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Le bridage de Free s'étend on dirait...

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Louis
Et oui encore Free !

Je suis en zone non-dégroupée avec une FB V4.
J'ai une application qui utilise le port 4000 et le port 80. Cette application
me permet de passer des ordres en bourse (le Tws d'Interactive Brokers
pour ceux qui connaissent). Ben ça fait plusieurs semaines que cette appli
se déconnecte de façon erratique. Parfois je n'arrive pas à me logger avec
l'appli pendant une période de plusieurs dizaines minutes jusqu'à 1 ou 2 heures.
ceci alors que tout le reste (web, courrier et ftp) fonctionne plein pot (+ test
de bande passante à plus de 5Mb/s).

Mon explication est qu'il doit y avoir plusieurs niveaux de priorité au niveau
du bridage Free: d'abord le protocole P2P ensuite si ça ne suffit pas: les
protocoles et/ou les ports non standards.

Bizarrement lorsque le pb se produit je n'ai pas non plus accès aux newsgroups.
Quel est le rapport je me demande ?

Dans mon cas je pense être fondé à demander un dédommagement si je
perds de l'argent suite à des pbs. J'avais déjà commencé une procédure pour
la Juridiction de Proximité de ma ville (concernant le P2P seulement).

10 réponses

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Gaël
A l'entrée de l'autoroute il ne fallais plus autoriser les ventures a
rentrée si l'on savais qu'il y aurais besoin de faire cette selection.
Free aurais du stopper l'bonnement de nouveau non dégroupé tant que le
réseau n'a pas été upgrader!
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Louis
News complètement inaccessibles depuis ce matin -> RTC
Ce qui signifie que je n'aurais pas pu utliser mon appli financière
aujourd'hui mais vu que les marchés sont fermés de toutes façons.

Mais je suis très très pessimiste pour lundi.

On m'a conseillé une solution de tunneling. Pas facile il parait et pas
toujours fiable. Je vais probablement devoir y passer mon dimanche.

Sur le newsgroup de finance la personne non dégroupée qui était dans
le même cas que moi est en train de migrer vers ORANGE et il a bien
raison. Perso j'attends le dégroupage imminent, mais je ne vais pas
attendre bien longtemps.

IL N'Y A PLUS GRAND CHOSE A TIRER DE FREE EN ZONE
NON DEGROUPEE

La descente aux enfers de free a commencé pour les non-dégroupés.
Je vois bien un exode massif des abonnés. Mais si ça se trouve c'est
ce que free souhaite de toutes façons vu comment il les traite. Le big
boss préfère garder les $$$ engrangés plutot que d'acheter de la bande
passante pour eux, abonnés peu ou pas rentables comme on le sait.
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Florent Capdeville
Roux Olivier writes:

[...]
donc c'est pas la supposée qos de l'adsl


Non, on est d'accord là-dessus.

donc en conclusion ca a rien a faire la puisque l'accès news de free
est independant de l'adsl en etant en plus gratuit


et l'acces à news.dedibox.fr via internet?

tiens, m'en vais tester chez netpratique. Z'avez un news server?

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Florent Capdeville
Florent Capdeville <Florent.capdeville+ writes:

[...]

tiens, m'en vais tester chez netpratique. Z'avez un news server?


bah:
$ host news.netpratique.fr
news.netpratique.fr is an alias for cnews.newsguy.com.
cnews.newsguy.com has address 129.250.170.85
news.netpratique.fr is an alias for cnews.newsguy.com.
news.netpratique.fr is an alias for cnews.newsguy.com.

et La négociation de netPratique a échouée:
501 user Name|pass Password|generic <prog> <args>

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Jil S
Roux Olivier avait énoncé :

la cohérence du discours ne paraissait donc pas évidente d'emblée, et je
persiste à me demander pourquoi "chinois", puisque "resto" aurait suffi
pour décrire le problème..


