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Lancement TNT aujourd'hui: comment vont résister les cher câblo?

21 réponses
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David
En tout cas ça fait longtemps qu'ils craignent son arrivé... C'est sûr leur
basic et collectif ne vont pas y résister...

Pour rappel, 75% du parc des câblons est constitué d'abonnés disposant de
moins de 20 chaînes...

http://www.aform.org


Seule question judicieuse: quelles sont les premiers sites qui vont passer à
la casserole à l'instar de Cergy...

10 réponses

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David
"Stegozor" a écrit dans le message
de news: 424f39b0$0$11726$

Il n'y aurait pas eu besoin de simulcast en TNT, avec un peu d'attente.
Quelle version de Mpeg4 ? Au hasard, celle qui servira pour les chaînes
payantes ?


Oui mais il faut un accord international et un standard! Sans quoi le
matériel risque d'être fort cher et empêchant le lancement de cette nouvelle
norme sans lourds investissements...

Si les promoteurs de Mpeg de se bougent pas, Microsoft est en embuscade
avec WMV 9.


Baf pas vraiment puisque le seul codec comme je l'ai expliqué dans mon
précédant post n'est pas suffisant et qu'il faut aussi tenir compte du
standard de transport, qui peut changer considérablement la donne. Sur ce
dernier point, Microsoft n'est pas à la pointe...


Je me réfère à la date de lancement des offres payantes en Mpeg4. Et même
si ça prenait plus de temps, je serais prêt à l'accepter, la TNT a déjà
des années de retard. Pour le reste, j'ai déjà à mon actif un joli
florilège en réponse à John Deuf sur ce fil...


La TNT a surtout été bloquée par les intérêts de grands groupes qui ont tout
fait pour en retarder le lancement en France par un lobbying suspect... On
citera l'Aform, dont la mission a été clairement d'en empêcher le lancement,
plus les groupes qui se partagent le gateau actuel: TPS et Csat [C+, TF1, M6
pour faire simple]


En comptant en nombre de site, en effet. La carte de Numéricâble donne une
ordre d'idée. Par contre, en nombre de clients, j'avais lu, si ma mémoire
est bonne, qu'une très large majorité des clients NC pouvait souscrire au
net. Bref, certains sites desservent des zones peu denses avec un parc de
clients relativement peu important.


Je dois avoir cela dans mes archives mais cela commence à dater:-) L'Aform
ne faisant plus un détail site par site...


Chez NC à Lyon, ça va pour l'instant. Une connaissance est abonnée à
Chello Plus chez UPC à Oullins, et il ne se plaint pas non plus (et
pourtant, il paye cher).


Hem, hem ce ne sont pas des cas particuliers qui vont être révélateur du
malaise actuel... L'année 2004 aura été riche d'enseignement. Alors qu'on a
assisté au décollement du haut-débit avec des progressions de plus de 100%,
les câblos maintenaient bon an mal an la même proportion d'abonnés au Net
qu'auparavant... En clair, une vraie catastrophe, même si on peut dire
qu'ils ont évité le pire en ne régressant pas carrément.

Il est évident que de nouveaux services et/ou plus de chaînes doivent être
proposés. Ceci dit, ceux qui ont un abonnement de 25 chaînes sont en
analogique (moins de 20 chaînes, je me demande si un tel bouquet existe,
excepté le service antenne), donc pas de décodeur loué, ni de caution à
récupérer.


Pour Info Noos propose 22 chaînes sur la majorité de ses sites, dont
notamment le gros de la troupe la région parisienne. Et rien n'a été préparé
pour faire face à la TNT. Elles ne sont proposées qu'en option avec un
décodeur numérique. Ce qui démultiplie la facture pour les foyers multiTV...
Une erreur lorsqu'on sait que les nouvelles TV intégreront un tuner
analogique et TNT d'entrée...

Pour ceux qui ne sont pas encore couverts par la TNT et qui se sentent
préssés, la câble est une solution, de même que l'ADSL.


Ca fait cher la note... Sachant que les 3/4 de la population ne veulent pas
investir dans des abonnements TV.


Techniquement, oui, d'autant plus qu'il y a très peu de problèmes en
analogique. Par contre, pour la TNT, soutenir gratuitement un concurrent,
je ne vois pas où est l'intérêt pour un câblo.


Raisonnement désormais absurde, sans quoi ils auraient aussi arrêté de
diffuser en analogique, qui a été le premier concurrent notamment avec C+,
et les autres chaînes hertziennes...


Les chiffres sont bien de 3 €/mois et une caution de 30 € pour Noos en ce
qui concerne la TNT, 8 €/mois (caution 75 € je crois) pour les bouquets
classiques.


Oui mais cela vient se surajouter à une note déjà salée... Il est évident
que beaucoup de gens vont en profiter pour quitter purement et simplement le
câble... L'attaque va être beaucoup plus dure que celle de l'Adsl. La
promotion de la TNT bénéficie de tous les grands médias, plus de l'entrée de
nouveaux groupes de communications...

L'exemple de l'ouverture de la bande FM des années 80 est assez pertinent...
Le panier à crabe est entrain d'être secoué.

Tu mets du foot et du cul, avec un peu de télé réalité...


