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(K)Ubuntu mieux que Debian

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hugolino
Salut,

J'ai besoin de r=E9-installer le tux sur mon portable.
<ma vie>
Suite =E0 crash disque il y a 9 mois, j'avais r=E9install=E9 =E0 la
barbare =E0 partir d'un live-cd knoppix que j'avais d=E9biannis=E9 en
rempla=E7ant les sources de Knopper.
De plus, par manque de temps, je n'ai pas partitionn=E9 le disque
et pour compl=E9ter le truc j'ai aussi "slackwaris=E9" le bouzin =E0
mort pour r=E9soudre les conflits entre la Knoppix et Debian.
Autre raison du bordel sur le disque: s'agissant d'un portable et
n'ayant pas trouv=E9 d'outil qui me plaise, j'ai (vite fait, mal
fait) =E9crit quelques scripts de d=E9marrage pour g=E9rer les
changements de r=E9seau.
Et pour compl=E9ter le tout, j'ai fait des allers-retours entre
testing et sid.
</ma vie>

En fait, je me rends compte que je n'ai pas trop le temps
d'administrer aux petits oignons mon portable, aussi je me
demande si j'ai int=E9r=EAt =E0 rester avec ma Debian d'int=E9griste.
J'ai plusieurs probl=E8mes =E9nervants:
* Firefox qui crashe sur certains sites.
* audacity qui crashe X.
* xmms qui vient juste de retomber en marche apr=E8s 3 mois de gr=E8ve.
* k3b qui est enlev=E9 apr=E8s un upgrade.
* mplayer qui joue de mani=E8re saccad=E9 s'il est lanc=E9 en temps que
plugin de firefox.
* openoffice dont je n'arrive pas =E0 installer la version 2
(probl=E8me de kaffe).
* Si jamais scrollkeeper est install=E9 (par d=E9pendance), alors la
base dpkg part dans le d=E9lire total et j'en chie pour virer cette
m*rde et arriver =E0 installer de nouveaux packages.

J'ai quand m=EAme besoin de faire tourner les serveurs suivants:
* LTSP <www.ltsp.org> pour que mes =E9l=E8ves travaillent avec mon
portable (ce qui sous-entend un dhcpd, tftpd,..)
* SaMBa
* vsftpd

Venons-en au fait:
Est-ce que je n'aurais pas int=E9r=EAt =E0 mettre une Ubuntu (KUbuntu
dans mon cas, tellement Gnome me sort par les yeux) ?
On me conseille une Fedora, mais les derniers echos (vieux d'un
an) que j'en ai eu qualifiaient cette distro de *sombre* merde.
Peut-=EAtre suis-je trop vieux, i.e n'aie-je pas =E9volu=E9 dans
l'administration =E0 la sauce Debian depuis la sortie de Woody ?
Dans ce cas, que lire pour me remettre =E0 niveau ?
Evidement si je fais appel =E0 vous, c'est que je n'ai pas beaucoup
de temps pour tester dans le temps une Kubuntu.


Bises.

--
=ABTiens, quand j'aurai un peu de temps et une partition libre, je crois
que je
vais essayer de remplacer mes scripts de d=E9marrage par des programmes
Windows
lanc=E9s via Wine et binfmt_misc :-)=BB
-+- AGV in Guide du linuxien pervers "J'sais pas quoi faire... (air
connu)" -+-

9 réponses

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Patrice Karatchentzeff
Emmanuel Florac writes:

Le Thu, 27 Apr 2006 09:44:29 +0200, Patrick Lamaizière a écrit :


D'accord ! Au moins KDE n'est pas édulcoré comme sous KUbuntu.


J'aime beaucoup l'approche "zéro patch" de la slack. Bon il y a bien un
patch de sécu de ci de là, mais c'est vraiment tout.


J'aime beaucoup la façon de retourner un défaut comme une qualité ;
s'il y a « zéro patch » sur une Slack, c'est surtout parce que la
Slack est une micro distribution fait par un noyau minuscule de
personnes et qu'ils n'ont absolument pas les moyens d'intégrer à la
fois pléthore de logiciels et une personnalisation poussée des
logiciels.

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       


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R12y
On Thu, 27 Apr 2006 13:59:02 +0200, Patrice Karatchentzeff wrote:
J'aime beaucoup l'approche "zéro patch" de la slack.
J'aime beaucoup la façon de retourner un défaut comme une qualité



Comme quoi, le bon et le mauvais, c'est relatif...
Mais les xBSD sont "zero patches" aussi non?

--
Debian/apt Repo: http://locataire-serveur.info/sections/liens/debian-repository
Fedora/yum Repo: http://locataire-serveur.info/sections/liens/fedora-core-yum


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Nicolas George
R12y , dans le message
, a écrit :
Mais les xBSD sont "zero patches" aussi non?


