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Juillet 2005 : DAB, encore et toujours le néant ...

29 réponses
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Marc Jarmand
Bonsoir,

Je sais, il me faut patienter, les appels d'offre ont été lancés et ça n'en
finit pas d'arriver, etc ... etc ...

Chaque année, un "copier coller" suffirait.
Mon autoradio DAB Blaupunkt est muet depuis 8 ans ... en France, parce
qu'ailleurs ça marche.

Sérieusement (pour une fois, sur cette vaste bouffonnerie depuis 1996) a
t-on un réel espoir de voir une diffusion DAB en France?

Epargnez moi les commentaires genre "A Nantes, dans le quartier de la
Beaujoire c'est ok, ou à Lyon dans le 5e ça marche", ou en est-on
REELLEMENT?

9 réponses

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Pierre PANTALÉON
DAB sounds worse than FM a écrit :




Non, Pierre ne disait toujours que 128kbps MP2 semble pauvre.



Pour la soupe ça suffit largement ;)

"soupe" is food but in this expression want to say bad commercial music
that you can listen to radio every where ;)
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Serge Surpin Satellite
hors démonstrations techniques que pas grand monde ne comprend, pour moi il
y a un principe simple : lancer aujourd'hui une numérisatin des ondes sans
avoir la quantité serait une erreur

pour la tv, la france voulait la qualité, les américains la quantité puis
après la qualité

heureusement qu'il ont gagné.

on a le choix de centaines de programmes de télévision et non pas une
dizaine avec une très bonne qualité

en radio, ça doit etre parreil

il faut la qualité
il ne serait pas normal que l'on n'accès pas à des centaines de programmes
de radios
changer pour garder la même quantité est garder les positions acquises et
c'est négatif

s.
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Pierre PANTALÉON
Nicolas Croiset a écrit :

Il faut savoir que l'angleterre utilise une bonne partie de la ressource
en bande III pour un système mobile (174 à 216 MHz) de mémoire. Ce qui
n'a rien à voir avec le broadcast mais qui en diminue de facon
conséquente la ressource surtout quand les anglais demandent à ce que ce
service soit protégé.
cf :
http://www.anfr.fr/doc/docenligne/accords/Protocole_Accord_174-225_MHz_FR-GB_Version_GB.pdf



Ceci explique cela !

Pour que la DAB soit un succès, de nouveaux programmes doivent arriver.
Sinon, il n'y a aucune raison de changer de poste de radio.
Donc pour avoir ne serait-ce qu'un offre conséquente avec aussi peut de
canaux, les diffuseurs anglais (la BBC en premier) utilisent des débits
de 128 kbit/s insuffisant pour avoir une qualité digne de ce nom même
avec les meilleurs encodeurs.
Là, où le ton monte, c'est qu'en utilisant un bonne encodeur, la qualité
reste correct à 128 kbit/s pour certains pour d'autre non. Si on prend
l'exemple de la mobilité en voiture par exemple (milieu très bruyant) il
n'y a aucun intérêt à avoir une qualité HIFI, l'appareil et les
conditions d'écoute n'étant réuni. Par contre dans votre salon, sur une
chaine HIFI c'est différent :-)




Comme tu as pu le constater, les faibles débits peuvent donner une
qualité tout à fait correcte si l'usage de la chaine de diffusion est
bien mise en oeuvre.



Exact, mais les nombreuses discussions sur alt.radio.digital m'ont fait
redécouvrir un concurrent éventuel avec la DRM, qui permet de conserver
le système actuel (une radio un emetteur) donc beacoup de liberté pour
la station de radio. Le DRM120 est toujours expérimental, mais très
interessant. Surtout une fonction que j'avais obligé qui est le multiplex.
TDF parle de canaux de diffusion d'une largeur 150 kHz qui pourrait
diffuser à 300 kbit/s, soit la possibilité avec de 5 stations environ à
64 kbit/s voire pour le future avec le codec utiliser d'avoir des
station en 5.1 par exemple.