Oui mais non... On sait avec l'expérience de C+ que cela n'intéresse que 25%
des gens...

S'ils n'ont pas d'engagements contractuels il révéleront difficilement le
montant des investissements sauf quand ils l'auront décidé : faut pas
faire peur à l'actionnaire qui rêve de ses 15%.


Hem, hem justement pour Sipperec, il y a engagement contractuel... De sorte
qu'on est au bord des procédures à nouveau...

L'article des échos est payant, donc je n'ai que l'extrait de deux lignes.
Au moins, ils semblent avoir prévu d'investir.


Sans business plan correct et public, c'est risible... Cela dit les
actionnaires des groupes en question sauront demander des comptes et des
détails...

J'avoue que j'avais pensé à ça quand j'avais rédigé mon message. Ceci dit,
à présent le contexte législatif est beaucoup plus favorable, et la bulle
des oo.com est derrière nous.


Baf c'est surtout le désengagement de FT, la bonne nouvelle! Néanmoins je
vois que sur NC et Modulonet ça traîne toujours!

Pour le décollage de l'ADSL, c'est vrai, pour celui de la TNT, il faut
attendre pour confirmer bien que ce soit très probable.


Les premiers chiffres de vente de décodeurs sont très favorable, et
dépassent les prévisions... Rien d'étonnant, 75% des français ne veulent pas
payer d'abonnement, mais sont prêt à investir dans de l'équipement, qui est
considéré comme un investissement unique, et non une charge à long terme. Ce
en quoi on les trompe aussi, pusique c'est la redevance qui finance en
grande partie ce nouvel élan...

Vu du côté client, NC s'en sort plutôt bien, je ne dirais pas qu'il n'y a
plus d'investissements.


Avec un parc d'abonnés Internet qui reste stable puisque le gros est absorbé
par l'Adsl, il n'est pas difficile de changer les débits en changeant de
norme... C'est une amélioration ad minima... Mais aucunement prête à
accueillir un flot important de nouveaux clients à l'instar de l'Adsl, sans
une restructuration technique de l'architecture réseau, avec une pose de
nouveaux câbles.

Pour le reste, où as-tu vu une percée du Wimax


Pas compliqué suffit de suivre les derniers développements sur le site de
l'ART... Le lancement du Wimax a commencé le premier janvier sur quelques
régions et sera généralisé par l'attribution de fréquences ce mois de juin
sur la France entière... Il a surtout vocation à couvrir les zones
blanches....

? Quant à la TNT, tu as un peu d'avance.


Mais non, on a déjà les chiffres de vente de décodeurs... Et les
distributeurs sont en rupture de stock, contrairement à ce qui avait été
prévu...

NC ne se prive pas de communiquer ses chiffres, qui sont favorables. Pour
les autres, effectivement, ce n'est pas de très bonne augure. Ce n'est pas
franchement comique, puisqu'il est de l'intérêt du plus grand nombre
qu'une concurrence entre plusieurs réseaux existe.


Certes mais ces chiffres sont en trompe-l'oeil tout comme ceux de Noos/ UPC,
car il va falloir relancer des investissements très lourd qui remettent aux
calendes grecs l'équilibre et un quelconque retour sur investissement.

Je crois qu'on t'a suffisamment expliqué que puisque l'actionnariat
change, et que des contraintes législatives sont levées, le climat est
plus favorable aux investissements. En tout cas, les normes sont là, et à
condition que les investissements suivent, la technologie n'est pas au
bout de ses possibilités.


Ne me fait pas dire ce que je n'ai jamais dit: oui la dernière technologie
câble est supérieure à l'Adsl! C'est une évidence. Le problème est son coût,
sa mise en place et ses délais... Dans la course qui a lieu entre les câblos
et les opérateurs télécoms *en France*, force est de constater que les
seconds ont gagné, et que ce sont les opérateurs télécoms qui progressivment
installeront de la fibre optique progressivement jusque dans les foyers
selon un schema vertueux que l'on voit bien se dessiner... Après l'Adsl2+,
va se developper le Vdsl qui va amener la FO jusque dans les
sous-répartiteurs pour être exploitable, puis jusqu'aux immeubles [à
l'instar d'Erenis], puis directement dans les appartements... Et ce sur un
modèle économique progressif et équilibré... Le retard des câblos en France
est tel qu'ils ne peuvent suivre un schéma semblable en remplaçant le
coaxial progressivement par de la fibre, sans des à des à coup
d'investissments très lourd et sans équilibre financier, puisque le gros des
clients sera à la concurrence...

PS : si tu dis non à l'Europe des multinationales, que dirais-tu de dire
non à l'Europe des brevets logiciels en essayant Thunderbird et Firefox ?
Jette un oeil à ma signature, aussi...


Hem, hem je dis non à au primat des multinationales sur l'europe
politique...

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John Deuf
Stegozor :

Pourtant, les progrès du Mpeg4 par rapport au Mpeg2 sont importants,
contrairement à ceux du SECAM comparé au PAL.


À l'époque, les défenseurs du SECAM ont voulu nous faire croire qu'il
était supérieur au PAL technologiquement parlant.