c'etait pour les illimités , j'en vois bien plus souvent pour les restau
chinois que pour les autres gastronomies



déjà, dans la même phrase "gastronomie" et "illimité" , je comprends
pu


Préféreriez-vous une gastro made in France à une gastro made in china?


c'est idem



moi j'ai compris : gastro illimité qq soit l'origine, mossieur est un
amateur éclairé dans ce domaine

--
Jil S
Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr


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Jil S
Louis avait écrit le 15/09/2006 :

Je n'ai donné aucune info parce que le problème est apparu il y a quelques
semaines, il ne fait que s'aggraver (d'où le choix du sujet de ce fil) et je
suis venu poster ici autant pour avoir des infos que pour pousser un coup
de gueule.

J'ai bien entendu envisagé que le problème pouvait venir de ma config ou
ne pas être du à Free, mais maintenant j'ai la certitude que le pb vient du
bridage de Free.


la Qos, un filtrage d'optimisation dit intelligent


Quand à ma config, allons y:

- Comment est configurée votre connexion: Routeur firewall externe + firewall
de XP SP2
Pas touché à la config du routeur depuis longtemps.


un firewall de routeur peut te jouer de sales tours, donc tester ton
appli en shuntant le routeur

Mais soit un port est
ouvert
soit il ne l'est pas. Alors que le problème rencontré est erratique.
- ip fixe: NON


si une appli tourne en mode serveur, il FAUT être en ip fixe en réseau
local, et en DMZ plus fiable que transferts, et que ton ip publique FB
soit fixe (migration en ip fixe)

- fb configurée en mode routeur: NON
- DNS à quelles valeurs? Sais pas. Je n'y ai jamais touché et ne sais pas
comment.


que tu restes en DHCP ou que tu passes en ip fixes locales (plus que
largement conseillé d'aprés moi) il FAUT que tu configures tes DNS aux
valeurs suivantes: 212.27.54.252 et 212.27.53.252 dans propriétés de
ta connexion, onglet général, protocol tcp/ip

Mais pour ce que je sais du DNS je vois pas ce qu'il aurait à voir avec mon
pb
qui touche toujours les mêmes protocoles alors que les le web, l'email et
le ftp
fonctionnent à pleine vitesse.


bon cf ma remarque sur ip

Et aucun problème particulier pour l'accès à
divers sites.
- Quels logiciels de sécurité?
Norton Antivirus 2003 à jour


et non pas Norton Symantec (?)

si tu n'ouvres que ton "appli financière" je suppose que tu n'as aucun
risque de chopper un virus, donc tester en désactivant Norton (logiciel
mail fermé surtout ainsi que messenger )

et scan online Web eTrust (fait récemment)
- Passage de logiciels tels que spybot ou ad-aware?
Les 2 mon capitaine et régulièrement


ok

- Voire tout ce qui freine..
Ou plutot ce qui pourrait bien chez moi freiner (paralyser plutot)


clair que tout le monde ici te confirmera que Norton est un frein
énorme, le top anti virus étant kaspersky, celui qui freine le moins
et plus efficace

sélectivement
certains protocoles (ceux susceptibles de faire l'objet d'un bridage) et
pas d'autres...


voir mes réponses plus haut

Allez savoir, je suis peut-être infecté par un virus qui aime bien Free et
qui ne ralentit que ce qui arrange bien Free ! MDR


tu trouveras confirmation dans les NG sur windows et dans
commentcamarche la confirmation de mes dires...

Bien entendu je n'affirme pas que ton appli ne souffre pas de filtrage
de Qos, (au fait est-il possible d'en rediriger les ports à tout
hasard, d'en choisir d'autres inf à 1000, le meilleur moyen serait de
paramétrer le port 80 afin d'y donner priorité) mais tant que tu ne
fais pas ce que j'écris plus haut, tu ne peux pas affirmer que tu as un
pb de Qos qui te bloque -

en bref le plus simple est de shunter ton routeur, 1 seul pc connecté
direct sur FB, sans Norton , juste l'appli concernée lancée... et si ça
marche un moment et pas à un autre, migrer en ip fixe

les routeurs doivent être resetés de temps en temsp quand ils bloquent
trop, ensuite réentrer la config routeur

--
Jil S
Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr

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Jil S
Louis avait énoncé :
parler de bridage alors que rien n'est vérifiable dans votre config, c'est
un joli troll pour rameuter..