Ce que j'aime dans ce procédé c'est la modernité, mais surtout le fait
qu'on garde la souplesse pour la station de radio de choisir ses points
de diffusion ! Parce que les gros multiplex c'est bien, mais si vous
vous trouvez dans une zone perturbée ou éloignée, ce n'est plus 10
radios que vous aurez mais 0 ! Et il ne faut pas compter sur la rareté
des ressources fréquentielles pour multiplier à l'infini les réémetteurs
surtout pour 3 pleu-pleu ;)

Bon nous somme toujours en experimental mais l'avantage pour le futur
c'est du matéreil compatible, puis que les diffuseurs français veuleent
en gros du DAB/DRM.
Surtout ce serait une excellente méthode pour migrer la bande FM en
numérique entièrement.

Les producteurs de programme pour leur part sont très partagés, mais
connaissent-ils le métier ?
La position du groupe NRJ est inquiétante je trouve !
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Nicolas Croiset
Pierre PANTALÉON wrote :



Comme tu as pu le constater, les faibles débits peuvent donner une
qualité tout à fait correcte si l'usage de la chaine de diffusion est
bien mise en oeuvre.



Exact, mais les nombreuses discussions sur alt.radio.digital m'ont fait
redécouvrir un concurrent éventuel avec la DRM, qui permet de conserver
le système actuel (une radio un emetteur) donc beacoup de liberté pour
la station de radio. Le DRM120 est toujours expérimental, mais très
interessant. Surtout une fonction que j'avais obligé qui est le multiplex.
TDF parle de canaux de diffusion d'une largeur 150 kHz qui pourrait
diffuser à 300 kbit/s, soit la possibilité avec de 5 stations environ à
64 kbit/s voire pour le future avec le codec utiliser d'avoir des
station en 5.1 par exemple.



Salut,

la mise en oeuvre du DRM < 120MHz n'est pas pour demain. Il faut voir
que le lancement de l'étude a été faite cette année seulement. une bonne
dizaine d'années seront nécessaire avant que cela paraisse dans le grand
public.

Le DRM tel qu'on le connait a été lancé pour son étude en 1997.



Ce que j'aime dans ce procédé c'est la modernité, mais surtout le fait
qu'on garde la souplesse pour la station de radio de choisir ses points
de diffusion ! Parce que les gros multiplex c'est bien, mais si vous
vous trouvez dans une zone perturbée ou éloignée, ce n'est plus 10
radios que vous aurez mais 0 ! Et il ne faut pas compter sur la rareté
des ressources fréquentielles pour multiplier à l'infini les réémetteurs
surtout pour 3 pleu-pleu ;)




concernant le DAB, la liberté des points de diffusion existe également.


Bon nous somme toujours en experimental mais l'avantage pour le futur
c'est du matéreil compatible, puis que les diffuseurs français veuleent
en gros du DAB/DRM.
Surtout ce serait une excellente méthode pour migrer la bande FM en
numérique entièrement.



Aujourd'hui le consortium DRM ainsi que le forum Worlddab travaillent
sur ce sujet ensemble. Aujourd'hui on ne sait pas ce qui sortira
réellement du chapeau vu que les études ont à peine commencées.

Cf : http://www.worlddab.org/images/DRMDABpressreleasefrancais.pdf


Les producteurs de programme pour leur part sont très partagés, mais
connaissent-ils le métier ?
La position du groupe NRJ est inquiétante je trouve !



Les positions du groupe NRJ sont surtout là pour empêcher l'arrivée
d'une nouvelle concurence. Si tu décortiques leur position en ayant cela
à l'esprit tu comprends tout de suite la position.


