Les référendum selon Giscard

Maxwell

27/05/2005 à 23:42

"gnafron" a écrit dans le message de

/blabla blabla

Le vote a pas eu lieu, neuneu.
De quoi tu parles ?

Marrant, je voulais faire le même post que le tien.
Il s'excite trop à la pensé du GRAND SOIR.

analogue

28/05/2005 à 00:07

Philippe RAI a écrit :

On vous paye pour raconter de telles conneries ?

Non mais j'attends toujours votre définition du FN.

--
Laurent Raufaste
analogue @ http://www.glop.org/
Votez OUI !

analogue

28/05/2005 à 00:37

olive a écrit :

T'as raison, c'est beaucoup plus facile de casser du facho que de
répondre aux vrais arguments.

Je ne compte pas m'abonner à f.m.a

--
Laurent Raufaste
analogue @ http://www.glop.org/
Votez OUI !

Stephane Legras-Decussy

28/05/2005 à 01:20

Maxwell a écrit dans le message :
42979466$0$29127$

Marrant, je voulais faire le même post que le tien.
Il s'excite trop à la pensé du GRAND SOIR.

tu fais le malin mais on voit tous ta goutte de sueur au front dimanche
à 21h55...

si le NON gagne, ça me fera une joli signature ton truc...
--
"Par ailleurs, une version 3.0 béta 271 vient de
sortir, pour un meilleur support du japonais." - FB

Citoyen de la République

28/05/2005 à 01:31

Devoir de mémoire et Traité constitutionnel

Avant d'aller voter le 29 mai prochain, nous devons exercer notre devoir de
mémoire. L'oubli serait un sombre présage pour l'avenir, alors que nous
venons de commémorer la chute du nazisme. Mettons notre conscience au
service des temps futurs, au service de l'Europe.

Nous devons avoir une pensée pleine de vie pour ceux qui, dans le passé, ne
pouvaient pas imaginer notre liberté et qui eurent comme destin celui que
laisse une marque jaune : être juifs et déjà spoliés (1).

N'oublions jamais notre héritage de liberté, issu des Lumières naissantes,
celui des Droits de l'Homme, combattus par des forces obscures dont le seul
dessein sera toujours d'être des éteignoirs et de la conscience et du
progrès (2).

Ne transigeons pas avec ceux dont la barbarie consista à commettre des actes
d'agressions corporelles et de torture sur des victimes vivantes de douleurs
dans une perversité et une cruauté exceptionnelles, et qui soulèvent
l'horreur et la réprobation (3).

N'oublions pas ce 29 mai que nos libertés les plus légitimes peuvent être
bafouées, condamnées par quelque obscurantiste (4).

Nous, qui aimons la démocratie, réfléchissons, avant de voter ce 29 mai, à
cet « héritage » qui dénie la démocratie et qui protège le tyran (5).

Pensons aux enfants et à leurs droits de vivre en famille dans le respect de
leur conscience (6).

Ne laissons pas tranquilles ceux qui furent des bourreaux et n'oublions pas
leurs complices dans nos recherches (7).

Ne laissons pas ces Tartuffes dans notre héritage, chassons ces hypocrites
dangereux (8).

L'on pourrait croire ces menaces dépassées, sans danger. L'on pourrait s'
imaginer à l'abri des marchands d'illusions mortelles. Erreur, ce ne sont
pas des menaces en l'air (9).

(1) - 1234 - L'invention de l'étoile jaune pour les juifs est catholique
(Concile d'Arles). Le code théodosien légalise le totalitarisme chrétien :
les païens perdent leurs droits civiques. Il est légal de détruire les
temples païens. La lutte contre les hérésies est encouragée. Persécution des
juifs. Confiscation des biens non chrétiens.

(2) - 1789 - Le pape Pie VI parle de : "La notion monstrueuse des Droits
de l'Homme" - 1829 - Déclaration du pape Léon XIII: "Quiconque procède à la
vaccination cesse d'être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu
par Dieu, la vaccination est un défi contre le ciel".

