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la focale

15 réponses
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thierry
je reprends directement le chapitre du livre:

" En terme d'optique, la focale est la distance qui sépare le capteur
(ou le film argentique) et le point nodal de l'objectif.
Ce point nodal est le point par lequel tous les rayons de l'objectif
semblent converger. Elle s'exprime en millimètre. On parlera d'un
objectif d'une focale
de" 35 mm, par exemple.

Plus important, la focale détermine l'angle de champ d'un objectif."

jusque là cela me semble simple à comprendre.
Par contre par la suite l'auteur indique que la focale de l'objectif va
dépendre de la taille du capteur.
Et ça je ne pense pas que cela soit vrai tel quel. Par contre je ne sais
pas l'expliquer.
D'un autre coté, si on dessine sur un bout de papier une forme puis une
lentille puis un capteur
avec le cone indiquant les rayons lumineux, on voit bien que si on veut
l'intégralité de l'image
" vue" par la lentille sur le capteur, il n'y a pas 36 positions où le
mettre!!! Par contre
si on choisi de tronquer cette image alors là on peut faire avancé le
capteur vers la lentille; et de ce fait on peut donner l'illusion
d'avoir une focale plus élevé.

Alors à votre avis, la focale dépend de la taille du capteur ou pas?

cdt

Thierry

10 réponses

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Francois Jouve
thierry wrote:
je reprends directement le chapitre du livre:


Quel livre ?
Dire son nom pour que personne ne l'achète...

Alors à votre avis, la focale dépend de la taille du capteur ou pas?


Non.
Mais ce n'est pas "mon avis", c'est la Vérité :)

--
F.J.

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Jean-Pierre Roche

je reprends directement le chapitre du livre:

" En terme d'optique, la focale est la distance qui sépare le capteur
(ou le film argentique) et le point nodal de l'objectif.
Ce point nodal est le point par lequel tous les rayons de l'objectif
semblent converger. Elle s'exprime en millimètre. On parlera d'un
objectif d'une focale
de" 35 mm, par exemple.


Oula... Pourquoi faire simple si on peut faire compliqué ?

Plus important, la focale détermine l'angle de champ d'un objectif."


Pas vraiment. Ca ne peut être vrai que pour une surface
sensible donnée.

Par contre par la suite l'auteur indique que la focale de l'objectif va
dépendre de la taille du capteur.
Et ça je ne pense pas que cela soit vrai tel quel. Par contre je ne sais
pas l'expliquer.
D'un autre coté, si on dessine sur un bout de papier une forme puis une
lentille puis un capteur
avec le cone indiquant les rayons lumineux, on voit bien que si on veut
l'intégralité de l'image
" vue" par la lentille sur le capteur, il n'y a pas 36 positions où le
mettre!!! Par contre
si on choisi de tronquer cette image alors là on peut faire avancé le
capteur vers la lentille; et de ce fait on peut donner l'illusion
d'avoir une focale plus élevé.


Oulala... Eviter de confondre la physique, l'optique et pif
gadget !

Alors à votre avis, la focale dépend de la taille du capteur ou pas?


On considère que la focale dite "normale" (angle de champ
d'environ 45°) est égale à la diagonale de la surface
sensible : pour un 24X36 c'est environ 45 mm (qu'on arrondit
à 50), pour un compact numérique c'est quelques millimètres
en fonction de la taille du capteur. Pour un reflex
numérique classique (format APS-C) c'est environ 32 mm.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Jean Berezne
thierry wrote:
je reprends directement le chapitre du livre:

" En terme d'optique, la focale est la distance qui sépare le capteur
(ou le film argentique) et le point nodal de l'objectif.
Ce point nodal est le point par lequel tous les rayons de l'objectif
semblent converger. Elle s'exprime en millimètre. On parlera d'un
objectif d'une focale
de" 35 mm, par exemple.

Plus important, la focale détermine l'angle de champ d'un objectif."

jusque là cela me semble simple à comprendre.
Par contre par la suite l'auteur indique que la focale de l'objectif va
dépendre de la taille du capteur.
Et ça je ne pense pas que cela soit vrai tel quel. Par contre je ne sais
pas l'expliquer.
D'un autre coté, si on dessine sur un bout de papier une forme puis une
lentille puis un capteur
avec le cone indiquant les rayons lumineux, on voit bien que si on veut
l'intégralité de l'image
" vue" par la lentille sur le capteur, il n'y a pas 36 positions où le
mettre!!! Par contre
si on choisi de tronquer cette image alors là on peut faire avancé le
capteur vers la lentille; et de ce fait on peut donner l'illusion
d'avoir une focale plus élevé.

Alors à votre avis, la focale dépend de la taille du capteur ou pas?

cdt

Thierry



La focale est une caractéristique intrinsèque d'un système optique quel

qu'il soit. En gros, c'est la distance entre l'objectif et l'image d'un
objet à l'infini. Elle ne dépend pas plus de la taille du capteur que la
puissance maximum d'une voiture de la taille du conducteur.

L'angle de champ est une autre caractéristique d'un système optique. En
gros, c'est l'angle de vue dans lequel les images sont de bonne qualité.
Le fabriquant calcule l'objectif pour que cet angle de champ satisfasse
les besoins/exigences de l'utilisateur. Pour une focale donnée, plus la
taille du film/capteur est grande, plus l'angle de champ doit être grand.

Si on met le même objectif devant deux capteurs de tailles différentes,
sa focale et son angle de champ ne changent pas. On obtiendra des images
différentes, éventuellement de mauvaise qualité avec un capteur trop
grand pour l'angle de champ.