Sinon, comment expliquer la diffusion des chaînes payantes avec
cette compression ?


Parce que tu les vois en ce moment les chaines payantes en Mpeg4 ?
Elles ne sont pas prêtes d'êtres mises en exploitation, et pour cause.

Quant à ton "complètement débile", ce n'est pas
parce que tu es derrière un écran que tu ne devrais pas respecter les
règles élémentaires de politesse. Débiles aussi, les Britanniques, qui
ont une avance très nette sur la radio numérique parce qu'ils se sont
lancés dans la DAB avant tout le monde ?


"Ce n'est pas parce que tu es derrière un écran" que tu ne dois pas bien
lire ce que j'écris. J'ai dis /qu'inventer un standard français/ est
complètement débile. Je n'ai insulté personne.

Et puis le DAB est un standard européen je te signale. Ce n'est pas les
Britanniques qui se sont mis à l'inventer dans leur coin, comme tu
voudrais qu'on fasse en France avec le Mpeg4.

Je cite http://www.electronique.biz/article/243268.html , un interview
avec Patrice Bourcet, responsable du département " Prospective " au
sein du service scientifique de la direction technique de TDF :
"Certains radiodiffuseurs allemands, britanniques, suédois, finlandais
ou italiens ont lancé ­ou s'apprêtent à lancer­ des expérimentations
de diffusion de programmes TVHD dans des canaux terrestres DVB-T. Les
premiers témoignages, qui seront certainement mis à profit par le
groupe de travail B/TQE, tendent à montrer que le codage MPEG-2
utilisé dans sa version haute définition est relativement décevant en
termes de qualité versus bande passante consommée (Euro 1080 diffuse
d'ailleurs ses images codées en MPEG-2 avec un débit de 20 Mbit/s). Il
est donc nécessaire d'utiliser des algorithmes de codage vidéo plus
performants, et les mieux placés actuellement sont H.264 et VC9,
connus également sous les appellations respectives de MPEG-4 Part 10
(ou MPEG-4 AVC) et Windows Media Version 9. Ces deux algorithmes
promettent la diffusion d'une image TVHD d'excellente qualité avec un
débit réduit d'environ 50 % par rapport au MPEG-2 actuel (...)"


Je ne sais pas si tu as suivi le travail du groupe WG11, responsable de
la normalisation ISO du Mpeg.

Le numéro de la norme Mpeg ne renvoit pas à des versions, mais à des
produits complètements différents les uns des autres. Ainsi, il y a
plusieurs versions du Mpeg4 (les H.xxx). De la même façon, le Mpeg7 et
le Mpeg21 ne sont pas des évolutions du Mpeg4, mais des produits
différents.

Tout ça pour dire que le Mpeg4 n'a jamais été conçu pour le broadcast !
Le cahier des charges du Mpeg4, c'est la diffusion de vidéo sur internet
et périphériques mobiles, qui ont des bandes passantes faibles et
hachurées avec des pertes.

Pour le broadcast, c'est le Mpeg2 qui a été inventé. D'ailleurs,
plusieurs fois des études ont été faites pour savoir s'il y aurait
meilleur codec pour (surtout au moment de la mise en place du standard
HDTV aux US). Et bien elles ont montré qu'il n'y avait rien de mieux que
le Mpeg2 pour le broadcast.
Utiliser le Mpeg4 pour le broadcast c'est le détourner de son
utilisation première.

Le VC9 ? Laisse-moi rire. Tu as vu la puissance que ça nécessite pour
décoder du HDTV ? Il faut au minimum un P4 3 Ghz, avec une carte
graphique 128 Mo (source : http://www.wmvhd.com/). Tu vas mettre ça dans
les décodeurs TNT ?

Non, le codec idéal reste le Mpeg2. Les autres pays ne s'y sont pas
trompé.

"Plus de chaine ?" Ou tu as vu plus de chaine toi ?


Sur le câble et le satellite, probablement.


Les chaines du cables et du satellite sont majoritairement thématiques,
payantes et à faible budget. Elles n'ont rien à voir avec les chaines
pseudo-généralistes déstinées à la TNT, lesquelles sont gratuites et
devront se financer par la pub.

J'ai entendu dire que les ressources
spectrales étaient limitées en France, ce qui me laisse dubitatif,
mais je n'ai pas d'informations précises à ce sujet.


Je ne crois pas qu'il manque des fréquences en France. Et de toute façon
s'il en manque, on en libère. Ça a été fait lors de la saturation du
réseau GSM, l'armée à libéré les frenquences pour l'EGSM.

Puisque la France arrive avec beaucoup de retard, elle aurait pu le
transformer en avantage et se lancer avec une norme qui deviendra la
norme. Une occasion d'acquérir un savoir faire.
Les Coréens ont bien développé, eux, la DMB basée sur la DAB pour
émettre des contenus vers les mobiles. Et cette DMB est expérimentée
en Allemagne. Une industrie n'est forte que si elle s'appuie sur un
marché intérieur innovant pour roder son savoir-faire... A moyen
terme, donc, concernant la TNT, ce sera tant pis pour la filière
électronique française.