FreeRoquet ridicule detected;-)


C'est exactement ce mot qui m'était venu à l'esprit....
Les effets du bridage sont maintenant tellement évidents et prouvés par
ailleurs...
Comment qualifier cet acharnement de certains à vouloir prouver le contraire
?
Si ce ne sont pas des FreeRoquets, alors qui cela peut il bien être...

Je n'ai pas changé ma config depuis belle lurette et le problème viendrait de
mon coté ?

J'ai par ailleurs trouvé quelqu'un qui utilise la même appli chez Free en
zone
non dégroupée et qui a le même problème; quelqu'un qui utilise ce prog
depuis des années comme moi. Quelqu'un d'autre qui l'utilise en zone
dégroupée n'a pas par contre ces problèmes. Qui a dit bridage ?

Et là le problème est très GRAVE car le bridage affecte des applis sensibles
qui utilisent un protocole propriétaire mais qui n'ont rien à voir avec le
P2P.
D'où je pense la légitimité de certains clients de pouvoir demander des
dommages en cas de problème, même si la connexion Free n'est pas destinée
à une utilisation professionnelle. Il s'agit je le rappelle d'un logiciel de
passage
d'ordres de bourse avec les conséquences qui peuvent en découler si pb.

Voici d'ailleurs une réponse plus constructive et très interessante que
quelqu"un
vient de me donner sur un autre newsgroup (Tws est le prog en question):

Tws est probablement un protocole propriétaire IB. Quand on fait de la QoS
sur un réseau, on définit des classes de service dans lesquelles on range
les différents flux. TWS doit rentrer dans les flux de nature inconnue. A ce
titre le flux TWS doit probablement participer d'une classe de service de
priorité basse. Au même titre que les flux nntp que Free bride à la fois en
débit d'accès et en nombre de connexions simultanées par abonné (4 maxi,
bridage au niveau des serveurs de news, en plus de la QoS mise en oeuvre sur
les routeurs).

Chez moi le reset de la freebox marche parfois mais pas toujours.
La connexion de secours en RTC marche sans problèmes par contre.
Le reset de la freebox ne fait probablement rien. C'est juste le hasard :

généralement la priorisation de flux (ou plutôt la dépriorisation) n'entre
en jeu qu'en cas de contention. Si il n'y a pas de contention, tous les flux
sont traités de la même manière. Si il y a de la contention, les trames
appartenant aux flux moins prioritaires sont poubellisées. Vu de
l'utilisateur final cela donne en cas de contention sur le réseau un
fonctionnement relativement erratique des applications reposant sur les flux
non priorisés. La connexion de secours en RTC ne passe probablement pas par
le même réseau de collecte et ne subit donc pas les mêmes restrictions.


ta connexion rtc ne passe pas par le routeur.... comparer avec adsl FB
sans routeur

--
Jil S
Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr



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Louis
"Jil S" <@> a écrit dans le message de news:
un firewall de routeur peut te jouer de sales tours, donc tester ton appli en shuntant le routeur