+--------------------------------------------------------------+
| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuaire.fr.fm/ |
+--------------------------------------------------------------+
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Nicolas Croiset
"DAB sounds worse than FM" wrote :

Nicolas Croiset wrote:
Pierre PANTALÉON wrote :



Pour que la DAB soit un succès, de nouveaux programmes doivent
arriver. Sinon, il n'y a aucune raison de changer de poste de radio.
Donc pour avoir ne serait-ce qu'un offre conséquente avec aussi peut
de canaux, les diffuseurs anglais (la BBC en premier) utilisent des
débits de 128 kbit/s insuffisant pour avoir une qualité digne de ce
nom même avec les meilleurs encodeurs.
Là, où le ton monte, c'est qu'en utilisant un bonne encodeur, la
qualité reste correct à 128 kbit/s pour certains pour d'autre non.
Si on prend l'exemple de la mobilité en voiture par exemple (milieu
très bruyant) il n'y a aucun intérêt à avoir une qualité HIFI,
l'appareil et les conditions d'écoute n'étant réuni. Par contre dans
votre salon, sur une chaine HIFI c'est différent :-)



Comme tu as pu le constater, les faibles débits peuvent donner une
qualité tout à fait correcte si l'usage de la chaine de diffusion est
bien mise en oeuvre.




Non, Pierre ne disait toujours que 128kbps MP2 semble pauvre.



Cf : <42ca2fb7$0$20124$ et les messages suivants.


+--------------------------------------------------------------+
| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuaire.fr.fm/ |
+--------------------------------------------------------------+
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matthieu 73
>
Il faut savoir que l'angleterre utilise une bonne partie de la ressource
en bande III pour un système mobile (174 à 216 MHz) de mémoire. Ce qui
n'a rien à voir avec le broadcast mais qui en diminue de facon
conséquente la ressource surtout quand les anglais demandent à ce que ce
service soit protégé.
cf :
http://www.anfr.fr/doc/docenligne/accords/Protocole_Accord_174-225_MHz_FR-GB_Version_GB.pdf






Quoi que c'est ce système mobile ? (ils ont encore du radiocom 2000 ou
équivalent ?)

Matthieu
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Pierre PANTALÉON
Nicolas Croiset a écrit :

Salut,

la mise en oeuvre du DRM < 120MHz n'est pas pour demain. Il faut voir
que le lancement de l'étude a été faite cette année seulement. une bonne
dizaine d'années seront nécessaire avant que cela paraisse dans le grand
public.

Le DRM tel qu'on le connait a été lancé pour son étude en 1997.



Oui,j'ai retrouvé un vieux mél à ce sujet ;)

Mais un système qui utiliserait la bande FM, nécessite de revoir la
planification des stations FM actuelle. Il faudra de tout façon qu'un
système de transition permette la diffusion des stations actuels d'une
autre façon. Certes, les hypothèses de travail permettent d'espérer que
le DRM+ n'aurait besoin d'au plus 10% de la bande pour avoir
l'équivalent actuel ... La replanification n'interviendrait que sur 10%
du parc de station.

UNe fois la technologie au point, le basculement peut donc se faire
assez rapidement notament avec des récepteurs DRM/DAB prévu à la
production. À quelques petites modifications mineurs ;)


concernant le DAB, la liberté des points de diffusion existe également.



Bien sûr, mais si on voit la planification des fréquences en angleterre,
et la rareté des ressources fréquentiels, il faut déjà trouver un canal
libre.
Par contre je ne connait pas la différence de coût entre un émetteur DAB
en bande III ou L et un émetteur FM actuel !


Aujourd'hui le consortium DRM ainsi que le forum Worlddab travaillent
sur ce sujet ensemble. Aujourd'hui on ne sait pas ce qui sortira
réellement du chapeau vu que les études ont à peine commencées.