Oui, mais il est impensable de faire ça au niveau Franco-Français ! Dans
quel monde vis-tu ?
Lancer des standards, c'est bien, ça stimule l'industrie, mais on doit
faire ça au niveau Européen.

Et d'ailleurs, c'est ce qu'on a fait : le DVB est une invention
européenne, et il est utilisé partout en Europe et dans certains autres
pays aussi bien pour le sat, le cable et le terrestre (les États-Unis
ont le ATSC). Et tu voudrais qu'on ne respecte pas le DVB en inventant
notre propre standard ?

Il n'existe pas actuellement de standard européen en Mpeg4.
Lancer un standard Franco-Français, non seulement ça serait improductif,
mais ça jouerait aussi contre notre propre camp.

Il faut attendre sagement qu'un standard se dessine au plan européen
(tout le monde y travaille). Il y a déjà toute l'infrastructure pour ça
: les comités réunissant les constructeurs, les experts, etc.
Une fois qu'un standard européen sera promulgé, alors on pourra
l'adopter en France.

De toute façon, avec le HDTV il faudra renouveller entièrement le park
des télévisions. À cette occasion, on achètera des télé avec un décodeur
intégré conforme au standard européen de diffusion HD (qui sera en Mpeg2
ou Mpeg4).
Pour le moment, même si on est en retard à cause des lobby des privés,
on doit se contenter d'adopter le standard SDTV européen en place, c'est
à dire le DVB-T. Faut pas mettre la charrue avant les boeufs.

Les ressources spectrales sur le câble et l'ADSL ne sont pas tout à
fait comparables avec la diffusion hertzienne.


L'ADSL n'a pas de ressources spectrales. Il n'envoie qu'une seule chaine
à la fois, celle demandée par l'utiliseur. Donc un nombre de chaines
virtuellement illimité.

Tous les tests dont tu
parles sont justement des tests, des vitrines technologiques.


Non, HD1 n'est pas un test. Et puis, comme j'ai déjà dis, dans les
autres pays la diffusion régulière se fait de cette façon.

Dommage que le récent news:alt.fr.rec.tv.tnt ne soit pas (encore ?)
bien relayé, c'est le groupe parfait pour un suivi.


Ce n'est pas un forum Usenet.

--
John Deuf


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Stegozor
David wrote:

Baf pas vraiment puisque le seul codec comme je l'ai expliqué dans mon
précédant post n'est pas suffisant et qu'il faut aussi tenir compte du
standard de transport, qui peut changer considérablement la donne. Sur ce
dernier point, Microsoft n'est pas à la pointe...


Avec Microsoft, il faut se méfier. Pour le choix du Mpeg4, les accords
internationaux, les standards, le leadership technologique, les raisons
du retard, etc. voir mes précédentes réponses. On a fait le tour du
sujet, je crois.

Hem, hem ce ne sont pas des cas particuliers qui vont être révélateur du
malaise actuel... L'année 2004 aura été riche d'enseignement. Alors qu'on a
assisté au décollement du haut-débit avec des progressions de plus de 100%,
les câblos maintenaient bon an mal an la même proportion d'abonnés au Net
qu'auparavant... En clair, une vraie catastrophe, même si on peut dire
qu'ils ont évité le pire en ne régressant pas carrément.


Pour les abonnés au câble, aucune catastrophe en cours, en tout cas.
C'est vrai que, par contre, l'augmentation du nombre d'abonné au net par
le câble reste modeste.

Pour Info Noos propose 22 chaînes sur la majorité de ses sites, dont
notamment le gros de la troupe la région parisienne. Et rien n'a été préparé
pour faire face à la TNT. Elles ne sont proposées qu'en option avec un
décodeur numérique. Ce qui démultiplie la facture pour les foyers multiTV...
Une erreur lorsqu'on sait que les nouvelles TV intégreront un tuner
analogique et TNT d'entrée...


Cela revient moins cher que d'acheter les adaptateurs TNT dans un
premier temps, comme je l'avais déjà expliqué. Merci aussi d'avoir revu
tes chiffres et les avoir rendus plus exacts.

Pour ceux qui ne sont pas encore couverts par la TNT et qui se sentent
préssés, la câble est une solution, de même que l'ADSL.


Ca fait cher la note... Sachant que les 3/4 de la population ne veulent pas
investir dans des abonnements TV.


Je ne dis pas le contraire. En attendant, pour un investissement
publicitaire minimale, c'est un moyen de capter des abonnés qui
acceptent de payer. C'est ce qu'expliquait le lien vers zdnet.

Raisonnement désormais absurde, sans quoi ils auraient aussi arrêté de
diffuser en analogique, qui a été le premier concurrent notamment avec C+,
et les autres chaînes hertziennes...


Pas encore, d'autant plus que l'analogique n'est pas comparable puisque
toutes les TV sont équipées d'un tel tuner, donc cela évite la location
d'un décodeur. D'ici quelques années, quand ce sera le cas pour la TNT,
les câblos s'adapteront peut-être, mais actuellement, ce n'est pas
justifié, sans compter les raisons (clients à qui vendre d'autres
bouquets, captation du marché) que nous avions énumérés. Ce n'est pas
l'idéal pour le consommateur, mais les câblos sont des entreprises, pas
des oeuvres de bienfaisance pour la concurrence.

