Juillet 2005 : DAB, encore et toujours le néant ...

avour wrote:

f1tay a formulé la demande :

Bonjour,
Quand vous avez achetez votre autoradio DAB vous saviez trés bien
que le systéme était tout nouveau. Comme toute nouveauté, ça peu
marcher ou pas. Dans les années 90 le LasetDisc vidéo n'a pas duré
longtemps face au DVD; les lecteurs de mini disque Sony n'ont pas
fait le poids face au CD audio; le bee-pop (ou Pointel si mes
souvenirs sont exacts) n'a pa duré longtemps face aux actuel
téléphones mobiles... c'est la vie.... Je viens de modifier un
récepteur pour le DRM... et si ça se trouve
le DRM va faire un flop ou au contraire révolutionner la radio en
AM... Quand on achéte un nouveau systéme on prend le risque qu'il
fasse un
flop. Si on ne veut prendre auqun risque on attend que des millions
de personnes ai en achetant le produit assuré sa pérénité.
Daniel

sauf que le DAB fonctionne parfaitement dans pas mal de pays,
britaniques et autres alors cette technologie est parfgaitement
fonctionnelle pour la diffusion de la radio en numérique pour le fixe
et surtout en mobilité (autoradio-train-avion...)
:-[

Je vis en Grande-Bretagne et DAB certainement ne travaille pas
parfaitement en Grande-Bretagne. La qualité audio sur DAB au Royaume-Uni
est la réception très basse et d'intérieur est loin d'être fiable.

I live in Britain and DAB definitely does not work perfectly in Britain.
The audio quality on DAB in the UK is very low, and indoor reception is
far from being reliable.


--
Steve - www.digitalradiotech.co.uk - Digital Radio News & Info

Find the cheapest Freeview, DAB & MP3 Player Prices:
http://www.digitalradiotech.co.uk/freeview_receivers.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/dab_digital_radios.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_1GB-5GB.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_large_capacity.htm

DAB sounds worse than FM a formulé ce jeudi :

avour wrote:

f1tay a formulé la demande :

Bonjour,
Quand vous avez achetez votre autoradio DAB vous saviez trés bien
que le systéme était tout nouveau. Comme toute nouveauté, ça peu
marcher ou pas. Dans les années 90 le LasetDisc vidéo n'a pas duré
longtemps face au DVD; les lecteurs de mini disque Sony n'ont pas
fait le poids face au CD audio; le bee-pop (ou Pointel si mes
souvenirs sont exacts) n'a pa duré longtemps face aux actuel
téléphones mobiles... c'est la vie.... Je viens de modifier un récepteur
pour le DRM... et si ça se trouve
le DRM va faire un flop ou au contraire révolutionner la radio en
AM... Quand on achéte un nouveau systéme on prend le risque qu'il fasse un
flop. Si on ne veut prendre auqun risque on attend que des millions
de personnes ai en achetant le produit assuré sa pérénité.
Daniel

sauf que le DAB fonctionne parfaitement dans pas mal de pays,
britaniques et autres alors cette technologie est parfgaitement
fonctionnelle pour la diffusion de la radio en numérique pour le fixe
et surtout en mobilité (autoradio-train-avion...)
:-[

Je vis en Grande-Bretagne et DAB certainement ne travaille pas parfaitement
en Grande-Bretagne. La qualité audio sur DAB au Royaume-Uni est la réception
très basse et d'intérieur est loin d'être fiable.

