Bonjour,
Dans une récente émission, jean-michel Jarre a déclaré :
1 - Militer pour la baisse de la TVA sur le disque de 19.6 a 5.5 en arguant
que les autres oeuvres (les bouquins par exemple) sont à 5.5
2 - Dit clairement que du point de vue de la qualité, les CD c'est de la
merde ( par rapport aux vinyles)
3 - Dit que après ca, il ne faut pas s'étonner des piratages (MP3)
Mon modeste avis
Point 1 : il a absolument raison, mais quelqu'un peut il m'expliquer
pourquoi le prix des disques a été brutalement multiplié par deux
(j'exagère) lors du passage du vinyle au CD ???
Point 2 : On ne saurait mettre en doute la parole et l'oreille de ce
musicien. Donc la qualité a baissé et le prix augmenté (voir point 1) . Dans
ce cas l'état a raison, ce n'est plus de l'art c'est du produit de
consommation jetable :-(((
Point 3 : Non .... pas de point 3.... heuh je n'ai pas d'avis ... Quoi que
... :-))
Je ferme ma grande g... et j'attend vos réactions
Cordialement.
"nouiz-reader" a écrit dans le message news: 3f8dc1b9$0$13300$
Le vinyl a une dynamique trés faible face au CD, même les amoureux du vinyl sont obligé de l'avouer. C'est la même chose pour la definition.
on s'en fout pas mal de la dynamique du CD... ya qu'un orchestre philarmonique qui arrive à l'utiliser...
et c'est chiant, faut baisser le volume pendant les fortissimo, sinon les voisins appellent les flics...
le probleme n'est pas numerique ou pas... le probleme est que un vinyl qui est reedité en CD est *remasterisé* par un technicien qui le passe à la moulinette logicielle...
il suffirait de numeriser le vinyl et de le graver brut de decoffrage...
tout le charme du vinyl sortirait de la platine CD...
Il y a des softs qui le font en limitant la dynamique et ajoutant du bruit et accesoirement des craquements.
Stephane Legras-Decussy wrote:
"nouiz-reader" <sread@niouz1dheur.com> a écrit dans le message news:
3f8dc1b9$0$13300$626a54ce@news.free.fr...
Le vinyl a une dynamique trés faible face au CD, même les
amoureux du vinyl sont obligé de l'avouer. C'est la même
chose pour la definition.
on s'en fout pas mal de la dynamique du CD...
ya qu'un orchestre philarmonique qui arrive à l'utiliser...
et c'est chiant, faut baisser le volume pendant les fortissimo, sinon
les voisins appellent les flics...
le probleme n'est pas numerique ou pas...
le probleme est que un vinyl qui est reedité en CD est
*remasterisé* par un technicien qui le passe à la moulinette
logicielle...
il suffirait de numeriser le vinyl et de le graver brut de decoffrage...
tout le charme du vinyl sortirait de la platine CD...
Il y a des softs qui le font en limitant la dynamique et ajoutant du
bruit et accesoirement des craquements.
"nouiz-reader" a écrit dans le message news: 3f8dc1b9$0$13300$
Le vinyl a une dynamique trés faible face au CD, même les amoureux du vinyl sont obligé de l'avouer. C'est la même chose pour la definition.
on s'en fout pas mal de la dynamique du CD... ya qu'un orchestre philarmonique qui arrive à l'utiliser...
et c'est chiant, faut baisser le volume pendant les fortissimo, sinon les voisins appellent les flics...
le probleme n'est pas numerique ou pas... le probleme est que un vinyl qui est reedité en CD est *remasterisé* par un technicien qui le passe à la moulinette logicielle...
il suffirait de numeriser le vinyl et de le graver brut de decoffrage...
tout le charme du vinyl sortirait de la platine CD...
Il y a des softs qui le font en limitant la dynamique et ajoutant du bruit et accesoirement des craquements.
Le Forgeron
nesws-reader a écrit:
Grosse coupure avec un filtre pente raide à 16Kh avant gravure :)
T'es sûr ? même pour les orchestres symphoniques avec un ingé son compétent ?
Ca n'a rien a voir avec les competences mais la limite physique du vinyl. Pareil pour les voies G/D, on ne peut pas faire n'importe quoi comme avec le CD.
Ok, j'avais oublié le coté stéréophonique (et la limitation des décibels), mais ça n'explique pas la coupure à 16kHz (à moins que ça soit dans les obligation du profil RIAA ? Mais pour revenir sur les prises de sons, celles des années 60 sont incomparables avec les merdouilles du temps jadis!
Ne pas oublier les vinyles quadri-phoniques: les voies arrières sont sur une porteuse plus lointaines (mais l'augmentation de fréquence avec une aiguille fait que le disque s'use encore plus rapidement).