(3) - 1251 - Le pape Innocent IV incite l'Inquisition à pratiquer la
torture. Benoît XVI a été préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la
Foi, ancienne Inquisition.

(4) - 2002 - Dans un discours violent contre le divorce, le pape Jean-Paul
II presse les avocats et les juges civils de refuser d'appliquer la loi
concernant le divorce.

(5) - « La démocratie, c'est la mort » archevêque de Rennes et pape Pie
XII. En Italie, le Vatican signe avec le régime fasciste un concordat, qui
fait du catholicisme la religion d'état. En 1929, Mussolini ayant signé le
concordat est qualifié par le pape d'homme de la providence. En Allemagne,
en janvier 1933, le Zentrum, parti catholique, dont le dirigeant est un
prélat catholique (Prälat Kaas), vote les pleins pouvoirs à Hitler. En 1938,
les SS et SA organisent la « Nuit de Cristal » : déguisés en civils, les
miliciens nazis attaquent synagogues et magasins appartenant à des juifs. La
population allemande est à la fois horrifiée et terrifiée. L'évêque de
Freiburg, Monseigneur Gröber, déclare alors, en réponse à des questions sur
les lois raciales et les pogroms de la « Nuit de cristal » : « On ne peut
refuser à quiconque le droit de sauvegarder la pureté de sa race et
d'élaborer les mesures nécessaires à cette fin.» L'Église vient aussi au
secours de Franco : elle justifie encore une fois la guerre, la hiérarchie
catholique prend position officiellement pour les exécutions de prisonniers.
Une lettre, signée par deux cardinaux, six archevêques, 35 évêques et 5
vicaires généraux (la quasi-totalité de l'épiscopat espagnol), est adressée
« à tous les évêques du monde ». Elle définit la guerre civile comme étant
une croisade et un plébiscite armé. Les signataires se réjouissent des
exécutions de prisonniers car au moment de l'exécution, l'exécuté se
réconcilie avec Dieu. Mgr Diaz Gomara évêque de Carthagène: « Bénis soient
les canons ». En 1939, Pie XII félicite Franco pour la «victoire catholique»
remportée en Espagne. En 1940, déclaration de Mgr Gerlier, Primat des
Gaules: « Pétain, c'est la France et la France, c'est Pétain. »

(6) - Un document en provenance du Saint Office et adressé au nonce
apostolique à Paris par le pape Pie XII indique l'attitude à tenir vis-à-vis
des enfants juifs confiés pour les sauver durant la guerre à des
institutions catholiques. Il y est écrit que les enfants devront élevés
selon l'éducation chrétienne et qu'une fois baptisé ils ne pourront pas être
remis à leurs familles même si les parents les réclament.

(7) - Paul Touvier fasciste, antisémite notoire, criminel contre
l'humanité, bourreau des nazis dans la région lyonnaise condamné à mort en
1945, est arrêté dans un couvent de Nice : il vivait dans la clandestinité,
protégé par l'Église catholique (l'archevêché de Lyon cachera les archives
Touvier à Rome) depuis 1947. L'archevêque de Bordeaux, lors de l'assemblée
plénière des évêques de France en novembre 2002, dans un discours de clôture
où la future constitution européenne était largement évoquée : « avec le
pape Jean-Paul II et beaucoup de conférences épiscopales d'Europe, nous
souhaitons la reconnaissance positive, non seulement de l'héritage religieux
de notre continent, mais aussi de la contribution qu'apportent à la vitalité
de la culture et au renforcement du lien social les diverses traditions
religieuses. Ce n'est pas défendre des intérêts catégoriels que de nous
mobiliser pour ce qui engage l'avenir de l'homme, sa dignité et sa
destinée », ce qui correspond à l'article I-47 du Traité constitutionnel.