I live in Britain and DAB definitely does not work perfectly in Britain. The
audio quality on DAB in the UK is very low, and indoor reception is far from
being reliable.

c'est mieux que rien :-Z

--
Merci de vos futures réponses.

avour wrote:

DAB sounds worse than FM a formulé ce jeudi :

avour wrote:

f1tay a formulé la demande :

Bonjour,
Quand vous avez achetez votre autoradio DAB vous saviez trés bien
que le systéme était tout nouveau. Comme toute nouveauté, ça peu
marcher ou pas. Dans les années 90 le LasetDisc vidéo n'a pas duré
longtemps face au DVD; les lecteurs de mini disque Sony n'ont pas
fait le poids face au CD audio; le bee-pop (ou Pointel si mes
souvenirs sont exacts) n'a pa duré longtemps face aux actuel
téléphones mobiles... c'est la vie.... Je viens de modifier un
récepteur pour le DRM... et si ça se trouve
le DRM va faire un flop ou au contraire révolutionner la radio en
AM... Quand on achéte un nouveau systéme on prend le risque qu'il
fasse un flop. Si on ne veut prendre auqun risque on attend que
des millions de personnes ai en achetant le produit assuré sa
pérénité.
Daniel

sauf que le DAB fonctionne parfaitement dans pas mal de pays,
britaniques et autres alors cette technologie est parfgaitement
fonctionnelle pour la diffusion de la radio en numérique pour le
fixe et surtout en mobilité (autoradio-train-avion...)
:-[

Je vis en Grande-Bretagne et DAB certainement ne travaille pas
parfaitement en Grande-Bretagne. La qualité audio sur DAB au
Royaume-Uni est la réception très basse et d'intérieur est loin
d'être fiable. I live in Britain and DAB definitely does not work
perfectly in
Britain. The audio quality on DAB in the UK is very low, and indoor
reception is far from being reliable.

c'est mieux que rien :-Z

Mais vous pourriez utiliser un bien meilleur système (DVB-H ou DMB) au
lieu de DAB qui admettrait que vous pour recevoir plus de stations
d'émission et à la qualité audio beaucoup plus haute que vous arriviez
si la France veut adopter DAB.

But you could use a far better system (DVB-H or DMB) instead of DAB
which would allow you to receive more radio stations and at far higher
audio quality than you will get if France chooses to adopt DAB.


--
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http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_1GB-5GB.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_large_capacity.htm

DAB sounds worse than FM avait énoncé :

avour wrote:

DAB sounds worse than FM a formulé ce jeudi :

avour wrote:

f1tay a formulé la demande :

Bonjour,
Quand vous avez achetez votre autoradio DAB vous saviez trés bien
que le systéme était tout nouveau. Comme toute nouveauté, ça peu
marcher ou pas. Dans les années 90 le LasetDisc vidéo n'a pas duré
longtemps face au DVD; les lecteurs de mini disque Sony n'ont pas
fait le poids face au CD audio; le bee-pop (ou Pointel si mes
souvenirs sont exacts) n'a pa duré longtemps face aux actuel
téléphones mobiles... c'est la vie.... Je viens de modifier un
récepteur pour le DRM... et si ça se trouve
le DRM va faire un flop ou au contraire révolutionner la radio en
AM... Quand on achéte un nouveau systéme on prend le risque qu'il
fasse un flop. Si on ne veut prendre auqun risque on attend que
des millions de personnes ai en achetant le produit assuré sa pérénité.
Daniel

sauf que le DAB fonctionne parfaitement dans pas mal de pays,
britaniques et autres alors cette technologie est parfgaitement
fonctionnelle pour la diffusion de la radio en numérique pour le
fixe et surtout en mobilité (autoradio-train-avion...)
:-[

Je vis en Grande-Bretagne et DAB certainement ne travaille pas
parfaitement en Grande-Bretagne. La qualité audio sur DAB au
Royaume-Uni est la réception très basse et d'intérieur est loin
d'être fiable. I live in Britain and DAB definitely does not work
perfectly in
Britain. The audio quality on DAB in the UK is very low, and indoor
reception is far from being reliable.

c'est mieux que rien :-Z

Mais vous pourriez utiliser un bien meilleur système (DVB-H ou DMB) au lieu
de DAB qui admettrait que vous pour recevoir plus de stations d'émission et à
la qualité audio beaucoup plus haute que vous arriviez si la France veut
adopter DAB.