La pression d'une aiguille doit etre proche 200Kg/ cm2 d'ou la faible duré de vie du vinyl.
Avec une tête équilibré à 1,5 g, ça nous ferait une surface d'aiguille de moins d'un centième de millimètre par un dixième de millimètre. T'es sûr de tes chiffres ? Ou tu utilises un mange-disque avec un ressort à boudin de la SNCF ?
Le problème qu'on m'avait rapporté sur les gravures quadri-phoniques, c'est que les voies arrières étant en ultrasons, l'aiguille use rapidement le sillon où elle passe.
nesws-reader a écrit:
Grosse coupure avec un filtre pente raide à 16Kh avant gravure :)
T'es sûr ? même pour les orchestres symphoniques avec un ingé son
compétent ?
Ca n'a rien a voir avec les competences mais la limite physique du
vinyl. Pareil pour les voies G/D, on ne peut pas faire n'importe quoi
comme avec le CD.
Ok, j'avais oublié le coté stéréophonique (et la limitation des
décibels), mais ça n'explique pas la coupure à 16kHz (à moins
que ça soit dans les obligation du profil RIAA ?
Mais pour revenir sur les prises de sons, celles des années 60
sont incomparables avec les merdouilles du temps jadis!
Ne pas oublier les vinyles quadri-phoniques: les voies arrières
sont sur une porteuse plus lointaines (mais l'augmentation de
fréquence avec une aiguille fait que le disque s'use encore plus
rapidement).
La pression d'une aiguille doit etre proche 200Kg/ cm2 d'ou la faible
duré de vie du vinyl.
Avec une tête équilibré à 1,5 g, ça nous ferait une surface
d'aiguille de moins d'un centième de millimètre par un dixième
de millimètre.
T'es sûr de tes chiffres ? Ou tu utilises un mange-disque avec
un ressort à boudin de la SNCF ?
Le problème qu'on m'avait rapporté sur les gravures
quadri-phoniques, c'est que les voies arrières étant en
ultrasons, l'aiguille use rapidement le sillon où elle passe.
Grosse coupure avec un filtre pente raide à 16Kh avant gravure :)
T'es sûr ? même pour les orchestres symphoniques avec un ingé son compétent ?
Ca n'a rien a voir avec les competences mais la limite physique du vinyl. Pareil pour les voies G/D, on ne peut pas faire n'importe quoi comme avec le CD.
Ok, j'avais oublié le coté stéréophonique (et la limitation des décibels), mais ça n'explique pas la coupure à 16kHz (à moins que ça soit dans les obligation du profil RIAA ? Mais pour revenir sur les prises de sons, celles des années 60 sont incomparables avec les merdouilles du temps jadis!
Ne pas oublier les vinyles quadri-phoniques: les voies arrières sont sur une porteuse plus lointaines (mais l'augmentation de fréquence avec une aiguille fait que le disque s'use encore plus rapidement).
La pression d'une aiguille doit etre proche 200Kg/ cm2 d'ou la faible duré de vie du vinyl.
Avec une tête équilibré à 1,5 g, ça nous ferait une surface d'aiguille de moins d'un centième de millimètre par un dixième de millimètre. T'es sûr de tes chiffres ? Ou tu utilises un mange-disque avec un ressort à boudin de la SNCF ?
Le problème qu'on m'avait rapporté sur les gravures quadri-phoniques, c'est que les voies arrières étant en ultrasons, l'aiguille use rapidement le sillon où elle passe.
Le Forgeron
nouiz-reader a écrit:
jean-marc Mannucci wrote:
nesws-reader <n¨ wrote:
La bande passante disponible sur un vinyle est plus large que celle d'un CD.
Ben voyons!
Il y a un moment, dans le débat vinyle/CD, où les considérations techniques, les mesures, les spectres, etou étou, ne suffisent plus à expliquer certains phénomènes : certaines oeuvres perdent toute leur puissance dans leur restitution numérique/optique (et deviennent inaudibles pour certaines d'entre elles). C'est comme ça, et ça ne s'explique pas.
"vieilles" oeuvre, encodé en 12 bits dans les années 80.
Non, pas forcément. En sortie de numérique, il faut obligatoirement un filtre passe-bas pour supprimer les harmoniques inaudibles. (outre le passe-bas nécessaire à la fabrication du CD) Or certaines études tendent à montrer que bien qu'inaudible, ces harmoniques font parties des choses ressenties.
Il y a aussi le fait que pour les fréquences au dela de 10kHz, un échantillonage à 44kHz laisse peu de place pour l'encodage des phases relatives de signaux, et l'oreille est malheureusement très sensible à une différence de phase entre deux signaux.
Mais beaucoup de CD (de plus en plus ?) sont faites avec les pieds. Même la piste CD de Dark Side of the Moon en SACD est une horreur, et pourtant c'est du récent!