(8) - Le pape Léon X a déclaré en 1520 « On sait de temps immémorial
combien cette fable de Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos
proches. » En 1548, le pape Paul III confie au duc Mendoza, ambassadeur
d'Espagne : « N'ayant pu découvrir aucune preuve de la réalité historique de
Jésus-Christ de la légende chrétienne, j'étais dans l'obligation de conclure
à un dieu solaire mythique de plus.» Le 22 décembre 1993, le pape Jean Paul
II reconnaît que le 25 décembre est une fête païenne. Il déclare : « Chez
les païens de l'Antiquité, on célébrait l'anniversaire du soleil invincible,
ce jour-là afin qu'il coïncide avec le solstice d'hiver. Il a semblé logique
et naturel pour les chrétiens de remplacer cette fête par celle du seul
Soleil véritable : Jésus-Christ. »

(9) - ARTICLE I-47 - Principe de la démocratie participative - Les
institutions donnent, par les voies appropriées, aux citoyens et aux
associations représentatives la possibilité de faire connaître et d'échanger
publiquement leurs opinions dans tous les domaines d'action de l'Union.

ARTICLE I-52 - Statut des églises et des organisations non
confessionnelles - L'Union respecte et ne préjuge pas du statut dont
bénéficient, en vertu du droit national, les églises et les associations ou
communautés religieuses dans les États membres.

Il s'agit bien d'un choix délibéré de faire participer les
religions aux institutions de l'Union européenne.

Si l'on est d'accord pour que cet « héritage » religieux inspire l'avenir de
l'Europe, que les crimes commis sont anodins, ce n'est pas un obstacle pour
voter « OUI ».

Si l'on pense que l'influence et les meurtres de cette barbarie n'ont que
trop duré et pourrissent et notre avenir et notre idéal européen, il faut
voter « NON ». Il est tout à fait possible et souhaitable de reprendre l'
idée de Traité constitutionnel pour une nouvelle rédaction exempte de ces
vices de conception, sans oublier par ailleurs d'enlever tout ce qui n'a
rien à faire dans une Constitution : une orientation économique verrouillée.
Les partisans du « OUI » jugent la tâche impossible : il est curieux de
prétendre qu'il serait impossible de rédiger un nouveau texte alors qu'un
vient de l'être. Il est nécessaire et vital de reprendre la rédaction d'un
nouveau Traité qui soit uniquement institutionnel et laïque. La
responsabilité de l'échec de l'adoption de ce Traité incombera uniquement à
ses rédacteurs qui n'ont pas su être attentifs à des questions de principes
et de mémoire. Bien sûr, il eût mieux valu un texte acceptable ce 29 mai, c'
est une occasion retardée. Mais il préférable de différer la poursuite de la
construction européenne pour entrevoir le futur d'une manière plus juste et
de ne pas s'engager dans une voie malmenant la personne humaine par une
mémoire défaillante des crimes commis. Une constitution n'a pas à s'inspirer
de religions, croyances ou dogmes ni à reconnaître des associations
religieuses comme déterminantes de la vie publique.

L'hypocrisie hissée au rang de principe d'action et de propagande de la
Papauté consiste à « regretter » ses crimes passés pour en commettre à
nouveau, par l'usage savant de niaiseries monstrueuses et dangereuses. L'
« héritage » religieux de la Papauté est une action criminelle qui dure
depuis si longtemps, sans jugement, sans mémoire : il est temps d'en finir,
il est temps de signifier à ces officines liberticides et criminelles qu'
elles ne peuvent plus faire partie des instances de décisions, que la
politique est par destination de l'usage du Peuple ou de ses représentants.
Ne laissons pas à ces mythes idiots le pouvoir malsain de servir les
ambitions folles des partisans de mort.

Parce que l'on doit se souvenir de toutes les marques jaunes, qu'il en va de
notre honneur et de notre dignité, proclamons « NON ».