Cf : http://www.worlddab.org/images/DRMDABpressreleasefrancais.pdf



Si DRM ne perd pas sont identités avec cette association ...
Parce que comme on disait sur alt.radio.digital, DRM+ permettrait à
travers des canaux de 50-100-150 kHz d'avoir des petits canaux de
diffusion (ce que je préfère ;) )
Parce que si on veut nous faire des trucs du genre 500 kHz pour pouvoir
reduire les coûts de diffusion au maximum avec des points uniques
d'émission de forte puissance (qui couvre loin mais qui crée des zones
d'ombre d'autant plus grosse) avec tous les inconvénients pour les zones
rurales qui ne recevront pas le multiplex !!! On risque de se retrouver
avec cet exemple avec seulement 41 canaux, d'où une planification
complexe ...
Moi j'aime bien mon concept de canal simple, double ou triple pour des
multiplex à taille variable :)

Les positions du groupe NRJ sont surtout là pour empêcher l'arrivée
d'une nouvelle concurence. Si tu décortiques leur position en ayant cela
à l'esprit tu comprends tout de suite la position.



Globalement, il en sort l'impression d'une non maitrise du sujet je
trouve. Les infos semblent sorties directement de la brochure de
promotion ;)
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DAB sounds worse than FM
Nicolas Croiset wrote:
Pierre PANTALÉON wrote :



Comme tu as pu le constater, les faibles débits peuvent donner une
qualité tout à fait correcte si l'usage de la chaine de diffusion
est bien mise en oeuvre.



Exact, mais les nombreuses discussions sur alt.radio.digital m'ont
fait redécouvrir un concurrent éventuel avec la DRM, qui permet de
conserver le système actuel (une radio un emetteur) donc beacoup de
liberté pour
la station de radio. Le DRM120 est toujours expérimental, mais très
interessant. Surtout une fonction que j'avais obligé qui est le
multiplex. TDF parle de canaux de diffusion d'une largeur 150 kHz
qui pourrait diffuser à 300 kbit/s, soit la possibilité avec de 5
stations environ à 64 kbit/s voire pour le future avec le codec
utiliser d'avoir des
station en 5.1 par exemple.



Salut,

la mise en oeuvre du DRM < 120MHz n'est pas pour demain. Il faut voir
que le lancement de l'étude a été faite cette année seulement. une
bonne dizaine d'années seront nécessaire avant que cela paraisse dans
le grand public.




http://www.rwonline.com/reference-room/iboc/03_rw_drm.shtml

"Le Consortium DRM a commencé le travail sur son projet d'extension de
bande. La conception diverse, le développement et des phases de mise à
l'épreuve ont eu besoin d'achever la spécification révisée s'attendent
pour prendre trois et cinq ans, signifiant une date de lancement pour la
nouvelle norme d'un jour ou l'autre autour de 2008 à 2010, selon des
partisans DRM."

"The DRM Consortium has begun work on its band extension project. The
various design, development and testing phases needed to finalize the
revised specification are expected to take three and five years, meaning
a launch date for the new standard of sometime around 2008 to 2010,
according to DRM proponents."


--
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Olivier Boudot
matthieu 73 wrote in
news:42e2b7fa$0$12992$:

Il faut savoir que l'angleterre utilise une bonne partie de la
ressource en bande III pour un système mobile (174 à 216 MHz) de
mémoire. Ce qui n'a rien à voir avec le broadcast mais qui en diminue
de facon conséquente la ressource surtout quand les anglais demandent à
ce que ce service soit protégé.
cf :
http://www.anfr.fr/doc/docenligne/accords/Protocole_Accord_174-225_MHz_F
R-GB_Version_GB.pdf






Quoi que c'est ce système mobile ?



Un service mobile analogique (radio sol-train, notamment). Mais de toute
façon, depuis lors l'usage PMR de tout le bas de la bande III s'est
accentué au Royaume-Uni, et même s'il est question de libérer un peu de
spectre pour le DAB, cette tendance n'est pas prêt de changer : Cf.
http://www.ofcom.org.uk/consult/condocs/sfrip/sfr-plan.pdf


--
A+,

Olivier
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