J'y avais pensé mais comme je l'ai déjà dit qu'un freenaute ND avait exactement
les mêmes problèmes (news et appli bloqués mais tout le reste OK) que
moi et aux mêmes moments que moi je n'ai pas jugé utile aller plus loin.
Sachant aussi que:
- Au même moment une autre personne dégroupée n'avait pas constaté de pb
- J'avais déjà depuis plusieurs jour resetté plusieurs fois le routeur et/ou la FB
et/ou l'installation complète sans amélioration concluante du résultat.
- Depuis 2 1/2 ans que j'ai le routeur il n'a planté que 2 ou 3 fois et à chaque
fois il y avait blocage total (et sans retour à la normale sans intervention
comme ça arrivait avec le problème actuel). Un reset et ça roulait à nouveau....
- Le pb erratique de l'appli était rare et souvent très bref le matin. Il devenait
de plus en plus problématique en avançant dans l'après-midi. Ces derniers
temps à partir du mileu de l'AM l'appli devenait de plus en plus inutilisable.
Et lorsque je me suis manifesté sur les newsgroups les blocages duraient
plusieurs heures.
- Ne pas oublier l'arrivée récente de la version d'Emule avec brouillage...
- Et bien entendu un certain nombre de logiciels qui utilisent des protocoles
particuliers ont des problèèmes en zone non dégroupée http://tinyurl.com/km2ha
Tu vas dire que c'est une coïcidence ?

si une appli tourne en mode serveur, il FAUT être en ip fixe en réseau local, et en DMZ plus fiable que transferts, et
que ton ip publique FB soit fixe (migration en ip fixe)


Pas en mode serveur. Et l'appli n'a jamais eu besoin d'une IP fixe. Comme
je l'ai déjà dit j'utilise l'appli depuis plusieurs années et je fréquente des
forums de traders et forums techniques utilisant cette appli. Il s'agit d'un prog
redoutablement fiable et reconnu en tant que tel dans le milieu des traders.
Bien entendu, avant que tu ne sauttes à pieds joints là-dessus, je n'ai jamais
dit qu'il n'y a jamais eu de problèmes, seulement qu'il s'agit d'une plate-forme
de trading certainement parmi les plus robustes qui existent. En fait je ne me
souviens pas avoir jamais constaté de problème majeur de cette appli,
seulement parfois quelques déconnexions très brèves. Lorsque ça plante
c'est presque toujours la place de cotation qui plante et non pas Tws.

- fb configurée en mode routeur: NON
- DNS à quelles valeurs? Sais pas. Je n'y ai jamais touché et ne sais pas comment.


que tu restes en DHCP ou que tu passes en ip fixes locales (plus que largement conseillé d'aprés moi) il FAUT que tu
configures tes DNS aux valeurs suivantes: 212.27.54.252 et 212.27.53.252 dans propriétés de ta connexion, onglet
général, protocol tcp/ip


J'ai ces valeurs là. Et comme je l'ai déjà dit je ne vois pas pourquoi un pb de DNS
affecterait certains protocoles à 100% et pas du tout les autres (web et email par ex).

Mais pour ce que je sais du DNS je vois pas ce qu'il aurait à voir avec mon pb
qui touche toujours les mêmes protocoles alors que les le web, l'email et le ftp
fonctionnent à pleine vitesse.


bon cf ma remarque sur ip

Et aucun problème particulier pour l'accès à divers sites.
- Quels logiciels de sécurité?
Norton Antivirus 2003 à jour


et non pas Norton Symantec (?)


???

si tu n'ouvres que ton "appli financière" je suppose que tu n'as aucun risque de chopper un virus, donc tester en
désactivant Norton (logiciel mail fermé surtout ainsi que messenger )

et scan online Web eTrust (fait récemment)
- Passage de logiciels tels que spybot ou ad-aware?
Les 2 mon capitaine et régulièrement


ok

- Voire tout ce qui freine..
Ou plutot ce qui pourrait bien chez moi freiner (paralyser plutot)


clair que tout le monde ici te confirmera que Norton est un frein énorme, le top anti virus étant kaspersky, celui
qui freine le moins et plus efficace


Oui j'en ai entendu parler mais si ralentissement il y a, il est imperceptible
pour moi. Et combien de fois dois-je le répéter il n'y aucun ralentissement
global, seulement UNE PARALYSIE TOTALE DE 2 PROTOCOLES
mon appli et les news (et probablement aussi le P2P que je ne regarde pas).