Le 29 mai, ne transigeons pas avec la liberté, ne laissons plus ces vieux
grimoires influer contre notre liberté. Congédions ces bouffons tragiques de
l'Histoire. Ce sera « NON » à l' « héritage » religieux ! La référence à l'
« héritage » religieux dans le préambule du Traité constitutionnel n'est pas
anodine, elle est voulue. Après inventaire, cet « héritage » est ignoble,
morbide, cruel, insidieux, misogyne. La Papauté se vante d'un héritage plus
que millénaire, appliquons lui un inventaire sur cette même période : à
aucun moment elle ne servit la liberté mais toujours ses intérêts.

Pour que l'injustice cesse, pour que ces crimes ne restent pas impunis parce
qu'alors oubliés, votons « NON » le 29 mai !

Et si certains pensaient que cet aspect religieux était un point secondaire
dans le Traité constitutionnel, alors ils penseraient que la couleur jaune
est un « détail » de l'Histoire européenne.

Le 29 mai, pour une action de salubrité publique, n'oublions rien, pensons à
une Europe libre à construire. La liberté ne s'aliène pas.

Votons « NON » !

C de la R

"Yamada" a écrit dans le message de news:
42976da5$0$7019$

Entendu à la Télé, notre vieux président Giscard "Si le non passe il

faudra

revoter".
En gros on nous demande notre avis mais si on ne répond pas Oui le vote

est

annulé jusqu'à ce que le oui passe.
Alors à quoi ça sert de nous faire voter si c'est pour nous obliger à

voter

oui ?
Pourquoi ne pas mettre un bulletin Oui et un autre Oui ?
A quoi sert un référundum dans ces conditions si on nous fait revoter
jusqu'à ce qu'ils aient leur Oui ?

Y a pas à dire mais la démocratie en France en prend un coup.

Et les prochaines élections présidentielles, on nous fera revoter jusqu'à

ce

que Chirac soit élu ?

Ca devient une sacré mascarade cette histoire de référendum. On se

croirait

en pleine dictature.

Devoir de mémoire et Traité constitutionnel

Avant d'aller voter le 29 mai prochain, nous devons exercer notre devoir de
mémoire. L'oubli serait un sombre présage pour l'avenir, alors que nous
venons de commémorer la chute du nazisme. Mettons notre conscience au
service des temps futurs, au service de l'Europe.

Nous devons avoir une pensée pleine de vie pour ceux qui, dans le passé, ne
pouvaient pas imaginer notre liberté et qui eurent comme destin celui que
laisse une marque jaune : être juifs et déjà spoliés (1).

N'oublions jamais notre héritage de liberté, issu des Lumières naissantes,
celui des Droits de l'Homme, combattus par des forces obscures dont le seul
dessein sera toujours d'être des éteignoirs et de la conscience et du
progrès (2).

Ne transigeons pas avec ceux dont la barbarie consista à commettre des actes
d'agressions corporelles et de torture sur des victimes vivantes de douleurs
dans une perversité et une cruauté exceptionnelles, et qui soulèvent
l'horreur et la réprobation (3).

N'oublions pas ce 29 mai que nos libertés les plus légitimes peuvent être
bafouées, condamnées par quelque obscurantiste (4).

Nous, qui aimons la démocratie, réfléchissons, avant de voter ce 29 mai, à
cet « héritage » qui dénie la démocratie et qui protège le tyran (5).

Pensons aux enfants et à leurs droits de vivre en famille dans le respect de
leur conscience (6).

Ne laissons pas tranquilles ceux qui furent des bourreaux et n'oublions pas
leurs complices dans nos recherches (7).

Ne laissons pas ces Tartuffes dans notre héritage, chassons ces hypocrites
dangereux (8).

L'on pourrait croire ces menaces dépassées, sans danger. L'on pourrait s'
imaginer à l'abri des marchands d'illusions mortelles. Erreur, ce ne sont
pas des menaces en l'air (9).

(1) - 1234 - L'invention de l'étoile jaune pour les juifs est catholique
(Concile d'Arles). Le code théodosien légalise le totalitarisme chrétien :
les païens perdent leurs droits civiques. Il est légal de détruire les
temples païens. La lutte contre les hérésies est encouragée. Persécution des
juifs. Confiscation des biens non chrétiens.