But you could use a far better system (DVB-H or DMB) instead of DAB which
would allow you to receive more radio stations and at far higher audio
quality than you will get if France chooses to adopt DAB.

le DAB est bien intégré dans des produits déjà à la vente
autoradio, récepteurs fixes alors que pour ces nouvelles normes
rien n'existent pourquoi est-ce à la france de créer une nouvelle norme
de diffusion pour la radio numérique mdr

--
Merci de vos futures réponses.

avour a écrit :

DAB sounds worse than FM avait énoncé :

avour wrote:

DAB sounds worse than FM a formulé ce jeudi :

avour wrote:

f1tay a formulé la demande :

Bonjour,
Quand vous avez achetez votre autoradio DAB vous saviez trés bien
que le systéme était tout nouveau. Comme toute nouveauté, ça peu
marcher ou pas. Dans les années 90 le LasetDisc vidéo n'a pas duré
longtemps face au DVD; les lecteurs de mini disque Sony n'ont pas
fait le poids face au CD audio; le bee-pop (ou Pointel si mes
souvenirs sont exacts) n'a pa duré longtemps face aux actuel
téléphones mobiles... c'est la vie.... Je viens de modifier un
récepteur pour le DRM... et si ça se trouve
le DRM va faire un flop ou au contraire révolutionner la radio en
AM... Quand on achéte un nouveau systéme on prend le risque qu'il
fasse un flop. Si on ne veut prendre auqun risque on attend que
des millions de personnes ai en achetant le produit assuré sa
pérénité.
Daniel

sauf que le DAB fonctionne parfaitement dans pas mal de pays,
britaniques et autres alors cette technologie est parfgaitement
fonctionnelle pour la diffusion de la radio en numérique pour le
fixe et surtout en mobilité (autoradio-train-avion...)
:-[

Je vis en Grande-Bretagne et DAB certainement ne travaille pas
parfaitement en Grande-Bretagne. La qualité audio sur DAB au
Royaume-Uni est la réception très basse et d'intérieur est loin
d'être fiable. I live in Britain and DAB definitely does not work
perfectly in
Britain. The audio quality on DAB in the UK is very low, and indoor
reception is far from being reliable.

c'est mieux que rien :-Z

Mais vous pourriez utiliser un bien meilleur système (DVB-H ou DMB) au
lieu de DAB qui admettrait que vous pour recevoir plus de stations
d'émission et à la qualité audio beaucoup plus haute que vous arriviez
si la France veut adopter DAB.

But you could use a far better system (DVB-H or DMB) instead of DAB
which would allow you to receive more radio stations and at far higher
audio quality than you will get if France chooses to adopt DAB.

le DAB est bien intégré dans des produits déjà à la vente
autoradio, récepteurs fixes alors que pour ces nouvelles normes
rien n'existent pourquoi est-ce à la france de créer une nouvelle norme
de diffusion pour la radio numérique mdr

C'est bien le débat justement.

La France va-t-elle encore une fois faire différent ?

Il existe différents problèmes.

*La capacité de diffusion de la DAB*
Seulement 6 stations de radio par multiplex. On peut en mettre un peu
plus, mais dans ce cas, c'est la qualité qui se dégrade. J'avais par
contre fait une remarque à ce propos. Cela arrange peut-être aussi les
fournisseurs de contenu d'avoir un moyen de diffusion qui dégrade le
signal ;)

Une solution pour accroitre la capacité sans dégrader le contenu, c'est
de changer de format de compression de données. Passer du système mp2 à
un système type AACplus comme pour la DRM. Cela permet d'accroitre en
gros la capacité d'un facteur 3.