Et si parfois je perçois un ralentissement qui me parait suspect j'ai un utilitaire
qui me donne en temps réel la consommation CPU de toutes les applis actives.

sélectivement
certains protocoles (ceux susceptibles de faire l'objet d'un bridage) et pas d'autres...


voir mes réponses plus haut

Allez savoir, je suis peut-être infecté par un virus qui aime bien Free et
qui ne ralentit que ce qui arrange bien Free ! MDR


tu trouveras confirmation dans les NG sur windows et dans commentcamarche la confirmation de mes dires...

Bien entendu je n'affirme pas que ton appli ne souffre pas de filtrage de Qos, (au fait est-il possible d'en rediriger
les ports à tout hasard, d'en choisir d'autres inf à 1000, le meilleur moyen serait de paramétrer le port 80 afin d'y
donner priorité) mais tant que tu ne fais pas ce que j'écris plus haut, tu ne peux pas affirmer que tu as un pb de Qos
qui te bloque -


Si c'était possible il y a longtemps que j'aurais essayé...

en bref le plus simple est de shunter ton routeur, 1 seul pc connecté direct sur FB, sans Norton , juste l'appli
concernée lancée... et si ça marche un moment et pas à un autre, migrer en ip fixe

les routeurs doivent être resetés de temps en temsp quand ils bloquent trop, ensuite réentrer la config routeur


Désolé docteur, mais au vu des symptomes le diagnostic ne fait guère de
doute, même pour une personne qui n'a pas fait 10 ans de médecine.
Bien entendu on peut toujours trouver un médecin qui peut toujours
trouver d'autres possibilités pour essayer d'infirmer un diagnostic.
Surtout s'il a des raisons de le faire...


Avatar
Jil S

J'y avais pensé


pas suffisant :-)

mais comme je l'ai déjà dit qu'un freenaute ND avait
exactement
les mêmes problèmes (news et appli bloqués mais tout le reste OK) que
moi et aux mêmes moments que moi je n'ai pas jugé utile aller plus loin.
Sachant aussi que:
- Au même moment une autre personne dégroupée n'avait pas constaté de pb
- J'avais déjà depuis plusieurs jour resetté plusieurs fois le routeur et/ou
la FB
et/ou l'installation complète sans amélioration concluante du résultat.
- Depuis 2 1/2 ans que j'ai le routeur il n'a planté que 2 ou 3 fois et à
chaque
fois il y avait blocage total (et sans retour à la normale sans intervention
comme ça arrivait avec le problème actuel). Un reset et ça roulait à
nouveau....
- Le pb erratique de l'appli était rare et souvent très bref le matin. Il
devenait
de plus en plus problématique en avançant dans l'après-midi. Ces derniers
temps à partir du mileu de l'AM l'appli devenait de plus en plus
inutilisable.


je ne dis pas le contraire hein...

Et lorsque je me suis manifesté sur les newsgroups les blocages duraient
plusieurs heures.
- Ne pas oublier l'arrivée récente de la version d'Emule avec brouillage...


donc là tu serais plutôt en train de confirmer qu'il faut plus de
filtrage, plus de Qos :-))

- Et bien entendu un certain nombre de logiciels qui utilisent des protocoles
particuliers ont des problèèmes en zone non dégroupée
http://tinyurl.com/km2ha
Tu vas dire que c'est une coïcidence ?


pas du tout, je veux juste dire que pour faire un diagnostic, il faut
écarter toutes las autres causes possible - il peut y avoir des
surprises

un pote actuellment qui persiste à garder son alarme sans filtre adsl,
par exemple, en ipadsl... et pourtant il a 5 Mbs en ip fixe...


si une appli tourne en mode serveur, il FAUT être en ip fixe en réseau
local, et en DMZ plus fiable que transferts, et que ton ip publique FB soit
fixe (migration en ip fixe)