(2) - 1789 - Le pape Pie VI parle de : "La notion monstrueuse des Droits
de l'Homme" - 1829 - Déclaration du pape Léon XIII: "Quiconque procède à la
vaccination cesse d'être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu
par Dieu, la vaccination est un défi contre le ciel".

(3) - 1251 - Le pape Innocent IV incite l'Inquisition à pratiquer la
torture. Benoît XVI a été préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la
Foi, ancienne Inquisition.

(4) - 2002 - Dans un discours violent contre le divorce, le pape Jean-Paul
II presse les avocats et les juges civils de refuser d'appliquer la loi
concernant le divorce.

(5) - « La démocratie, c'est la mort » archevêque de Rennes et pape Pie
XII. En Italie, le Vatican signe avec le régime fasciste un concordat, qui
fait du catholicisme la religion d'état. En 1929, Mussolini ayant signé le
concordat est qualifié par le pape d'homme de la providence. En Allemagne,
en janvier 1933, le Zentrum, parti catholique, dont le dirigeant est un
prélat catholique (Prälat Kaas), vote les pleins pouvoirs à Hitler. En 1938,
les SS et SA organisent la « Nuit de Cristal » : déguisés en civils, les
miliciens nazis attaquent synagogues et magasins appartenant à des juifs. La
population allemande est à la fois horrifiée et terrifiée. L'évêque de
Freiburg, Monseigneur Gröber, déclare alors, en réponse à des questions sur
les lois raciales et les pogroms de la « Nuit de cristal » : « On ne peut
refuser à quiconque le droit de sauvegarder la pureté de sa race et
d'élaborer les mesures nécessaires à cette fin.» L'Église vient aussi au
secours de Franco : elle justifie encore une fois la guerre, la hiérarchie
catholique prend position officiellement pour les exécutions de prisonniers.
Une lettre, signée par deux cardinaux, six archevêques, 35 évêques et 5
vicaires généraux (la quasi-totalité de l'épiscopat espagnol), est adressée
« à tous les évêques du monde ». Elle définit la guerre civile comme étant
une croisade et un plébiscite armé. Les signataires se réjouissent des
exécutions de prisonniers car au moment de l'exécution, l'exécuté se
réconcilie avec Dieu. Mgr Diaz Gomara évêque de Carthagène: « Bénis soient
les canons ». En 1939, Pie XII félicite Franco pour la «victoire catholique»
remportée en Espagne. En 1940, déclaration de Mgr Gerlier, Primat des
Gaules: « Pétain, c'est la France et la France, c'est Pétain. »

(6) - Un document en provenance du Saint Office et adressé au nonce
apostolique à Paris par le pape Pie XII indique l'attitude à tenir vis-à-vis
des enfants juifs confiés pour les sauver durant la guerre à des
institutions catholiques. Il y est écrit que les enfants devront élevés
selon l'éducation chrétienne et qu'une fois baptisé ils ne pourront pas être
remis à leurs familles même si les parents les réclament.

(7) - Paul Touvier fasciste, antisémite notoire, criminel contre
l'humanité, bourreau des nazis dans la région lyonnaise condamné à mort en
1945, est arrêté dans un couvent de Nice : il vivait dans la clandestinité,
protégé par l'Église catholique (l'archevêché de Lyon cachera les archives
Touvier à Rome) depuis 1947. L'archevêque de Bordeaux, lors de l'assemblée
plénière des évêques de France en novembre 2002, dans un discours de clôture
où la future constitution européenne était largement évoquée : « avec le
pape Jean-Paul II et beaucoup de conférences épiscopales d'Europe, nous
souhaitons la reconnaissance positive, non seulement de l'héritage religieux
de notre continent, mais aussi de la contribution qu'apportent à la vitalité
de la culture et au renforcement du lien social les diverses traditions
religieuses. Ce n'est pas défendre des intérêts catégoriels que de nous
mobiliser pour ce qui engage l'avenir de l'homme, sa dignité et sa
destinée », ce qui correspond à l'article I-47 du Traité constitutionnel.

