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Jukebox hi-fi

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e_leprat
Bonjour,

avec l'avènement de nouvelles technologies et l'apparition de nouveaux
appareils audio tels que les lecteurs mp3, je m'interroge sur leur
capacité à (re)produire un son de qualité.

Je ne parle pas ici de l'écoute nomade de morceaux compressés à la
rape à fromage mais il existe aujourd'hui des lecteurs avec des
disques durs permettant de stocker une quantité de musique
impressionnante et des format de compression sans perte (notamment
flac) qui permettent d'envisager de stocker 200 albums en qualité CD.
Comme de plus, certains lecteurs sont équipés d'une sortie numérique
permettant de les brancher sur un convertisseur N/A digne de ce nom,
je me demande si ce nouveau type de media n'est pas susceptible de
prendre la place de ma platine CD dans mon installation hi-fi.

Qu'en pensez-vous ? Existe-t-il selon vous des facteurs qui rendraient
le disque dur intrinsèquement moins apte à la restitution musicale que
le CD ?

Merci de vos opinions

10 réponses

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Alexandre Garcia
On Thu, 05 Aug 2004 11:41:44 +0200, Stephane Dupille wrote:

C'est surtout le lieu d'écoute qui fait qu'il est impossible de
juger de la moindre différence.



Vala vi, et fatalement, à moins d'avoir un casque qui isole parfaitement du
milieu exterieur, des phénomènes de masquage peuvent intervenir a des
degrés divers, modifiant la perception du son.

Entre technos ? Si c'est pour écouter dans le métro : pas besoin.
C'est tellement le bordel au niveau acoustique, avec des bruits en
tous genres et assez fort, qu'il est impossible de faire la différence
avec quoi que ce soit.



Farpaitement. Entres codecs audio compressés ou non, on peut faire des
comparaisons sérieuses au casque, avec ABX toussa, dans des cabines
d'audiométrie (utilisées pour faires des tests de contrôle de l'audition)
qui sont parfaitement découplées du milieu exterieur et présentent un
niveau de bruit de fond ridiculement bas. Mais bon on est très très loin
des conditions "normales" (rue, transports, etc...), où les bitrates
habituellement utilisés (128 à 192 en gros) sont suffisants.
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Stephane Dupille
"PhC" écrit :
Entre casques ? C'est assez difficile de trouver des casques
intra-auriculaires en prêt pour des test... Et même si on en trouvait,
je ne les assaierait pas !


J'appelerai plutôt çà des écouteurs, non?



Euh oui.

Ceux livrés avec le Zen de
Creative sont très moyens et ne sont pas du tout confortables.



Connais pas. Mais l'avantage du système intra-auriculaire, est qu'il
sert de boule quiès. Il permet d'isoler un peu des bruits extérieurs,
et donc évite de trop monter le niveau du son, afin d'économiser ses
tites noreilles. Je ne connais que le Koss, et ça marche pas trop mal.

J'ai vu que Shure en proposait:
http://www.shure.com/earphones/eseries_e2c.asp#tech
C'est cher mais est-ce que çà vaut le coup?



J'en ai entendu parler. Mais c'est hors de prix. Les Koss sont à
moins de 30 ¤. Sinon il y a les inEar d'Apple qui sont dans la même
catégorie.

Quelques avis d'utilisateurs?



Je n'ai essayé que le Plug.

Merci.



Ah mais de rien !

--
Cela signifie certainement que le message a pus etre refusé par un
Modérateur en cas de crosspost......
A partir de la Vous pouvez dire que vous vous etes gourrer......
-+- Manu in: GNU - L'enculeur de mouches ne manque pas d'"r" -+-
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Stephane Dupille
Alexandre Garcia écrit :
C'est surtout le lieu d'écoute qui fait qu'il est impossible de
juger de la moindre différence.


Vala vi, et fatalement, à moins d'avoir un casque qui isole parfaitement du
milieu exterieur, des phénomènes de masquage peuvent intervenir a des
degrés divers, modifiant la perception du son.



Et c'est impossible, surtout si on tient compte de la perception
sonore qui ne passe pas par l'oreille (conduction osseuse par
exemple).