Les chiffres sont bien de 3 €/mois et une caution de 30 € pour Noos en ce
qui concerne la TNT, 8 €/mois (caution 75 € je crois) pour les bouquets
classiques.


Oui mais cela vient se surajouter à une note déjà salée... Il est évident
que beaucoup de gens vont en profiter pour quitter purement et simplement le
câble... L'attaque va être beaucoup plus dure que celle de l'Adsl. La
promotion de la TNT bénéficie de tous les grands médias, plus de l'entrée de
nouveaux groupes de communications...


Tous les grands media sauf TF1, M6, Canal+, les groupes que tu avais
énuméré. Quant à la salinité de la note, comme je l'avais déjà dit, ce
que propose Noos aux copropriétés pour la TNT revient moins cher que
l'achat d'un adaptateur. Il faut cependant augmenter le nombre de
chaînes et proposer de nouveaux services pour les offres basiques, c'est
évident.

Tu mets du foot et du cul, avec un peu de télé réalité...


Oui mais non... On sait avec l'expérience de C+ que cela n'intéresse que 25%
des gens...


Là, il faut que tu révises tes classiques : Foot, cul, télé réalité,
bière : des mots magiques... :) Ces gens sont prêts à payer 29 €/mois
pour *une* chaîne, pas toujours cryptée de surcroît. Avec un prix plus
faible, il reste du monde.

Hem, hem justement pour Sipperec, il y a engagement contractuel... De sorte
qu'on est au bord des procédures à nouveau...


Ah, la joie et la bonne humeur, en somme.

Sans business plan correct et public, c'est risible... Cela dit les
actionnaires des groupes en question sauront demander des comptes et des
détails...


C'est évident, il ne s'agit plus d'un groupe familial français ou d'un
J6M, mais de fonds d'investissements anglo-saxons.

J'avoue que j'avais pensé à ça quand j'avais rédigé mon message. Ceci dit,
à présent le contexte législatif est beaucoup plus favorable, et la bulle
des oo.com est derrière nous.


Baf c'est surtout le désengagement de FT, la bonne nouvelle! Néanmoins je
vois que sur NC et Modulonet ça traîne toujours!


UPC/Noos aussi, qui expliquaient que la fusion se concrétiserait au bout
d'un an : nous sommes dans les délais. Entre autres, le désengagement de
FT est une très bonne nouvelle. Je crois que l'Europe n'y est pas pour
rien.

Pour le décollage de l'ADSL, c'est vrai, pour celui de la TNT, il faut
attendre pour confirmer bien que ce soit très probable.


Les premiers chiffres de vente de décodeurs sont très favorable, et
dépassent les prévisions...(...)


Soyons sérieux, attendons quelques mois, et là on pourra comparer. Le
faire sur des ventes de moins d'un mois n'est pas chose sérieuse.

Vu du côté client, NC s'en sort plutôt bien, je ne dirais pas qu'il n'y a
plus d'investissements.


Avec un parc d'abonnés Internet qui reste stable puisque le gros est absorbé
par l'Adsl, il n'est pas difficile de changer les débits en changeant de
norme... C'est une amélioration ad minima... Mais aucunement prête à
accueillir un flot important de nouveaux clients à l'instar de l'Adsl, sans
une restructuration technique de l'architecture réseau, avec une pose de
nouveaux câbles.


Pour être précis comme tu le disais sur un de tes messages précédents,
le nombre d'abonnés à NC augmente. Doubler les débits deux fois en un
an, lancer l'offre le plus rapide en dl du marché, si c'est fait avec
des investissement a minima, eh bien, /so be it/. Je ne dis pas c'est
parfait et qu'il ne faut pas moderniser, mais appelons un chat un chat.

Pour le reste, où as-tu vu une percée du Wimax ?


Pas compliqué suffit de suivre les derniers développements sur le site de
l'ART... Le lancement du Wimax a commencé le premier janvier sur quelques
régions et sera généralisé par l'attribution de fréquences ce mois de juin
sur la France entière... Il a surtout vocation à couvrir les zones
blanches....


C'est ce qui s'appelle un début de lancement, pas une percée, nuance.
Avec ce raisonnement, je pourrais dire que l'augmentation du nombre
d'abonnés à NC est fulgurant, alors qu'il reste modeste comparé à l'ADSL.

Certes mais ces chiffres sont en trompe-l'oeil tout comme ceux de Noos/ UPC,
car il va falloir relancer des investissements très lourd qui remettent aux
calendes grecs l'équilibre et un quelconque retour sur investissement.


C'est bien possible, mais c'est tout de même autre chose d'avoir d'avoir
un cash flow positif que d'engranger des pertes.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai jamais dit: oui la dernière technologie
câble est supérieure à l'Adsl! C'est une évidence. Le problème est son coût,
sa mise en place et ses délais... Dans la course qui a lieu entre les câblos
et les opérateurs télécoms *en France*, force est de constater que les
seconds ont gagné, et que ce sont les opérateurs télécoms qui progressivment
installeront de la fibre optique progressivement jusque dans les foyers
selon un schema vertueux que l'on voit bien se dessiner... Après l'Adsl2+,
va se developper le Vdsl qui va amener la FO jusque dans les
sous-répartiteurs pour être exploitable, puis jusqu'aux immeubles [à
l'instar d'Erenis], puis directement dans les appartements... Et ce sur un
modèle économique progressif et équilibré... Le retard des câblos en France
est tel qu'ils ne peuvent suivre un schéma semblable en remplaçant le
coaxial progressivement par de la fibre, sans des à des à coup
d'investissments très lourd et sans équilibre financier, puisque le gros des
clients sera à la concurrence...


