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Les fournisseurs Internet irritent le gouvernement

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Walter
http://www.lefigaro.fr/eco-entreprises/20060603.FIG000000661_les_fournisseurs_internet_irritent_le_gouvernement.html

Morceau choisi :
"Les fournisseurs d'accès se sont déclarés surpris par cette annonce qui
intervient alors que des négociations sont en cours et que la logique de
concertation avec les associations de consommateurs qui prévaut depuis
plusieurs mois a d'ores et déjà abouti, selon eux, à de nombreux points
d'accord.

De son côté, UFC-Que choisir a indiqué qu'après avoir participé pendant six
mois aux négociations lancées à l'initiative du ministre, elle les avait
quittées en constatant «la stratégie des opérateurs qui cherchaient à
gagner du temps». L'association s'est déclarée «satisfaite» que le
gouvernement se soit «enfin» décidé à légiférer.M.-C. R."

On apréciera à sa juste valeur la référence aux "négociations" et la
"concertation avec les associations de consommateurs" :-)

Voir aussi entr'autres :
http://www.vnunet.fr/actualite/tpepme_-_business/vie_publique/20060602004

10 réponses

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anneleguennec
legoff wrote:

/legoff,
internet depuis 1997 et *jamais* un appel à la hotline !


Internet depuis mi 96 et 2 ou 3 appels au début... plus un à cause d'une
livebox Inventel récalcitrante.

Et un parce que j'ai eu le symétrique de la "panne" : internet qui
fonctionne, mais plus de téléphone :=((
Tout est rentré dans l'ordre après intervention de FT au standard.

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anneleguennec
Thierry Marchand <adip54*prout*@gmail.com> wrote:


Aors dans le cas, de " feux wanadoo" a quel moment peut on parler de
dumping ?


A partir du moment où aucun FAI n'est capable d'afficher un équilibre
budgétaire, on peut considérer qu'ils pratiquent tous.

Et le plus agressif au plan des prix est le meilleur dans la pratique.

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Thierry Marchand

Thierry Marchand <adip54*prout*@gmail.com> wrote:


Aors dans le cas, de " feux wanadoo" a quel moment peut on parler de
dumping ?


A partir du moment où aucun FAI n'est capable d'afficher un équilibre
budgétaire, on peut considérer qu'ils pratiquent tous.


sources ?

Et le plus agressif au plan des prix est le meilleur dans la pratique.


Ce n'est pas du dumping.

Une société ou entreprise qui "fabrique un produit" peut le vendre à un
prix inférieur à sa valeur de production (une erreur qui n'est pas
condamnable fiscalement parlant)

Une société ou entreprise qui "revend un produit" ne peut pas vendre ce
produit à un prix inférieur à sa valeur d'achat, sinon c'est du dumping
.. et la c'est interdit dans notre beau pays ...


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Thierry Marchand

Thierry Marchand <adip54*prout*@gmail.com> wrote:


Aors dans le cas, de " feux wanadoo" a quel moment peut on parler de
dumping ?


A partir du moment où aucun FAI n'est capable d'afficher un équilibre
budgétaire, on peut considérer qu'ils pratiquent tous.


sources ?

Et le plus agressif au plan des prix est le meilleur dans la pratique.


Ce n'est pas du dumping.

Une société ou entreprise qui "fabrique un produit" peut le vendre à un
prix inférieur à sa valeur de production (une erreur qui n'est pas
condamnable fiscalement parlant)

Une société ou entreprise qui "revend un produit" ne peut pas vendre ce
produit à un prix inférieur à sa valeur d'achat, sinon c'est du dumping
. et la, c'est interdit dans notre beau pays ...


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Walter

Walter a cité :


http://www.lefigaro.fr/eco-entreprises/20060603.FIG000000661_les_fournisseurs_internet_irritent_le_gouvernement.html


C'est très bien tout ça.
Reste que selon moi (et donc ça n'engage que moi), quand les hotlines
n'auront plus à faire le support client de Microsoft, Mac et Linux (je
veux dire: pour assister ces internautes...), selon moi on pourra
envisager l'attente gratuite et tout le bazard.