*Ressources fréquentielles*
Aujourd'hui, malgré les décisions internationnales à propos de la
répartition du spectre de fréquence, aucun pays n'a libéré toute la
capacité dédiée.
Aussi par exemple en France, d'après la société VDL, seulement 6
multiplex seraient exploitable en France actuellement ce qui donne une
capacité de diffusion de 36 programmes en qualité FM. Soit une offre
moins importante qu'aujourd'hui par exemple dans les grandes villes.
C'est d'ailleurs ce manque de ressources fréquentielles qui est à
l'origine de la polémique sur la qualité de la DAB en Angleterre et qu'à
juste titre dénonce "DAB sound worse than FM". Actuellement en
Angleterre, ne sont utilisés que 7 canaux sur les 38 théoriquement
dédiés au système.
Pour que la DAB soit un succès, de nouveaux programmes doivent arriver.
Sinon, il n'y a aucune raison de changer de poste de radio.
Donc pour avoir ne serait-ce qu'un offre conséquente avec aussi peut de
canaux, les diffuseurs anglais (la BBC en premier) utilisent des débits
de 128 kbit/s insuffisant pour avoir une qualité digne de ce nom même
avec les meilleurs encodeurs.
Là, où le ton monte, c'est qu'en utilisant un bonne encodeur, la qualité
reste correct à 128 kbit/s pour certains pour d'autre non. Si on prend
l'exemple de la mobilité en voiture par exemple (milieu très bruyant) il
n'y a aucun intérêt à avoir une qualité HIFI, l'appareil et les
conditions d'écoute n'étant réuni. Par contre dans votre salon, sur une
chaine HIFI c'est différent :-)

*Nouveaux systèmes émergeant*
La technologie comme toujours évoluant très rapidement, une technologie
comme le DAB des années 1990 parait dépasser par rapport au capacité
actuelle.
Une évolution du DAB permet de changer le format d'encodage par exemple,
ou bien de nouvaux système come de DVB-H, permet la diffusion d'un très
grand nombre de station en même temps.
PAr contre tout ces système ne sont actuellement qu'au stade
expérimental. Il est donc difficile de choisir une norme dont on ne
connait pas le comportement dans la vie réelle (déplacement en campagne,
en urbain, etc ...)
Mais quoi qu'il en soit, on retombe sur le même problème qu'avec les
anciens systèmes, les ressources ne sont pas libérées, donc je ne vois
pas trop comment on peut faire de la radio numérique en France ...

Pierre PANTALÉON wrote:

avour a écrit :

DAB sounds worse than FM avait énoncé :

le DAB est bien intégré dans des produits déjà à la vente
autoradio, récepteurs fixes alors que pour ces nouvelles normes
rien n'existent pourquoi est-ce à la france de créer une nouvelle
norme de diffusion pour la radio numérique mdr

C'est bien le débat justement.

La France va-t-elle encore une fois faire différent ?

Il existe différents problèmes.

*La capacité de diffusion de la DAB*
Seulement 6 stations de radio par multiplex. On peut en mettre un peu
plus, mais dans ce cas, c'est la qualité qui se dégrade. J'avais par
contre fait une remarque à ce propos. Cela arrange peut-être aussi les
fournisseurs de contenu d'avoir un moyen de diffusion qui dégrade le
signal ;)

Une solution pour accroitre la capacité sans dégrader le contenu,
c'est de changer de format de compression de données. Passer du
système mp2 à un système type AACplus comme pour la DRM. Cela permet
d'accroitre en gros la capacité d'un facteur 3.

*Ressources fréquentielles*
Aujourd'hui, malgré les décisions internationnales à propos de la
répartition du spectre de fréquence, aucun pays n'a libéré toute la
capacité dédiée.
Aussi par exemple en France, d'après la société VDL, seulement 6
multiplex seraient exploitable en France actuellement ce qui donne une
capacité de diffusion de 36 programmes en qualité FM. Soit une offre
moins importante qu'aujourd'hui par exemple dans les grandes villes.
C'est d'ailleurs ce manque de ressources fréquentielles qui est à
l'origine de la polémique sur la qualité de la DAB en Angleterre et
qu'à juste titre dénonce "DAB sound worse than FM". Actuellement en
Angleterre, ne sont utilisés que 7 canaux sur les 38 théoriquement
dédiés au système.