(8) - Le pape Léon X a déclaré en 1520 « On sait de temps immémorial
combien cette fable de Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos
proches. » En 1548, le pape Paul III confie au duc Mendoza, ambassadeur
d'Espagne : « N'ayant pu découvrir aucune preuve de la réalité historique de
Jésus-Christ de la légende chrétienne, j'étais dans l'obligation de conclure
à un dieu solaire mythique de plus.» Le 22 décembre 1993, le pape Jean Paul
II reconnaît que le 25 décembre est une fête païenne. Il déclare : « Chez
les païens de l'Antiquité, on célébrait l'anniversaire du soleil invincible,
ce jour-là afin qu'il coïncide avec le solstice d'hiver. Il a semblé logique
et naturel pour les chrétiens de remplacer cette fête par celle du seul
Soleil véritable : Jésus-Christ. »

(9) - ARTICLE I-47 - Principe de la démocratie participative - Les
institutions donnent, par les voies appropriées, aux citoyens et aux
associations représentatives la possibilité de faire connaître et d'échanger
publiquement leurs opinions dans tous les domaines d'action de l'Union.

ARTICLE I-52 - Statut des églises et des organisations non
confessionnelles - L'Union respecte et ne préjuge pas du statut dont
bénéficient, en vertu du droit national, les églises et les associations ou
communautés religieuses dans les États membres.

Il s'agit bien d'un choix délibéré de faire participer les
religions aux institutions de l'Union européenne.

Si l'on est d'accord pour que cet « héritage » religieux inspire l'avenir de
l'Europe, que les crimes commis sont anodins, ce n'est pas un obstacle pour
voter « OUI ».

Si l'on pense que l'influence et les meurtres de cette barbarie n'ont que
trop duré et pourrissent et notre avenir et notre idéal européen, il faut
voter « NON ». Il est tout à fait possible et souhaitable de reprendre l'
idée de Traité constitutionnel pour une nouvelle rédaction exempte de ces
vices de conception, sans oublier par ailleurs d'enlever tout ce qui n'a
rien à faire dans une Constitution : une orientation économique verrouillée.
Les partisans du « OUI » jugent la tâche impossible : il est curieux de
prétendre qu'il serait impossible de rédiger un nouveau texte alors qu'un
vient de l'être. Il est nécessaire et vital de reprendre la rédaction d'un
nouveau Traité qui soit uniquement institutionnel et laïque. La
responsabilité de l'échec de l'adoption de ce Traité incombera uniquement à
ses rédacteurs qui n'ont pas su être attentifs à des questions de principes
et de mémoire. Bien sûr, il eût mieux valu un texte acceptable ce 29 mai, c'
est une occasion retardée. Mais il préférable de différer la poursuite de la
construction européenne pour entrevoir le futur d'une manière plus juste et
de ne pas s'engager dans une voie malmenant la personne humaine par une
mémoire défaillante des crimes commis. Une constitution n'a pas à s'inspirer
de religions, croyances ou dogmes ni à reconnaître des associations
religieuses comme déterminantes de la vie publique.

L'hypocrisie hissée au rang de principe d'action et de propagande de la
Papauté consiste à « regretter » ses crimes passés pour en commettre à
nouveau, par l'usage savant de niaiseries monstrueuses et dangereuses. L'
« héritage » religieux de la Papauté est une action criminelle qui dure
depuis si longtemps, sans jugement, sans mémoire : il est temps d'en finir,
il est temps de signifier à ces officines liberticides et criminelles qu'
elles ne peuvent plus faire partie des instances de décisions, que la
politique est par destination de l'usage du Peuple ou de ses représentants.
Ne laissons pas à ces mythes idiots le pouvoir malsain de servir les
ambitions folles des partisans de mort.

Parce que l'on doit se souvenir de toutes les marques jaunes, qu'il en va de
notre honneur et de notre dignité, proclamons « NON ».