Il n'y a pas de rapport entre la nature de la "panne" et le fait de
facturer ou non le temps d'attente parce qu'il n'est pas possible d'en
connaitre l'origine avant que le client ne l'ait exprimée.

D'autre part, il faudrait que la prestation d'assistance soit délimitée
parfaitement ainsi que la terminaiseon du service fourni : soit il s'arrête
aux ports du CPE (modem, box..), soit il est prolongé sur le terminal
utilisateur ( PC, TV, player ....). Je ne connais pas toutes les CGV mais
je n'ai pas souvenir d'avoir lu des limitations trés claires et je pense
même qu'il n'y en a pas du tout. Dans ce cas, le client est fondé à faire
appel à l'assistance car le service vendu est, pour lui, l'accés à
l'Internet et donc il veut que la page qu'il demande s'affiche, tout
simplement.

En tout état de cause, dans le cas des Box, le fournisseur a tout loisir
pour accéder au CPE pour vérifier ce qui s'y passe et savoir, par exemple,
si le trafic lui parvient correctement. Dans cette hypothèse, la suspicion
se porte naturellement sur le terminal de l'abonné. Le hotliner de base a
t'il seulement accés au CPE ?

Demain, dans le cadre de la convergence et du quadruple play, la prestation
(et donc l'assistance) ira t'elle jusqu'au mobile GSM/WiFi ?

Cela dit, la facturation du temps d'attente n'est que l'arbre qui cache la
forêt car il y a d'autres cas de figure qui sont évoqués dans ce papier et
dans d'autres sur le sujet : restitution des cautions et autres dépots de
garantie, conditions de résiliation , traitement des réclamation écrites,
délai de mise en oueuvre des accés, délais de livraison des CPE, problèmes
de facturation ect...


Bref cette longue diatribe pour dire que les FAI fonctionnent pas si
mal, mais que nombre d'utilisateurs (pas tous) devraient regarder leur
PC avant d'appeler la hotline ! :)
Un antivirus, un pare-feu réglé correctement... (pas en mode
"parano")...


Nous sommes d'accord mais rien dans les CGV ne l'y oblige.


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Reclus
| N'importe quoi !
|
| Vous pouvez me donner un lien où l'ARCEP a été consulté pour les prix de
| *détails* d'Orange ?




"Enquête sur les tarifs de Wanadoo"

"Selon Les Echos, le gendarme français des télécoms, l'Arcep, a ouvert pour
la première fois une enquête administrative au sujets des tarifs ADSL de
Wanadoo. Le quotidien économique indique que le régulateur va demander à
France Télécom des informations sur les coûts et les revenus justifiant ses
tarifs. Le but : s'assurer que la concurrence bénéficie d'un espace
économique suffisant pour être efficace."

http://www.01net.com/article/312876.html
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Grognon et Cie

"Enquête sur les tarifs de Wanadoo"

"Selon Les Echos, le gendarme français des télécoms, l'Arcep, a ouvert pour
la première fois une enquête administrative au sujets des tarifs ADSL de
Wanadoo. Le quotidien économique indique que le régulateur va demander à
France Télécom des informations sur les coûts et les revenus justifiant ses
tarifs. Le but : s'assurer que la concurrence bénéficie d'un espace
économique suffisant pour être efficace."

http://www.01net.com/article/312876.html


01net semble reprendre une info tirée des Echos (info à laquelle on
n'a évidemment pas accès)

S'il y a enquête, on devrait en trouver une trace sur le site de
l'ARCEP, non ? ---> le lien, on veut le lien !!!


--
Grognon et Cie
plus on est de fous, plus on rit

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Reclus
| 01net semble reprendre une info tirée des Echos (info à laquelle on
| n'a évidemment pas accès)
|
| S'il y a enquête, on devrait en trouver une trace sur le site de
| l'ARCEP, non ? ---> le lien, on veut le lien !!!