Quand j'écoute un original Stax ou Atlantic de Don Covay ou de Wilson Pickett, leur reédition CD sonne comme une vraie bouze.
Parce que c'est pas en 16bit.
Et c'est pourquoi apres le "parfait CD", les mercateux se lancent dans le crénaux du 192kHz, 24 bits... biensûr :->
nouiz-reader a écrit:
jean-marc Mannucci wrote:
nesws-reader <n¨wsread@niouz1dheur.com> wrote:
La bande passante disponible sur un vinyle est plus large que celle
d'un
CD.
Ben voyons!
Il y a un moment, dans le débat vinyle/CD, où les considérations
techniques, les mesures, les spectres, etou étou, ne suffisent plus à
expliquer certains phénomènes : certaines oeuvres perdent toute leur
puissance dans leur restitution numérique/optique (et deviennent
inaudibles pour certaines d'entre elles).
C'est comme ça, et ça ne s'explique pas.
"vieilles" oeuvre, encodé en 12 bits dans les années 80.
Non, pas forcément.
En sortie de numérique, il faut obligatoirement un filtre
passe-bas pour supprimer les harmoniques inaudibles.
(outre le passe-bas nécessaire à la fabrication du CD)
Or certaines études tendent à montrer que bien qu'inaudible, ces
harmoniques font parties des choses ressenties.
Il y a aussi le fait que pour les fréquences au dela de 10kHz,
un échantillonage à 44kHz laisse peu de place pour l'encodage
des phases relatives de signaux, et l'oreille est
malheureusement très sensible à une différence de phase entre
deux signaux.
Mais beaucoup de CD (de plus en plus ?) sont faites avec les pieds.
Même la piste CD de Dark Side of the Moon en SACD est une
horreur, et pourtant c'est du récent!
Quand j'écoute un original Stax ou Atlantic de Don Covay ou de Wilson
Pickett, leur reédition CD sonne comme une vraie bouze.
Parce que c'est pas en 16bit.
Et c'est pourquoi apres le "parfait CD", les mercateux se
lancent dans le crénaux du 192kHz, 24 bits... biensûr :->
La bande passante disponible sur un vinyle est plus large que celle d'un CD.
Ben voyons!
Il y a un moment, dans le débat vinyle/CD, où les considérations techniques, les mesures, les spectres, etou étou, ne suffisent plus à expliquer certains phénomènes : certaines oeuvres perdent toute leur puissance dans leur restitution numérique/optique (et deviennent inaudibles pour certaines d'entre elles). C'est comme ça, et ça ne s'explique pas.
"vieilles" oeuvre, encodé en 12 bits dans les années 80.
Non, pas forcément. En sortie de numérique, il faut obligatoirement un filtre passe-bas pour supprimer les harmoniques inaudibles. (outre le passe-bas nécessaire à la fabrication du CD) Or certaines études tendent à montrer que bien qu'inaudible, ces harmoniques font parties des choses ressenties.
Il y a aussi le fait que pour les fréquences au dela de 10kHz, un échantillonage à 44kHz laisse peu de place pour l'encodage des phases relatives de signaux, et l'oreille est malheureusement très sensible à une différence de phase entre deux signaux.
Mais beaucoup de CD (de plus en plus ?) sont faites avec les pieds. Même la piste CD de Dark Side of the Moon en SACD est une horreur, et pourtant c'est du récent!
Quand j'écoute un original Stax ou Atlantic de Don Covay ou de Wilson Pickett, leur reédition CD sonne comme une vraie bouze.
Parce que c'est pas en 16bit.
Et c'est pourquoi apres le "parfait CD", les mercateux se lancent dans le crénaux du 192kHz, 24 bits... biensûr :->
nouiz-reader
Le Forgeron wrote:
La pression d'une aiguille doit etre proche 200Kg/ cm2 d'ou la faible duré de vie du vinyl.
Avec une tête équilibré à 1,5 g, ça nous ferait une surface d'aiguille de moins d'un centième de millimètre par un dixième de millimètre. T'es sûr de tes chiffres ?
Non. si l'aiguille n'est pas soutenu par ses faces laterales, si elle ne touche que le creux du sillon, oui, environ.
Le problème qu'on m'avait rapporté sur les gravures quadri-phoniques, c'est que les voies arrières étant en ultrasons, l'aiguille use rapidement le sillon où elle passe.
La vitesse en m/s reste encore inferieur au 78t! De toutes facon y'a pas eu grand chose en quadri, c'etait rididule, les K7 8 pistes etaient deja là.
Le Forgeron wrote:
La pression d'une aiguille doit etre proche 200Kg/ cm2 d'ou la faible
duré de vie du vinyl.
Avec une tête équilibré à 1,5 g, ça nous ferait une surface d'aiguille
de moins d'un centième de millimètre par un dixième de millimètre.