En me relisant, Je ne crois pas t'avoir fait dire ce que tu n'avais pas
dit. Comme je l'avais déjà dit, les opérateurs télécom ont une
domination évidente, mais je pense que cela ne veut pas dire que le
câble va disparaître dans l'avenir prévisible. 40% des abonnés Internet
sont toujours en 56K. Quant à la FTTO, vivement ! Mais les 100 Mbps, il
faut trouver des applications (film de boule volumétrique avec son
surround 7.1 immersif ? :D ). D'ailleurs, il semblerait bien que le
futur Vdsl soit financé par l'augmentation de l'abonnement téléphonique,
la vache à lait qui a déjà financé le GSM. (cf. :
4230d1cd$0$19342$ )
Mais ce dont tu parles ici arrivera dans quelques années au mieux, et
qui vivra verra : impossible de prévoir ce qui arrivera dans une
échéance que l'on peut considérer comme énorme dans le domaine du high-tech.


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Stegozor
John Deuf wrote:

À l'époque, les défenseurs du SECAM ont voulu nous faire croire qu'il
était supérieur au PAL technologiquement parlant.


Ce qui, à ma connaissance, est exact, mais les avantages du SECAM ne
justifiaient pas vraiment son adoption. Les différences entre Mpeg2 et 4
me paraissent significatives, contrairement à celles entre le PAL et le
SECAM.

Parce que tu les vois en ce moment les chaines payantes en Mpeg4 ?
Elles ne sont pas prêtes d'êtres mises en exploitation, et pour cause.


Un retard n'est pas impossible. Comme la date était fixée pour le Mpeg2,
et qu'il a fallu faire plaisir à tout le monde, les chaînes payantes
utiliseront le 4, sans vraiment tenir compte de sa disponibilité.

"Ce n'est pas parce que tu es derrière un écran" que tu ne dois pas bien
lire ce que j'écris. J'ai dis /qu'inventer un standard français/ est
complètement débile. Je n'ai insulté personne.


Admettons.

Et puis le DAB est un standard européen je te signale. Ce n'est pas les
Britanniques qui se sont mis à l'inventer dans leur coin, comme tu
voudrais qu'on fasse en France avec le Mpeg4.


C'est vrai que la nuance est de taille. Ceci dit, la France était bien
placée pour attendre encore un peu et se lancer directement en Mpeg4 dés
que c'était normalisée, plutôt que d'adopter le Mpeg2. Cela aurait pu
peut-être transformer le retard en avantage.

Je ne sais pas si tu as suivi le travail du groupe WG11, responsable de
la normalisation ISO du Mpeg.


Si je disais oui, je mentirais.

Le numéro de la norme Mpeg ne renvoit pas à des versions, mais à des
produits complètements différents les uns des autres. Ainsi, il y a
plusieurs versions du Mpeg4 (les H.xxx). (...)


En effet.

Pour le broadcast, c'est le Mpeg2 qui a été inventé. D'ailleurs,
plusieurs fois des études ont été faites pour savoir s'il y aurait
meilleur codec pour (surtout au moment de la mise en place du standard
HDTV aux US). Et bien elles ont montré qu'il n'y avait rien de mieux que
le Mpeg2 pour le broadcast.
Utiliser le Mpeg4 pour le broadcast c'est le détourner de son
utilisation première.


C'est pourtant bien ce qui va être fait avec les chaînes payantes de la
TNT, non ? Tu penses vraiment que le Mpeg4 ne va pas supplanter la 2
pour le broadcast ? Ton avis m'intéresse.

Le VC9 ? Laisse-moi rire. Tu as vu la puissance que ça nécessite pour
décoder du HDTV ? Il faut au minimum un P4 3 Ghz, avec une carte
graphique 128 Mo (source : http://www.wmvhd.com/). Tu vas mettre ça dans
les décodeurs TNT ?


C'est vrai que les spécification minimales sont mignonnes :) mais cela
concerne les PC. Pour les circuits spécialisés, cela devrait chuter
sérieusement. D'ailleurs, les Portable Media Centers de Microsoft qui
utilisent bien sûr le WMV9 sont connectables aux télévision classiques.
Ce n'est pas de la haute définition, certes, mais nous sommes loin des
P4 3 Ghz.
http://www.microsoft.com/windowsmobile/devices/portablemediacenter/faq.mspx#12


Non, le codec idéal reste le Mpeg2. Les autres pays ne s'y sont pas
trompé.


Cela pose un dilemme : la France a choisi à la fois Mpeg2 et 4. Si ce
que tu dis est vrai, dans tous les cas, elle s'est trompée à moitié.