Le 29 mai, ne transigeons pas avec la liberté, ne laissons plus ces vieux
grimoires influer contre notre liberté. Congédions ces bouffons tragiques de
l'Histoire. Ce sera « NON » à l' « héritage » religieux ! La référence à l'
« héritage » religieux dans le préambule du Traité constitutionnel n'est pas
anodine, elle est voulue. Après inventaire, cet « héritage » est ignoble,
morbide, cruel, insidieux, misogyne. La Papauté se vante d'un héritage plus
que millénaire, appliquons lui un inventaire sur cette même période : à
aucun moment elle ne servit la liberté mais toujours ses intérêts.

Pour que l'injustice cesse, pour que ces crimes ne restent pas impunis parce
qu'alors oubliés, votons « NON » le 29 mai !

Et si certains pensaient que cet aspect religieux était un point secondaire
dans le Traité constitutionnel, alors ils penseraient que la couleur jaune
est un « détail » de l'Histoire européenne.

Le 29 mai, pour une action de salubrité publique, n'oublions rien, pensons à
une Europe libre à construire. La liberté ne s'aliène pas.

Votons « NON » !

C de la R

"Yamada" <Yamada@hotmail.fr> a écrit dans le message de news:
42976da5$0$7019$636a15ce@news.free.fr...

Entendu à la Télé, notre vieux président Giscard "Si le non passe il

faudra

revoter".
En gros on nous demande notre avis mais si on ne répond pas Oui le vote

est

annulé jusqu'à ce que le oui passe.
Alors à quoi ça sert de nous faire voter si c'est pour nous obliger à

voter

oui ?
Pourquoi ne pas mettre un bulletin Oui et un autre Oui ?
A quoi sert un référundum dans ces conditions si on nous fait revoter
jusqu'à ce qu'ils aient leur Oui ?

Y a pas à dire mais la démocratie en France en prend un coup.

Et les prochaines élections présidentielles, on nous fera revoter jusqu'à

ce

que Chirac soit élu ?

Ca devient une sacré mascarade cette histoire de référendum. On se

croirait

en pleine dictature.

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Devoir de mémoire et Traité constitutionnel

Avant d'aller voter le 29 mai prochain, nous devons exercer notre devoir de
mémoire. L'oubli serait un sombre présage pour l'avenir, alors que nous
venons de commémorer la chute du nazisme. Mettons notre conscience au
service des temps futurs, au service de l'Europe.

Nous devons avoir une pensée pleine de vie pour ceux qui, dans le passé, ne
pouvaient pas imaginer notre liberté et qui eurent comme destin celui que
laisse une marque jaune : être juifs et déjà spoliés (1).

N'oublions jamais notre héritage de liberté, issu des Lumières naissantes,
celui des Droits de l'Homme, combattus par des forces obscures dont le seul
dessein sera toujours d'être des éteignoirs et de la conscience et du
progrès (2).

Ne transigeons pas avec ceux dont la barbarie consista à commettre des actes
d'agressions corporelles et de torture sur des victimes vivantes de douleurs
dans une perversité et une cruauté exceptionnelles, et qui soulèvent
l'horreur et la réprobation (3).

N'oublions pas ce 29 mai que nos libertés les plus légitimes peuvent être
bafouées, condamnées par quelque obscurantiste (4).

Nous, qui aimons la démocratie, réfléchissons, avant de voter ce 29 mai, à
cet « héritage » qui dénie la démocratie et qui protège le tyran (5).

Pensons aux enfants et à leurs droits de vivre en famille dans le respect de
leur conscience (6).

Ne laissons pas tranquilles ceux qui furent des bourreaux et n'oublions pas
leurs complices dans nos recherches (7).

Ne laissons pas ces Tartuffes dans notre héritage, chassons ces hypocrites
dangereux (8).

L'on pourrait croire ces menaces dépassées, sans danger. L'on pourrait s'
imaginer à l'abri des marchands d'illusions mortelles. Erreur, ce ne sont
pas des menaces en l'air (9).