T'es sûr de tes chiffres ?
Non. si l'aiguille n'est pas soutenu par ses faces laterales, si elle ne
touche que le creux du sillon, oui, environ.
Le problème qu'on m'avait rapporté sur les gravures quadri-phoniques,
c'est que les voies arrières étant en ultrasons, l'aiguille use
rapidement le sillon où elle passe.
La vitesse en m/s reste encore inferieur au 78t! De toutes facon y'a pas
eu grand chose en quadri, c'etait rididule, les K7 8 pistes etaient deja
là.
La pression d'une aiguille doit etre proche 200Kg/ cm2 d'ou la faible duré de vie du vinyl.
Avec une tête équilibré à 1,5 g, ça nous ferait une surface d'aiguille de moins d'un centième de millimètre par un dixième de millimètre. T'es sûr de tes chiffres ?
Non. si l'aiguille n'est pas soutenu par ses faces laterales, si elle ne touche que le creux du sillon, oui, environ.
Le problème qu'on m'avait rapporté sur les gravures quadri-phoniques, c'est que les voies arrières étant en ultrasons, l'aiguille use rapidement le sillon où elle passe.
La vitesse en m/s reste encore inferieur au 78t! De toutes facon y'a pas eu grand chose en quadri, c'etait rididule, les K7 8 pistes etaient deja là.
nouiz-reader
Le Forgeron wrote:
Parce que c'est pas en 16bit.
Et c'est pourquoi apres le "parfait CD", les mercateux se lancent dans le crénaux du 192kHz, 24 bits... biensûr :->
16 bits c'est deja au dela de la dynamique de l'oreille humaine, personne ne pourrat discerner du 16 (a pleine echelle) du 24 s'il existe un jour.
Le Forgeron wrote:
Parce que c'est pas en 16bit.
Et c'est pourquoi apres le "parfait CD", les mercateux se lancent dans
le crénaux du 192kHz, 24 bits... biensûr :->
16 bits c'est deja au dela de la dynamique de l'oreille humaine,
personne ne pourrat discerner du 16 (a pleine echelle) du 24 s'il existe
un jour.
"nouiz-reader" a écrit dans le message news: 3f8e8259$0$13305$
16 bits c'est deja au dela de la dynamique de l'oreille humaine, personne ne pourrat discerner du 16 (a pleine echelle) du 24 s'il existe un jour.
surtout qu'à volume max egal, les bits en plus sont bien en dessous du ronron de l'ampli (meme ultra haut de gamme)
nouiz-reader
Stephane Legras-Decussy wrote:
"nouiz-reader" a écrit dans le message news: 3f8e8259$0$13305$
16 bits c'est deja au dela de la dynamique de l'oreille humaine, personne ne pourrat discerner du 16 (a pleine echelle) du 24 s'il existe un jour.
surtout qu'à volume max egal, les bits en plus sont bien en dessous du ronron de l'ampli (meme ultra haut de gamme)
24 bit permetrai d'enregister, avec fidelidé, puis de discerner un murmure 400 metre derriere un mur d'enceintes de 48 x 2000 Watt d'un concert de Metallica. C'est humainement impossible et il n'existe encore aucun convertiseur 24 bits réel.
Mais ca n'empeche pas les bancs d'essais elogieux :)
Stephane Legras-Decussy wrote:
"nouiz-reader" <sread@niouz1dheur.com> a écrit dans le message news:
3f8e8259$0$13305$626a54ce@news.free.fr...
16 bits c'est deja au dela de la dynamique de l'oreille humaine,
personne ne pourrat discerner du 16 (a pleine echelle) du 24 s'il existe
un jour.
surtout qu'à volume max egal, les bits en plus sont bien en dessous
du ronron de l'ampli (meme ultra haut de gamme)
24 bit permetrai d'enregister, avec fidelidé, puis de discerner un
murmure 400 metre derriere un mur d'enceintes de 48 x 2000 Watt
d'un concert de Metallica. C'est humainement impossible et il
n'existe encore aucun convertiseur 24 bits réel.
Mais ca n'empeche pas les bancs d'essais elogieux :)
"nouiz-reader" a écrit dans le message news: 3f8e8259$0$13305$
16 bits c'est deja au dela de la dynamique de l'oreille humaine, personne ne pourrat discerner du 16 (a pleine echelle) du 24 s'il existe un jour.
surtout qu'à volume max egal, les bits en plus sont bien en dessous du ronron de l'ampli (meme ultra haut de gamme)
24 bit permetrai d'enregister, avec fidelidé, puis de discerner un murmure 400 metre derriere un mur d'enceintes de 48 x 2000 Watt d'un concert de Metallica. C'est humainement impossible et il n'existe encore aucun convertiseur 24 bits réel.
Mais ca n'empeche pas les bancs d'essais elogieux :)