Je ne crois pas, non.

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Nicolas George
Patrick Lamaizière , dans le message
, a écrit :
Il y a les patchs pour porter les applis, éventuellement des patchs de
sécu.

(Dans mon article précédent je pensais au noyau et pas aux applis.)


C'est évident que le noyau ou la libc ne sont pas patchés, puisque ce sont
des composants directs de la « distribution », sans séparation entre
l'upstream et le distributeur. Pour faire le parallèle, il faudrait comparer
avec dpkg/apt chez Debian, ou rpm/yum chez redhat : il ne sont pas patchés
non plus.

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Emmanuel Florac
Le Thu, 27 Apr 2006 13:59:02 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :


J'aime beaucoup la façon de retourner un défaut comme une qualité ;
s'il y a « zéro patch » sur une Slack, c'est surtout parce que la
Slack est une micro distribution fait par un noyau minuscule de
personnes et qu'ils n'ont absolument pas les moyens d'intégrer à la
fois pléthore de logiciels et une personnalisation poussée des
logiciels.


Et ?

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Salut,

J'ai besoin de ré-installer le tux sur mon portable.
<ma vie>
Suite à crash disque il y a 9 mois, j'avais réinstallé à la
barbare à partir d'un live-cd knoppix que j'avais débiannisé en
remplaçant les sources de Knopper.
De plus, par manque de temps, je n'ai pas partitionné le disque
et pour compléter le truc j'ai aussi "slackwarisé" le bouzin à
mort pour résoudre les conflits entre la Knoppix et Debian.
Autre raison du bordel sur le disque: s'agissant d'un portable et
n'ayant pas trouvé d'outil qui me plaise, j'ai (vite fait, mal
fait) écrit quelques scripts de démarrage pour gérer les
changements de réseau.
Et pour compléter le tout, j'ai fait des allers-retours entre
testing et sid.


C'est le genre de situation qui ne présage rien de bon. Les
distributions Debian supportent assez mal les aller-retours,
surtout entre la distribution mère et ses dérivées.

En fait, je me rends compte que je n'ai pas trop le temps
d'administrer aux petits oignons mon portable, aussi je me
demande si j'ai intérêt à rester avec ma Debian d'intégriste.
J'ai plusieurs problèmes énervants:
* Firefox qui crashe sur certains sites.


Essaie les mêmes sites sans ta pléthore de plugins ou d'extensions.

* audacity qui crashe X.
* xmms qui vient juste de retomber en marche après 3 mois de grève.


Les joies et déconvenues de Debian sid. Après tout, ça restera toujou rs
la version de développement. Quand j'en ai eu assez que cups décide que
mon imprimante fonctionnera ou pas, je suis passé à Ubuntu pour le post e
de travail, quand j'ai vu que le portable du taff, sous Ubuntu aussi,
arrivait très bien à utiliser cette imprimante sans que je n'ai eu à
faire quoique ce soit de spécial...
Quand on est chauffeur de taxi, on n'a pas toujours le temps de
bidouiller sa "bécane": il faut qu'elle marche. Il en va de même pour
les "informaticiens".

* k3b qui est enlevé après un upgrade.


Il y a sans doute une raison et tu n'es pas non plus obligé ni contraint
de faire la mise à jour d'autant plus qu'apt te prévient de ce qu'il va
enlever.

* mplayer qui joue de manière saccadé s'il est lancé en temps que
plugin de firefox.


MPlayer n'est pas fourni avec l'archive officielle de Debian.

* openoffice dont je n'arrive pas à installer la version 2
(problème de kaffe).
* Si jamais scrollkeeper est installé (par dépendance), alors la
base dpkg part dans le délire total et j'en chie pour virer cette
m*rde et arriver à installer de nouveaux packages.


scrollkeeper est un outil utilisé essentiellement par les paquets
relatifs à Gnome. S'il s'installe, c'est que tu utilises un outil qui en
dépend et non pas pour te faire chier.

J'ai quand même besoin de faire tourner les serveurs suivants:
* LTSP <www.ltsp.org> pour que mes élèves travaillent avec mon
portable (ce qui sous-entend un dhcpd, tftpd,..)
* SaMBa
* vsftpd


Il y a tout ce qu'il faut dans les archives officielles d'Ubuntu,
et dans la catégorie « main », qui plus est.

Venons-en au fait:
Est-ce que je n'aurais pas intérêt à mettre une Ubuntu (KUbuntu
dans mon cas, tellement Gnome me sort par les yeux) ?
On me conseille une Fedora, mais les derniers echos (vieux d'un
an) que j'en ai eu qualifiaient cette distro de *sombre* merde.
Peut-être suis-je trop vieux, i.e n'aie-je pas évolué dans
l'administration à la sauce Debian depuis la sortie de Woody ?