Farpaitement. Entres codecs audio compressés ou non, on peut faire des
comparaisons sérieuses au casque, avec ABX toussa, dans des cabines
d'audiométrie (utilisées pour faires des tests de contrôle de l'audition)
qui sont parfaitement découplées du milieu exterieur et présentent un
niveau de bruit de fond ridiculement bas. Mais bon on est très très loin
des conditions "normales" (rue, transports, etc...), où les bitrates
habituellement utilisés (128 à 192 en gros) sont suffisants.



J'entends des différences entre MP3 et CD dans mon salon, en plein
de milieu de Paris. On n'a donc pas forcément besoin de chambre
anéchoïde. Ceci dit, on ne me fera pas croire qu'il est possible de
mettre « walkman » et « hifi » dans la même phrase, raison pour
laquelle l'AAC 128 kb/s est amplement suffisant.

--
il faut bien commencer par publier pour publier ensuite plus
sérieusement - c'est-à-dire, entrer en conflit, avec l'injustice et le
"on" de la mondanité consensuelle appellée ici netiquette.
-+- RC in: <http://www.le-gnu.net> - Le neuneu ridicule pédante -+-
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Xavier Aupetit
"Stephane Dupille" <sdupille+ a écrit dans le message de
news:
"Xavier Aupetit" écrit :
>> Au casque, dans le métro, je ne fais *aucune* différence entre un
>> AAC 128 kb/s et un ALE. Mais absolument aucune. J'ai pas encore essayé
>> sur ma chaîne car je n'y vois pas l'intérêt du popod.
> Le matériel de diffusion est très probablement à l'origine de l'absence


de
> différence audible.

C'est surtout le lieu d'écoute qui fait qu'il est impossible de
juger de la moindre différence.



Métro parisien?
Le métro lyonnais est nettement plus silencieux!
;-)

> J'utilise un Archos Jukebox Studio 20 avec un casque minuscule (Koss


"The
> Plug") pour écouter des MP3 encodés en 128 kb/s et je trouve le résultat
> excellent, voire bluffant (le casque y est pour beaucoup).

J'ai aussi un Koss The Plug, mais sur un popod. Il est certe assez
sympa, mais je trouve que la réponse dans le grave est un peu trop
prononcée a mon goût. Cela donne une sorte de Bass Boost assez
déplaisant.



Je ne crains pas...
Tu ne peux pas baisser le niveau de graves dans les réglages du popod?

> Mais je n'ai jamais fait de test comparatif.

Entre casques ? C'est assez difficile de trouver des casques
intra-auriculaires en prêt pour des test... Et même si on en trouvait,
je ne les assaierait pas !



Non je ne parlais pas des casques, mais de l'encodage.
En ce qui concerne le casque, le Koss The Plug est le seul intra-auriculaire
que j'ai utilisé. Je ne l'avais pas essayé avant d'acheter (c'est vrai que
ce n'est pas le genre de matos que j'emprunterais!).
Par contre je serai curieux d'écouter un Koss Porta Pro ou un Senheiser
PX100 (mais j'ai toujours été réticent à en acheter un pour des raisons
d'encombrement).

Entre technos ? Si c'est pour écouter dans le métro : pas besoin.
C'est tellement le bordel au niveau acoustique, avec des bruits en
tous genres et assez fort, qu'il est impossible de faire la différence
avec quoi que ce soit.

--
Halaud, enhoiré ! Le GCU passe encore mais le GNU, jamais.
-+- BL in Guide du Neuneu Usenet : A l'infu de fon flein gré.-+-


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PhC
"Stephane Dupille" <sdupille+ a écrit dans le message de
news:
"PhC" écrit :

Je n'ai essayé que le Plug.



Question confort çà va? Je vais ptet me laisser tenter alors...

Le Shure est vraiment cher et pas très diffusé en France.

Merci.
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Stephane Dupille
"PhC" écrit :
Je n'ai essayé que le Plug.


Question confort çà va? Je vais ptet me laisser tenter alors...



Je n'ai eu aucun problème d'adaptation. Au bout de cinq minutes, je
ne le sens plus. Mais je pense que ce critère est très personnel.
J'avais estimé que pour le prix, ça valait un essai, même si je ne
m'en servais qu'une semaine.