La Grande-Bretagne espère obtenir encore 5 Bande III canaux et même
après qu'ils obtiennent ces canaux les taux de particule n'augmenteront
pas et 31 % de toutes les stations d'émission analogues ne seront pas
capables d'arriver sur DAB.

Britain hopes to get 5 more Band III channels, and even after they get
these channels the bit rates will not increase and 31% of all analogue
radio stations will not be able to get onto DAB.

Pour que la DAB soit un succès, de nouveaux programmes doivent
arriver. Sinon, il n'y a aucune raison de changer de poste de radio.
Donc pour avoir ne serait-ce qu'un offre conséquente avec aussi peut
de canaux, les diffuseurs anglais (la BBC en premier) utilisent des
débits de 128 kbit/s insuffisant pour avoir une qualité digne de ce
nom même avec les meilleurs encodeurs.
Là, où le ton monte, c'est qu'en utilisant un bonne encodeur, la
qualité reste correct à 128 kbit/s pour certains pour d'autre non. Si
on prend l'exemple de la mobilité en voiture par exemple (milieu très
bruyant) il n'y a aucun intérêt à avoir une qualité HIFI, l'appareil
et les conditions d'écoute n'étant réuni. Par contre dans votre
salon, sur une chaine HIFI c'est différent :-)

En Grande-Bretagne seulement 16 % de toute l'écoute de radio arrivent
dans la voiture, donc ce n'est pas une assez bonne raison d'utiliser la
qualité bas audio.

In Britain only 16% of all radio listening happens in the car, so it is
not a good enough reason to use low audio quality.



--
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Find the cheapest Freeview, DAB & MP3 Player Prices:
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http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_1GB-5GB.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_large_capacity.htm

avour wrote:

DAB sounds worse than FM avait énoncé :

Mais vous pourriez utiliser un bien meilleur système (DVB-H ou DMB)
au lieu de DAB qui admettrait que vous pour recevoir plus de
stations d'émission et à la qualité audio beaucoup plus haute que
vous arriviez si la France veut adopter DAB.

But you could use a far better system (DVB-H or DMB) instead of DAB
which would allow you to receive more radio stations and at far
higher audio quality than you will get if France chooses to adopt
DAB.

le DAB est bien intégré dans des produits déjà à la vente
autoradio, récepteurs fixes alors que pour ces nouvelles normes
rien n'existent pourquoi est-ce à la france de créer une nouvelle
norme de diffusion pour la radio numérique mdr

La disponibilité de récepteurs est une question(publication) très à
court terme et ce n'est pas une bonne raison pour utiliser un système
que l'on signifie durer pendant quelques décennies....

The availability of receivers is a very short-term issue, and it is not
a good reason to use a system that is meant to last for a few
decades....


--
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http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_large_capacity.htm

DAB sounds worse than FM a écrit :

La Grande-Bretagne espère obtenir encore 5 Bande III canaux et même
après qu'ils obtiennent ces canaux les taux de particule n'augmenteront
pas et 31 % de toutes les stations d'émission analogues ne seront pas
capables d'arriver sur DAB.

Ce n'est pas assez ;)

Britain hopes to get 5 more Band III channels, and even after they get
these channels the bit rates will not increase and 31% of all analogue
radio stations will not be able to get onto DAB.

It's not enought ;)

En Grande-Bretagne seulement 16 % de toute l'écoute de radio arrivent
dans la voiture, donc ce n'est pas une assez bonne raison d'utiliser la
qualité bas audio.

J'ai pris l'exemple de la voiture, mais c'est aussi la même chose dans
une cuisine ;)

In Britain only 16% of all radio listening happens in the car, so it is
not a good enough reason to use low audio quality.

I take car example, but it's the same thing in a kitchen ;)

Pierre PANTALÉON <000pipantal@free.fr000> wrote :

*Ressources fréquentielles*
Aujourd'hui, malgré les décisions internationnales à propos de la
répartition du spectre de fréquence, aucun pays n'a libéré toute la
capacité dédiée.
Aussi par exemple en France, d'après la société VDL, seulement 6
multiplex seraient exploitable en France actuellement ce qui donne une
capacité de diffusion de 36 programmes en qualité FM. Soit une offre
moins importante qu'aujourd'hui par exemple dans les grandes villes.