Tu pourras administrer ta (K)Ubuntu aussi bien comme avant avec une
Debian (apt-get mais aussi maintenant aptitude: oui, ça a évolué depu is
woody) qu'avec des outils graphiques comme synaptic (je ne connais pas
de nom l'équivalent pour KDE).

Dans ce cas, que lire pour me remettre à niveau ?
Evidement si je fais appel à vous, c'est que je n'ai pas beaucoup
de temps pour tester dans le temps une Kubuntu.


Tu devrais prendre le temps de la tester, ce ne sera jamais perdu.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
wrote:
Que veux-tu dire par "programme de base" ?


Je veux dire que sur le cdrom live tu as un choix de programmes extrême ment
restreint, et je crois que même si tu downloades sur le site officiel t u as
trés peu de choix. Maintenant il paraît que si on ajoute "universe" i l y a
beaucoup de choses. Toujours est-il que quand je vois ds menus avec 3 ent rées
voire même 1 entrée, personnellement ça ne me convient pas trop. Je trouve que
la simplification à outrance, style Gnome ne me plaît pas.


Le Live n'est pas comparable à la distribution installable. Pour ce qui
est des choix restreints d'applications au départ, c'est volontaire. Tu
trouveras au contraire des débutants qui sont complètement perdus par
l'abondance de biens dans le monde du Libre et les choix se sont donc
portés sur un nombre très limité par catégorie de logiciels: un seu l et
qui marche au mieux.

Bref si tu veux avoir accés à un éventail énorme de programmes in stallables
sans bousiller le système de paquets de la distribution et sans fabriqu er tes
propres paquets, tu ne peux trouver plus vaste choix que dans Debian et
FreeBSD. Même sur Fedora il n'y a pas grand chose sur l'archive officie lle.
Donc si tu n'es pas curieux des nouveautés c'est une question qui ne te
concerne pas, et un choix restreint comme Fedora ou Ubuntu convient
parfaitement.


On ne bousille pas son système en ajoutant la catégorie « universe » et
on a alors accès à bien plus de choix de logiciels mais il ne faudrait
pas confondre quantité avec qualité. Je n'ai que très peu de paquets
qu'il m'a fallu rétro-porter depuis Debian sid pour les avoir sous
Ubuntu (voire un ou deux). Si tu souhaites avoir une distribution
relativement stable (on ne peut pas comparer à debian stable) qui ne
bougera pas trop pendant les six prochains mois et te laissera donc te
concentrer sur ton vrai travail, Ubuntu est un bon choix.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net


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Raphaël 'SurcouF' Bordet
wrote:
Emmanuel Florac said:

Dommage que le Samba ne fonctionne plus du tout...


Pas de Wifi (cool pour un portable)
Pas de SaMBa (vraiment cool quand les seuls postes
à disposition pour la sauvegarde sont des XP en NTFS, ou
si j'en ai besoin pour éviter de passer par mon vsftpd)


Il y'a des mises a jour aussi. Ca m'etonnerait que ca dure longtemps une
situation avec un package aussi utilise que samba.

C'est développé "à l'arrache" la Fedora ?


Bof, toutes les distribs ont un probleme (a part Slack bien sur).
Exemple avec debian: actuellement je peux plus mettre a jour une testing
parce que deux packages se disputent le repertoire /usr/include/X11.
Super!


Combien de fois devra-t-on le répéter: Debian testing n'est pas faire
pour être utilisée tous les jours. On ne peut pas la comparer à une
distribution qui se veut stable comme Slackware. Cela dit, si tu
considères qu'il s'agit d'un bogue, consulte la banque de données de
Debian pour vérifier s'il n'a pas déjà été rapporté (ce qui ser ait
étonnant) et dans le cas échéant, rapporte-le. Ce serait étonnant q ue tu
sois le seul à avoir ce problème.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net



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Benjamin FRANCOIS
Raphaël 'SurcouF' Bordet s'est exprimé en ces termes:
Tu pourras administrer ta (K)Ubuntu aussi bien comme avant avec une
Debian (apt-get mais aussi maintenant aptitude: oui, ça a évolué depuis
woody) qu'avec des outils graphiques comme synaptic (je ne connais pas
de nom l'équivalent pour KDE).


J'ai pas mal utilisé 'aptitude' et me suis finalement rendu compte qu'il
est déconseillé de l'utiliser en Sid. Sa tendance naturelle à foutre le
boxon dans les dépendances et à vouloir supprimer des packages
considèrés comme "inutilisés" alors qu'ils le sont tous les jours est
vraiment problématique.


--
« Le magazine Guts de Cauet est à la presse ce que la levrette claquée
sans préliminaires est à la galanterie. » -- Didier Porte

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