Les chaines du cables et du satellite sont majoritairement thématiques,
payantes et à faible budget. Elles n'ont rien à voir avec les chaines
pseudo-généralistes déstinées à la TNT, lesquelles sont gratuites et
devront se financer par la pub.


En effet. Mais quand je vois le nombre de chaînes en Italie, je me dis
qu'en France, les candidats ne doivent pas manquer. Si les fréquences
sont (techniquement) disponibles, le blocage doit être
politico-administratif, impossible de ne pas penser à l'opposition de
TF1 et de M6 à la TNT.

Je ne crois pas qu'il manque des fréquences en France. Et de toute façon
s'il en manque, on en libère. Ça a été fait lors de la saturation du
réseau GSM, l'armée à libéré les frenquences pour l'EGSM.


AMHA, c'est un peu le problème en France : si une fréquence n'est pas
utilisée, par défaut, elle est presque toujours attribue à l'armée et
son usage public est interdit. L'armée utilise d'ailleurs beaucoup
l'évasion de fréquence pour sécuriser les communications, alors que les
militaires américains préfèrent le cryptage.

Oui, mais il est impensable de faire ça au niveau Franco-Français ! Dans
quel monde vis-tu ?


Sexe, drogues et rock'n roll ? :) Plutôt counter-strike en fait :)

Lancer des standards, c'est bien, ça stimule l'industrie, mais on doit
faire ça au niveau Européen.


Il ne s'agissait pas pour la France de fixer sa norme, mais attendre
(tout en la poussant si elle se faisait trop attendre) qu'elle soit
fixée pour l'adopter la première.

De toute façon, avec le HDTV il faudra renouveller entièrement le park
des télévisions. À cette occasion, on achètera des télé avec un décodeur
intégré conforme au standard européen de diffusion HD (qui sera en Mpeg2
ou Mpeg4).


Il faudra réaménager le plan de fréquences, avec obligation de
simulcast. Tout cela entraînera inévitablement des retards
administratifs. Ca s'est déjà fait avec le passage au numérique, ça
pourra se refaire, mais on pouvait peut-être prévoir tout cela depuis le
commencement, si on attendait encore un peu. Il semble aussi que les
choix pour la portabilité et mobilité n'ont pas été les meilleurs. Etre
les premiers à adopter un standard qui deviendra la norme permet
d'acquérir un savoir faire, un peu comme les japonais qui revendent leur
expertise des réseaux UMTS dans le domaine de la téléphonie portable.
C'est l'argument de la revue Electronique Internationale Hebdo, qui me
paraît justifié.

L'ADSL n'a pas de ressources spectrales. Il n'envoie qu'une seule chaine
à la fois, celle demandée par l'utiliseur. Donc un nombre de chaines
virtuellement illimité.


Je pensais plutôt à la bande passante qu'une ligne ADSL est en mesure
d'offrir, et qui chute rapidement en fonction de la distance par rapport
à la centrale : une meilleure compression augmente le nombre de clients
éligibles.

Dommage que le récent news:alt.fr.rec.tv.tnt ne soit pas (encore ?)
bien relayé, c'est le groupe parfait pour un suivi.


Ce n'est pas un forum Usenet.


C'est-à-dire ? Je ne vois pas comment on peut l'appeler autrement.


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David
"Stegozor" a écrit dans le message
de news: 424ff278$0$855$

Les chiffres sont bien de 3 €/mois et une caution de 30 € pour Noos en ce
qui concerne la TNT, 8 €/mois (caution 75 € je crois) pour les bouquets
classiques.




Tu as un lien pour ces 3 €/mois et caution de 30 € pour Noos et la TNT en
collectif? Je ne trouve rien sur le site de Noos...



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Stegozor
David wrote:

Tu as un lien pour ces 3 €/mois et caution de 30 € pour Noos et la TNT en
collectif? Je ne trouve rien sur le site de Noos...


Non, je suis de mauvaise foi ! :P

En fait, c'était cité dans news:alt.noos.discussions par un abonné Noos
qui avait échangé à ce sujet avec le service clientèle :

"L'offre est valable uniquement pour les immeubles équipés en contrat
collectif Noos. Un engagement d'un an, qui deviendra caduc en cas de
déménagement, est nécessaire.
Tarif de l'offre :
- Location du décodeur : 36€/an (3€/mois)
- Dépôt de garantie du décodeur : 30€.
Nous vous tiendrons informés sur les modalités d'abonnement aux chaînes
TNT-Noos."

Voici l'ID du message :

Note aussi que je me suis trompé pour la location de 8 €/mois du
décodeur classique, qui n'existe tout simplement pas : c'est compris
dans les forfaits. cf. http://www.noos.fr/home.php?page=noostv_magic
"Pendant 5 mois + le mois en cours de l'installation, le client
bénéficie, pour 19,90€/mois (décodeur inclus) des chaînes du bouquet
Infinity (...). Au terme de la promotion, le client conservera le
bouquet Magic à 29,90€ par mois (décodeur inclus)"

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Julien
Les Coréens ont bien développé, eux, la DMB basée sur la DAB pour émettre
des contenus vers les mobiles. Et cette DMB est expérimentée en Allemagne.
Une industrie n'est forte que si elle s'appuie sur un marché intérieur
innovant pour roder son savoir-faire... A moyen terme, donc, concernant la
TNT, ce sera tant pis pour la filière électronique française.


