement et que repliée elle se fait oublier dans le font d'un (petit) sac...
-- signature?
Palmerclaude
"Joel" a écrit dans le message de news:
Alf92 a formulé la demande :
peu importe la focale employée, une tête panoramique n'est utile que lorsqu'il y a des objets situés dans des plans proches.
Oui et non. PArceque quand tu travaille avec un 17 mm par exemple, il y a toujour des trucs près de l'objectif: le sol! Ceci dit, au dela de 100 mm à vue de nez c'est vrai que le point nodal...
L'avantage de la NN3 (y compris ma version) c'est qu'elle est ultra légère, démontable très rapidement et que repliée elle se fait oublier dans le font d'un (petit) sac...
Je vais donner des verges pour me faire battre. :-))
Pour certains zooms, le déplacement du groupe optique dans lequel se situe le plan nodal est parfois faible... mais bon... et je complèterais le propos d'Alf 92 en disant que même pour des plans éloignés il peut exister des objets sur des plans trés différenciées et que la tête panioamique paraît nécessaire si ces plans se trouvent décalés au raccordement de deux photos en cas de mauvais pacement du point nodal au centre de rotation dela tête. Non?..
"Joel" <nosmail@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
mn.31b77d7278a27d2e.62788@hotmail.com...
Alf92 a formulé la demande :
peu importe la focale employée, une tête panoramique n'est utile que
lorsqu'il y a des objets situés dans des plans proches.
Oui et non. PArceque quand tu travaille avec un 17 mm par exemple, il y a
toujour des trucs près de l'objectif: le sol! Ceci dit, au dela de 100 mm
à vue de nez c'est vrai que le point nodal...
L'avantage de la NN3 (y compris ma version) c'est qu'elle est ultra
légère, démontable très rapidement et que repliée elle se fait oublier
dans le font d'un (petit) sac...
Je vais donner des verges pour me faire battre. :-))
Pour certains zooms, le déplacement du groupe optique dans lequel se situe
le plan nodal est parfois faible... mais bon...
et je complèterais le propos d'Alf 92 en disant que même pour des plans
éloignés il peut exister des objets sur des plans trés différenciées et que
la tête panioamique paraît nécessaire si ces plans se trouvent décalés au
raccordement de deux photos en cas de mauvais pacement du point nodal au
centre de rotation dela tête. Non?..
peu importe la focale employée, une tête panoramique n'est utile que lorsqu'il y a des objets situés dans des plans proches.
Oui et non. PArceque quand tu travaille avec un 17 mm par exemple, il y a toujour des trucs près de l'objectif: le sol! Ceci dit, au dela de 100 mm à vue de nez c'est vrai que le point nodal...
L'avantage de la NN3 (y compris ma version) c'est qu'elle est ultra légère, démontable très rapidement et que repliée elle se fait oublier dans le font d'un (petit) sac...
Je vais donner des verges pour me faire battre. :-))
Pour certains zooms, le déplacement du groupe optique dans lequel se situe le plan nodal est parfois faible... mais bon... et je complèterais le propos d'Alf 92 en disant que même pour des plans éloignés il peut exister des objets sur des plans trés différenciées et que la tête panioamique paraît nécessaire si ces plans se trouvent décalés au raccordement de deux photos en cas de mauvais pacement du point nodal au centre de rotation dela tête. Non?..
Alf92
Palmerclaude () a écrit dans news:45c92005$0$5101$ :
peu importe la focale employée, une tête panoramique n'est utile que lorsqu'il y a des objets situés dans des plans proches.
Oui et non. PArceque quand tu travaille avec un 17 mm par exemple, il y a toujour des trucs près de l'objectif: le sol! Ceci dit, au dela de 100 mm à vue de nez c'est vrai que le point nodal...
L'avantage de la NN3 (y compris ma version) c'est qu'elle est ultra légère, démontable très rapidement et que repliée elle se fait oublier dans le font d'un (petit) sac...
Je vais donner des verges pour me faire battre. :-))
Pour certains zooms, le déplacement du groupe optique dans lequel se situe le plan nodal est parfois faible... mais bon... et je complèterais le propos d'Alf 92 en disant que même pour des plans éloignés il peut exister des objets sur des plans trés différenciées et que la tête panioamique paraît nécessaire si ces plans se trouvent décalés au raccordement de deux photos en cas de mauvais pacement du point nodal au centre de rotation dela tête. Non?..
en théorie oui, en pratique bof... réalisé avec une focale de 36mm équiv avec un simple pied *sans tête panoramique* : http://frpn.free.fr/0maison.htm à main levée : http://frpn.online.fr/0palais
Palmerclaude (palmerclaude@wanadoo.fr) a écrit
dans news:45c92005$0$5101$ba4acef3@news.orange.fr :
peu importe la focale employée, une tête panoramique n'est utile que
lorsqu'il y a des objets situés dans des plans proches.
Oui et non. PArceque quand tu travaille avec un 17 mm par exemple,
il y a toujour des trucs près de l'objectif: le sol! Ceci dit, au
dela de 100 mm à vue de nez c'est vrai que le point nodal...
L'avantage de la NN3 (y compris ma version) c'est qu'elle est ultra
légère, démontable très rapidement et que repliée elle se fait
oublier dans le font d'un (petit) sac...
Je vais donner des verges pour me faire battre. :-))
Pour certains zooms, le déplacement du groupe optique dans lequel se
situe le plan nodal est parfois faible... mais bon...
et je complèterais le propos d'Alf 92 en disant que même pour des
plans éloignés il peut exister des objets sur des plans trés
différenciées et que la tête panioamique paraît nécessaire si ces
plans se trouvent décalés au raccordement de deux photos en cas de
mauvais pacement du point nodal au centre de rotation dela tête.
Non?..
en théorie oui, en pratique bof...
réalisé avec une focale de 36mm équiv avec un simple pied *sans tête
panoramique* :
http://frpn.free.fr/0maison.htm
à main levée : http://frpn.online.fr/0palais
Palmerclaude () a écrit dans news:45c92005$0$5101$ :
peu importe la focale employée, une tête panoramique n'est utile que lorsqu'il y a des objets situés dans des plans proches.
Oui et non. PArceque quand tu travaille avec un 17 mm par exemple, il y a toujour des trucs près de l'objectif: le sol! Ceci dit, au dela de 100 mm à vue de nez c'est vrai que le point nodal...
L'avantage de la NN3 (y compris ma version) c'est qu'elle est ultra légère, démontable très rapidement et que repliée elle se fait oublier dans le font d'un (petit) sac...
Je vais donner des verges pour me faire battre. :-))
Pour certains zooms, le déplacement du groupe optique dans lequel se situe le plan nodal est parfois faible... mais bon... et je complèterais le propos d'Alf 92 en disant que même pour des plans éloignés il peut exister des objets sur des plans trés différenciées et que la tête panioamique paraît nécessaire si ces plans se trouvent décalés au raccordement de deux photos en cas de mauvais pacement du point nodal au centre de rotation dela tête. Non?..
en théorie oui, en pratique bof... réalisé avec une focale de 36mm équiv avec un simple pied *sans tête panoramique* : http://frpn.free.fr/0maison.htm à main levée : http://frpn.online.fr/0palais