Le Shure est vraiment cher et pas très diffusé en France.



Oui, mais je pense qu'il justifie son prix.

Merci.



Ah mais de rien.

--
Il n'est pas question de modération !!!
Les gens ont à se prononcer sur les caractéristiques d'une
robot-modération
-+- BC in Guide du Neuneu Usenet - C'est robot pour être vrai -+-
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Stephane Dupille
"Xavier Aupetit" écrit :
C'est surtout le lieu d'écoute qui fait qu'il est impossible de
juger de la moindre différence.


Métro parisien?



Oui.

Le métro lyonnais est nettement plus silencieux!
;-)



Pas essayé, mais je te crois sur parole ! ;-)

J'ai aussi un Koss The Plug, mais sur un popod. Il est certe assez
sympa, mais je trouve que la réponse dans le grave est un peu trop
prononcée a mon goût. Cela donne une sorte de Bass Boost assez
déplaisant.


Je ne crains pas...



Tu ne crains pas quoi ?

Tu ne peux pas baisser le niveau de graves dans les réglages du popod?



Si, il y a un equalizer avec des trucs pré-réglés, mais le
pré-réglage « diminution des basses » diminue trop. Sinon, il est
possible de faire un réglage soi-même, mais sur l'ordinateur, et puis
faire une synchro après. C'est tellement lourdingue que je ne l'ai
même pas tenté (en fait, l'utilité de l'équilizeur selon Apple, ce
n'est pas corriger la courbe de réponse des écouteurs, c'est pour
personnaliser la musique à son goût).

En plus, l'equalizeur a tendance à bouffer les piles. Déjà que
l'autonomie est pas tip top...

Non je ne parlais pas des casques, mais de l'encodage.
En ce qui concerne le casque, le Koss The Plug est le seul intra-auriculaire
que j'ai utilisé. Je ne l'avais pas essayé avant d'acheter (c'est vrai que
ce n'est pas le genre de matos que j'emprunterais!).



Ah toi aussi ?

Par contre je serai curieux d'écouter un Koss Porta Pro ou un Senheiser
PX100 (mais j'ai toujours été réticent à en acheter un pour des raisons
d'encombrement).



J'avais un Portapro avant, et c'est vraiment un très bon casque. Pas
trop encombrant finalement. Je l'ai quitté parce qu'une oreillette est
morte (elle grésille lorsqu'on lui donne des sons trop graves et/ou
trop forts), et puis je voulais passer à un système de réduction des
nuisances sonores pour le métro.

--
DA> à moins qu'il n'y ait une recette du magret à la Guinness ?
Faut pas confondre canette et cannette.
-+- TT in : GNU - Coin coin, le poivrot et la bouteille de gnac -+-
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Xavier Aupetit
désolé, j'ai par erreur répondu sur ta messagerie...

----- Original Message -----
From: "Stephane Dupille" <sdupille+
Newsgroups: fr.rec.son-image.hifi
Sent: Thursday, August 05, 2004 1:20 PM
Subject: Re: Jukebox hi-fi

>> J'ai aussi un Koss The Plug, mais sur un popod. Il est certe assez
>> sympa, mais je trouve que la réponse dans le grave est un peu trop
>> prononcée a mon goût. Cela donne une sorte de Bass Boost assez
>> déplaisant.
> Je ne crains pas...

Tu ne crains pas quoi ?



L'effet "bass boost" du Koss.

> Par contre je serai curieux d'écouter un Koss Porta Pro ou un Senheiser
> PX100 (mais j'ai toujours été réticent à en acheter un pour des raisons
> d'encombrement).

J'avais un Portapro avant, et c'est vraiment un très bon casque. Pas
trop encombrant finalement. Je l'ai quitté parce qu'une oreillette est
morte (elle grésille lorsqu'on lui donne des sons trop graves et/ou
trop forts), et puis je voulais passer à un système de réduction des
nuisances sonores pour le métro.



Et qualitativement, comment tu situes l'écart Plug / PortaPro?
Avatar
Stephane Dupille
"Xavier Aupetit" écrit :
désolé, j'ai par erreur répondu sur ta messagerie...



Yapadmal.

Tu ne crains pas quoi ?


L'effet "bass boost" du Koss.