Bonjour,

on parle effectivement de 6 multiplex à couverture nationale (100% du
territoire) en bande III. A cela il faut ajouter les 3 multiplexes
obtenu en bande L entre 1995 et 2002 assurant également une couverture
nationale exception faite de la Corse ou seulement 2 multiplexes en
bande L sont disponibles.
Ensuite il faudra ajouter à cela les multiplexes qui pourront être
demanés au cas par cas par le biais des discussions bilatérales ou
multilatérales qui feront évoluer ce plan comme le plan de la FM a pu
évoluer entre 1961 et aujourd'hui.

C'est d'ailleurs ce manque de ressources fréquentielles qui est à
l'origine de la polémique sur la qualité de la DAB en Angleterre et qu'à
juste titre dénonce "DAB sound worse than FM". Actuellement en
Angleterre, ne sont utilisés que 7 canaux sur les 38 théoriquement
dédiés au système.

Il faut savoir que l'angleterre utilise une bonne partie de la ressource
en bande III pour un système mobile (174 à 216 MHz) de mémoire. Ce qui
n'a rien à voir avec le broadcast mais qui en diminue de facon
conséquente la ressource surtout quand les anglais demandent à ce que ce
service soit protégé.
cf :
http://www.anfr.fr/doc/docenligne/accords/Protocole_Accord_174-225_MHz_FR-GB_Version_GB.pdf

Pour que la DAB soit un succès, de nouveaux programmes doivent arriver.
Sinon, il n'y a aucune raison de changer de poste de radio.
Donc pour avoir ne serait-ce qu'un offre conséquente avec aussi peut de
canaux, les diffuseurs anglais (la BBC en premier) utilisent des débits
de 128 kbit/s insuffisant pour avoir une qualité digne de ce nom même
avec les meilleurs encodeurs.
Là, où le ton monte, c'est qu'en utilisant un bonne encodeur, la qualité
reste correct à 128 kbit/s pour certains pour d'autre non. Si on prend
l'exemple de la mobilité en voiture par exemple (milieu très bruyant) il
n'y a aucun intérêt à avoir une qualité HIFI, l'appareil et les
conditions d'écoute n'étant réuni. Par contre dans votre salon, sur une
chaine HIFI c'est différent :-)

Comme tu as pu le constater, les faibles débits peuvent donner une
qualité tout à fait correcte si l'usage de la chaine de diffusion est
bien mise en oeuvre.


+--------------------------------------------------------------+
| E-mail : Nicolas.Croiset@brume.org |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuaire.fr.fm/ |
+--------------------------------------------------------------+

Nicolas Croiset wrote:

Pierre PANTALÉON <000pipantal@free.fr000> wrote :

Pour que la DAB soit un succès, de nouveaux programmes doivent
arriver. Sinon, il n'y a aucune raison de changer de poste de radio.
Donc pour avoir ne serait-ce qu'un offre conséquente avec aussi peut
de canaux, les diffuseurs anglais (la BBC en premier) utilisent des
débits de 128 kbit/s insuffisant pour avoir une qualité digne de ce
nom même avec les meilleurs encodeurs.
Là, où le ton monte, c'est qu'en utilisant un bonne encodeur, la
qualité reste correct à 128 kbit/s pour certains pour d'autre non.
Si on prend l'exemple de la mobilité en voiture par exemple (milieu
très bruyant) il n'y a aucun intérêt à avoir une qualité HIFI,
l'appareil et les conditions d'écoute n'étant réuni. Par contre dans
votre salon, sur une chaine HIFI c'est différent :-)

Comme tu as pu le constater, les faibles débits peuvent donner une
qualité tout à fait correcte si l'usage de la chaine de diffusion est
bien mise en oeuvre.

Non, Pierre ne disait toujours que 128kbps MP2 semble pauvre.


--
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