Ca n'a rien à voir avec le sujet mais comme je n'en entends pas souvent
parler je vais quand même vous poser la question :
Ou en est la DAB en France? Existe t'elle? Y a t'il eu des essais ou non?
Auriez vous des sites à me conseiller sur la DAB française?

D'avance merci

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Stegozor
Julien wrote:

Ca n'a rien à voir avec le sujet mais comme je n'en entends pas souvent
parler je vais quand même vous poser la question :
Ou en est la DAB en France? Existe t'elle? Y a t'il eu des essais ou non?
Auriez vous des sites à me conseiller sur la DAB française?


Actuellement en "test". Le CSA va lancer une consultation public vers
juin, attribution des fréquences en automne si tout se passe bien.
Le forum news:fr.rec.radio peut t'aider.
Comme site, http://www.radionumerique.org vaut le détour, le staff de ce
site est souvent sur frr.

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Stegozor
John Deuf wrote:
Question révolution, on aurait pu espérer le multicanal son et vidéo,
pour permettre par exemple le choix d'une langue et de sous titre pour
un film, ou bien même encore le choix d'une caméra pour certaines
retransmissions (je pense au sport en particulier), le son en
multicanal pour avoir du 5.1 sur le cinéma. Mais rien de tout ça...


C'est techniquement possible. Maintenant, ça ne sera certainement pas
exploité par les chaines... (Ça fait des années qu'on attend le 5.1 sur le
sat.)

Le cable peut proposer ce type de contenu que la TNT ne peux pas,


Bien sûr que si, la TNT le peut.


Dans le dépliant de la Fnac pour la promotion de la TNT, à la page 5, je
lis :
"Formats d'image et de son :
En théorie, la TNT peut véhiculer une image en 16/9 avec son multicanal
5.1. Mais en pratique, le choix pour les chaînes gratuites du MPEG-2,
trop consommateur de débit, et la complexité de gérer deux formats font
que les émissions seront pratiquement toujours limitées au 4/3 avec son
stéréo."
Et à la page 11 ": Guide des programmes ? Cette fonction est présente
sur certains adaptateurs mais inutile en France, car contrairement à la
plupart des autres pays, notre TNT nationale n'a pas adopté l'EPG, le
guide électronique des programmes qui donne les contenus de toutes les
chaînes sur 7 jours. Il nous faudra nous contenter de l'ESG (Electroinc
Service Guide), qui fournira une mosaïque et des inofrmations sur les
programmes en cours, et leurs suivant immédiats."
Dommage, pourtant l'EPG NextView existe déjà pour l'analogique :
http://nxtvepg.sourceforge.net/provnets.html

Bon, le même dépliant explique que la qualité de la TNT sera très
supérieure à l'analogique hertzien, alors que pour la résolution, il
semble bien que ce ne soit pas le cas selon les chiffres que tu as
donné. C'est à prendre avec des pincettes, donc.


Avatar
DavidB
John Deuf a couché sur son écran :
Tu es loin de voir la pub Bio en qualité DVD, puisque la majorité des
chaines TNT émettent en 544 x 576, et avec un débit d'1/3 celui du DVD.


Effectivement quand on regarde la tnt on ne vois pas plus de détails,
et on peut clairement voir les défauts du mpeg2 sur un grand ecran
sans trop de difficultés.

De toute façon, même techniquement parlant, la diffusion analgique
actuelle a une meilleure définition que le DVD, puisqu'elle émet en 768 x
576 (le DVD c'est du 720 x 576).


Pas uniquement techniquement, en pratique aussi si on a une bonne
antenne et une bonne reception (et un bon tunner).
Dans un apparetement au 5e étage dans le 8eme, avec vue direct sur la
tour eiffel et un morceau d'aluminium
enroulé en guise d'antenne la qualité est *parfaite* pour la taille de
l'écran que j'ai vu.

Décalage avec le direct quasi nul, pas vu d'echo, pas la moindre
interférence ou neige, encodeur secam d'exellente qualité,
probablement une liaison direct avec les 6 chaines national (aucun
transcodage)... la qualité dvd est moins bonne, c'est certains.

Par contre pour revenir a la comparaison TNT/cable : avec le cable
analogique (noos en tout cas) le signal est transporté sur le réseau en
mpeg 2 puis transcodé en secam pour être diffusé dans le quartier : la
qualité est forcément moins bonne qu'en mpeg2 direct, on a en plus la
longueur du cable qui provoque une legère neige et un signal plus
faible.
Alors forcément c'est meilleurs qu'une reception antenne plutot
mauvaise ou moyenne (et sans echo), mais si l'on capte bien (sans
forcément avoir une vu direct a moins d'1,5km de la tour eiffel ;) )
l'interet du cable ne tiens plus au contraire.


C'est techniquement possible. Maintenant, ça ne sera certainement pas
exploité par les chaines...


Ca y est NRJ12 l'exploite (le 16/9 et le 5.1).

--
[David:moua]

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