C'est à craindre ça ? ;-)

Et qualitativement, comment tu situes l'écart Plug / PortaPro?



Schématiquement : le plug a une bande passante plus étendue, mais
le Portapro a une bande passante plus fidèle.

--
Je recherche une docmentation sur la fonction pipe et un
exemple si possible.
-+- D in <http://www.le-gnu.net> : Accord parental souhaitable -+-
Avatar
e_leprat
Juste pour recadrer un peu le débat, ma question ne porte pas sur
l'utilisation "portable", je suis convaincu du bienfait d'un jukebox
dans ce domaine. Mais bien d'une utilisation hi-fi. Donc même si
j'écouterai mon jukebox dans mes déplacements (et là effectivement,
les questions du casque et du bruit ambiant éliminent toute notion de
haute-fidélité), je m'interroge sur la possibilité d'utiliser ce type
de matériel dans mon salon au sein d'une installation hi-fi avec un
niveau de son satisfaisant (c'est à dire comparable à l'écoute sur une
platine CD).

Ceci dit, on ne me fera pas croire qu'il est possible de
mettre « walkman » et « hifi » dans la même phrase, raison pour
laquelle l'AAC 128 kb/s est amplement suffisant.



En l'occurence, il s'agit de jukebox et pas de "walkman". Dans la
mesure où j'élimine le problème de la conversion numérique ->
analogique (grosse perte de qualité avec du matériel médiocre et
impossible de mettre quelque chose de décent dans un équipement à
vocation nomade) avec un DAC externe et où je supprime la question de
la compression avec un codec lossless, je ne vois pas pourquoi ça ne
pourrait pas produire un son tout à fait convenable. Je ne suis pas un
expert mais si vous avez des arguments, expliquez-moi pourquoi un
disque dur produirait un signal numérique moins fiable qu'un transport
?

Par contre, dans une optique "hi-fi", il n'est clairement pas question
de mp3 128/44 et là, les 40 Gb sont vite épuisés (j'ai aujourd'hui
plus de 25 Gb de mp3, 500 CD que je n'ai pas encore rippés et des
vynils à encoder...)

Matériel utilisé :
- ampli hybride Kora Explorer 90
- platine CD Creek
- câbles de modulation Rega
- enceintes Triangle Zephyr II
- platine vynil Rega Planar 3
- préampli phono Rega


"PhC" wrote in message news:<410f8b83$0$24091$...
"Emmanuel" a écrit dans le message de news:

> Bonjour,
>
> avec l'avènement de nouvelles technologies et l'apparition de nouveaux
> appareils audio tels que les lecteurs mp3, je m'interroge sur leur
> capacité à (re)produire un son de qualité.
>
> Je ne parle pas ici de l'écoute nomade de morceaux compressés à la
> rape à fromage mais il existe aujourd'hui des lecteurs avec des
> disques durs permettant de stocker une quantité de musique
> impressionnante et des format de compression sans perte (notamment
> flac) qui permettent d'envisager de stocker 200 albums en qualité CD.
> Comme de plus, certains lecteurs sont équipés d'une sortie numérique
> permettant de les brancher sur un convertisseur N/A digne de ce nom,
> je me demande si ce nouveau type de media n'est pas susceptible de
> prendre la place de ma platine CD dans mon installation hi-fi.
>
> Qu'en pensez-vous ? Existe-t-il selon vous des facteurs qui rendraient
> le disque dur intrinsèquement moins apte à la restitution musicale que
> le CD ?
>
> Merci de vos opinions

Bonjour,

J'utilise un lecteur Creative Zen Ultra 60Go branché en analogique sur
l'entrée auxiliaire. Les albums sont stockés en format WMA à 192kbits/s.
A l'écoute pas de différence notable entre le cd original et la copie (avec
mes oreilles), si ce n'est une différence de niveau qu'il faut compenser
avec le bouon de volume de l'ampli.
L'intérêt c'est que je peux l'embarquer avec moi en vacances... et avec un
bon casque Beyer Dynamic DT911 c'est tout bon (mais pas discret j'en
conviens).

Cordialement.



Matériel utilisé: ampli et préampli Rotel, Cd Pioneer, enceintes JBL HP580.


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