Beaucoup de spéculations dans tes propos pour déjouer les ...spéculations.
:o)))

Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble qu'il est courant de
rencontrer des mécanismes d'enquête préliminaire non publique au sein des
organismes de régulation.

Cette manière de procéder permet, à l'évidence, d'éviter le syndrome "mis en
examen/inculpé".

S'il s'agit d'une auto-saisine, c'est compréhensible...

A l'inverse de ton raisonnement, on pourrait dire que si c'était faux, cela
aurait été démenti ! :o)))

Amitiés.
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Grognon et Cie

01net semble reprendre une info tirée des Echos (info à laquelle on
n'a évidemment pas accès)

S'il y a enquête, on devrait en trouver une trace sur le site de
l'ARCEP, non ? ---> le lien, on veut le lien !!!

Beaucoup de spéculations dans tes propos pour déjouer les ...spéculations.
:o)))


Spéculations ? Où vois-tu des spéculations (que dis-je, *beaucoup* de
spéculations) dans mon post ?

Je reprends, spécialement pour les obtus du cerveau :

1. tu donnes le lien d'un article http://www.01net.com/article/312876.html

2. je cliques sur le lien, et je lis (tout en bas de l'article...)
"Selon Les Echos, [...] l'Arcep, a ouvert pour la première fois une
enquête administrative au sujets des tarifs ADSL de Wanadoo [...]"

3. la source de l'info de 01net, c'est donc Les Echos, ça, ce n'est
pas de la spéculation, non ?

4. je vais sur le site des echos, je cherche lun article avec "arcep"
"enquete" "administrative", le résultat : > ENCADRE . Les Echos du
14/04/2006 . 156 mots . pertinence : 60 %
Nouveaux tarifs pour les offres ADSL ... Enquête du régulateur.
Wanadoo a baissé le mois ... Arcep a, pour la première fois, ouvert
une enquête ...
mais avec cette mention :

L'accès à cet article est payant. Si vous êtes abonné, veuillez
vous identifiez dans l'accès ci-dessus.

Si vous n'êtes pas encore inscrit au site des lesechos.fr, vous
pouvez : consulter cet article pour 1,50 ¤
C'est un fait, pas une spéculation, l'article n'est pas accessible

(sauf à payer)

5. je me dis, autant aller direct sur le site de l'arcep, et chercher
cette fameuse enquête administrative

6. dans les communiqués de presse de 2006, le seul en rapport avec
l'adsl et une "enquête", c'est
http://www.arcep.fr/communiques/communiques/2006/c06-20.htm
"L'Autorité lance une consultation publique sur le modèle de coût des
fournisseurs d'accès à Internet"
Mais cette consultation concerne tous les fai, et pas seulement FT.
Rien trouvé d'autre dans les autres rubriques.C'est un fait, pas une
spéculation...

Voila pourquoi je demande le lien de cette "enquête administrative"
sur le site de l'arcep.

C'est trop compliqué pour toi ?


--
Grognon et Cie
plus on est de fous, plus on rit

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Roux Olivier

"Enquête sur les tarifs de Wanadoo"





je sais pas s'il y a une enquete mais petit raisonnement


Orange propose un abo a 29,90 avec comprenant :
acces adsl, tel illimité, tv , pas de fas, modem compris (sur certains
sites)

Donc ca donne 600 euros ht pour 2 ans d'abonnement

Ligne adsl sans le trafic : 13 a 17 euros par mois (selon la zone) et 53
euros de fas
soit pour les 24 mois :365 a 461

Le modem (prix estimatif bien qu'il est indiqué largement plus cher dans
les cdv en cas de perte) : 30 euros

Donc reste par mois pour orange/wanadoo

de 4,51 a 8,54 pour payer :
Le trafic (rappel prix mimimum de la collecte 260 euros par Mb)
le transit
la voix sur ip
la télévision avec le flux que cela impose
les services (emails, assistance telephonique avec attente gratuite, etc...)



PS : j'ai rien contre ce tarif public mais que le tarif de gros soit
fait pour que cela soit possible chez tous les FAI option 5


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