Pas en mode serveur. Et l'appli n'a jamais eu besoin d'une IP fixe. Comme
je l'ai déjà dit j'utilise l'appli depuis plusieurs années et je fréquente
des
forums de traders et forums techniques utilisant cette appli. Il s'agit d'un
prog
redoutablement fiable et reconnu en tant que tel dans le milieu des traders.


j'ai pas encore regardé ce que c'était, ça m'a l'air interssant en tout
cas :-)

Bien entendu, avant que tu ne sauttes à pieds joints là-dessus,


tssss

je n'ai
jamais
dit qu'il n'y a jamais eu de problèmes, seulement qu'il s'agit d'une
plate-forme
de trading certainement parmi les plus robustes qui existent. En fait je ne
me
souviens pas avoir jamais constaté de problème majeur de cette appli,
seulement parfois quelques déconnexions très brèves. Lorsque ça plante
c'est presque toujours la place de cotation qui plante et non pas Tws.


Compte tenu de tes impératifs, je n'utiliserai JAMAIS Norton en tout
cas - et pour Symantec tu n'as pas répondu il m'a semblé

rien ne t'empeche de te mettre en DMZ etc..


- fb configurée en mode routeur: NON
- DNS à quelles valeurs? Sais pas. Je n'y ai jamais touché et ne sais pas
comment.


que tu restes en DHCP ou que tu passes en ip fixes locales (plus que
largement conseillé d'aprés moi) il FAUT que tu configures tes DNS aux
valeurs suivantes: 212.27.54.252 et 212.27.53.252 dans propriétés de ta
connexion, onglet général, protocol tcp/ip


J'ai ces valeurs là. Et comme je l'ai déjà dit je ne vois pas pourquoi un pb
de DNS
affecterait certains protocoles à 100% et pas du tout les autres (web et
email par ex).


je faisais un tour complet, puisque tu ne sais pas passer en ip fixe
(pas un reproche)


Oui j'en ai entendu parler mais si ralentissement il y a, il est
imperceptible


nooo :-) tu serais bien le seul :-)))

pour moi. Et combien de fois dois-je le répéter il n'y aucun ralentissement
global, seulement UNE PARALYSIE TOTALE DE 2 PROTOCOLES
mon appli et les news (et probablement aussi le P2P que je ne regarde pas).

Et si parfois je perçois un ralentissement qui me parait suspect j'ai un
utilitaire
qui me donne en temps réel la consommation CPU de toutes les applis actives.


totalement insuffisant

en plus de ce que je t'ai dit, l'idéal serait d'avoir un modem, et lors
d'un blocage tester sous un compte d'un autre FAI (d'un pote abonné
ailleurs par ex), pour voir



Si c'était possible il y a longtemps que j'aurais essayé...

en bref le plus simple est de shunter ton routeur, 1 seul pc connecté
direct sur FB, sans Norton , juste l'appli concernée lancée... et si ça
marche un moment et pas à un autre, migrer en ip fixe

les routeurs doivent être resetés de temps en temsp quand ils bloquent
trop, ensuite réentrer la config routeur


Désolé docteur, mais au vu des symptomes le diagnostic ne fait guère de
doute, même pour une personne qui n'a pas fait 10 ans de médecine.
Bien entendu on peut toujours trouver un médecin qui peut toujours
trouver d'autres possibilités pour essayer d'infirmer un diagnostic.
Surtout s'il a des raisons de le faire...


bah - cf 10 lignes au dessus

--
Jil S
Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr



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Pascal Hambourg
Salut,


Le seul hic c'est que la comm de free avait declare (il y a un an)
commander des liens a FT et que le resultat fut une QOS... QOS mal faite
sans doute puisque Dimanche meme si le HTTP etait un peu ralenti il
passait alors que les news ne passaient pas du tout...


On peut considérer au contraire que la QoS est "bien" faite puisqu'elle
remplit son objectif : privilégier le web par rapport aux news.

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