Un objectif a d'autres caractéristiques intrinsèques qui doivent
satisfaire l'utilisateur. Le fabriquant calcule son objectif pour tenir
compte de toutes ces contraintes, sans négliger la contrainte "prix".

D'autres informations claires et exactes sur:
http://www.chez.com/dolphin/
Rubrique "cours de photo"
Paragraphe "les objectifs"


Cordialement,
--
Jean Berezne

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franeric
La focale est une caractéristique intrinsèque d'un système optique quel
qu'il soit. En gros, c'est la distance entre l'objectif et l'image d'un
objet à l'infini.
- oui et si on rapporte les rayons a un point commun, dit nodal pour pouvoir

faire les calculs
.

L'angle de champ est une autre caractéristique d'un système optique. En
gros, c'est l'angle de vue dans lequel les images sont de bonne qualité.
Le fabriquant calcule l'objectif pour que cet angle de champ satisfasse
les besoins/exigences de l'utilisateur. Pour une focale donnée, plus la
taille du film/capteur est grande, plus l'angle de champ doit être grand.
- on le voit avec les optiques des chambres grand format, qui permettent de

decentrer l'axe optique du centre du format considéré, en gardant une bonne
qualité, car la couverture est grande

le site "Dolphin " est effctivement une source excellente , certains
devraient aller lire un peu comme sur un autre post et le filtre gris qui
moidifie la profondeur de champ, je le garde dans les perles celui ci
Eric

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Bernard Perrot
thierry wrote:

Alors à votre avis, la focale dépend de la taille du capteur ou pas?


La focale depend des *seules* caractéristiques de l'objectif. C'est une valeur
*absolue*.

L'angle de champ *couvert* dépend de la focale *et* de la taille de surface
sensible.

La confusion vient de ce qu'en ces temps de mutation vers les APNs avec des
capteurs de tailles différentes et en général plus petits que le standard
précédent qui était la pellicule 24mmx36mm, on se met à parler de "focale
equivalente 24x36", car les esprits sont habitués à considérer la focale par
rapport à une référence préalablement connue.

Si on veut spontanément comprendre de quoi on parle, et abandonner cette
notion de "focale équivalente", comme il y a des tas de tailles de capteurs
différentes, il faudra alors changer les habitudes et parler d'angles de champ
couvert des objectifs (relativement à l'appareil considéré) et non plus de
focales. L'angle de champ couvert d'un standard 50mm en 24x36 est d'environ
46.8°, 63.4° pour un 35mm, etc...

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Dark_T
Jean Berezne wrote:

La focale est une caractéristique intrinsèque d'un système optique quel
qu'il soit. En gros, c'est la distance entre l'objectif et l'image d'un
objet à l'infini.


Pas tres logique comme phrase... La distance entre l'objectif et l'image
d'un objet à l'infini... est forcément infinie ;-)

Alban
--
http://2ben.deviantart.com (outdated)

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Mike
"Dark_T" a écrit dans le message de news:
e7ducf$tn6$
Jean Berezne wrote:

La focale est une caractéristique intrinsèque d'un système optique quel
qu'il soit. En gros, c'est la distance entre l'objectif et l'image d'un
objet à l'infini.


Pas tres logique comme phrase... La distance entre l'objectif et l'image
d'un objet à l'infini... est forcément infinie ;-)



Bien lire : L ' I M A G E d'un objet à l'infini.

Alban
--
http://2ben.deviantart.com (outdated)



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Dark_T
Mike wrote:

Pas tres logique comme phrase... La distance entre l'objectif et l'image
d'un objet à l'infini... est forcément infinie ;-)



Bien lire : L ' I M A G E d'un objet à l'infini.


Ahhhhhhhh vi ! Devrait-on préciser, dans ce cas, l'image "nette" d'un objet
à l'infini ? Histoire de relancer le débat ;-)


Alban

--
http://2ben.deviantart.com (outdated)


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franeric
"Dark_T" a écrit dans le message de news:
e7e75k$l41$
Mike wrote:

Pas tres logique comme phrase... La distance entre l'objectif et l'image
d'un objet à l'infini... est forcément infinie ;-)



Bien lire : L ' I M A G E d'un objet à l'infini.


Ahhhhhhhh vi ! Devrait-on préciser, dans ce cas, l'image "nette" d'un
objet
à l'infini ? Histoire de relancer le débat ;-)
comme en optique pure, parler avec précision

ex : image virtuelle d'un objet réél,$
comme ca....
eric



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Jean Berezne
franeric wrote:
"Dark_T" a écrit dans le message de news:
e7e75k$l41$

Mike wrote:


Pas tres logique comme phrase... La distance entre l'objectif et l'image
d'un objet à l'infini... est forcément infinie ;-)



Bien lire : L ' I M A G E d'un objet à l'infini.




Merci, effectivement, il faut bien lire. Je précise, toujours en gros:
la distance entre un objectif de 50 mm de focale et l'image de la lune
ou de la montagne là-bas est de 50 mm.


Ahhhhhhhh vi ! Devrait-on préciser, dans ce cas, l'image "nette" d'un
objet
à l'infini ? Histoire de relancer le débat ;-)


comme en optique pure, parler avec précision
ex : image virtuelle d'un objet réél,$
comme ca....
eric


Moi je veux bien être précis, il me reste pas mal de vocabulaire, même

si j'ai un peu oublié mon cours sur les systèmes centrés. Mais j'ai
essayé de répondre avec des mots simples à Thierry qui demandait si la
focale dépend du capteur.

Cordialement
--
Jean Berezne




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