(1) - 1234 - L'invention de l'étoile jaune pour les juifs est catholique
(Concile d'Arles). Le code théodosien légalise le totalitarisme chrétien :
les païens perdent leurs droits civiques. Il est légal de détruire les
temples païens. La lutte contre les hérésies est encouragée. Persécution des
juifs. Confiscation des biens non chrétiens.

(2) - 1789 - Le pape Pie VI parle de : "La notion monstrueuse des Droits
de l'Homme" - 1829 - Déclaration du pape Léon XIII: "Quiconque procède à la
vaccination cesse d'être un fils de Dieu : la variole est un châtiment voulu
par Dieu, la vaccination est un défi contre le ciel".

(3) - 1251 - Le pape Innocent IV incite l'Inquisition à pratiquer la
torture. Benoît XVI a été préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la
Foi, ancienne Inquisition.

(4) - 2002 - Dans un discours violent contre le divorce, le pape Jean-Paul
II presse les avocats et les juges civils de refuser d'appliquer la loi
concernant le divorce.

(5) - « La démocratie, c'est la mort » archevêque de Rennes et pape Pie
XII. En Italie, le Vatican signe avec le régime fasciste un concordat, qui
fait du catholicisme la religion d'état. En 1929, Mussolini ayant signé le
concordat est qualifié par le pape d'homme de la providence. En Allemagne,
en janvier 1933, le Zentrum, parti catholique, dont le dirigeant est un
prélat catholique (Prälat Kaas), vote les pleins pouvoirs à Hitler. En 1938,
les SS et SA organisent la « Nuit de Cristal » : déguisés en civils, les
miliciens nazis attaquent synagogues et magasins appartenant à des juifs. La
population allemande est à la fois horrifiée et terrifiée. L'évêque de
Freiburg, Monseigneur Gröber, déclare alors, en réponse à des questions sur
les lois raciales et les pogroms de la « Nuit de cristal » : « On ne peut
refuser à quiconque le droit de sauvegarder la pureté de sa race et
d'élaborer les mesures nécessaires à cette fin.» L'Église vient aussi au
secours de Franco : elle justifie encore une fois la guerre, la hiérarchie
catholique prend position officiellement pour les exécutions de prisonniers.
Une lettre, signée par deux cardinaux, six archevêques, 35 évêques et 5
vicaires généraux (la quasi-totalité de l'épiscopat espagnol), est adressée
« à tous les évêques du monde ». Elle définit la guerre civile comme étant
une croisade et un plébiscite armé. Les signataires se réjouissent des
exécutions de prisonniers car au moment de l'exécution, l'exécuté se
réconcilie avec Dieu. Mgr Diaz Gomara évêque de Carthagène: « Bénis soient
les canons ». En 1939, Pie XII félicite Franco pour la «victoire catholique»
remportée en Espagne. En 1940, déclaration de Mgr Gerlier, Primat des
Gaules: « Pétain, c'est la France et la France, c'est Pétain. »

(6) - Un document en provenance du Saint Office et adressé au nonce
apostolique à Paris par le pape Pie XII indique l'attitude à tenir vis-à-vis
des enfants juifs confiés pour les sauver durant la guerre à des
institutions catholiques. Il y est écrit que les enfants devront élevés
selon l'éducation chrétienne et qu'une fois baptisé ils ne pourront pas être
remis à leurs familles même si les parents les réclament.

(7) - Paul Touvier fasciste, antisémite notoire, criminel contre
l'humanité, bourreau des nazis dans la région lyonnaise condamné à mort en
1945, est arrêté dans un couvent de Nice : il vivait dans la clandestinité,
protégé par l'Église catholique (l'archevêché de Lyon cachera les archives
Touvier à Rome) depuis 1947. L'archevêque de Bordeaux, lors de l'assemblée
plénière des évêques de France en novembre 2002, dans un discours de clôture
où la future constitution européenne était largement évoquée : « avec le
pape Jean-Paul II et beaucoup de conférences épiscopales d'Europe, nous
souhaitons la reconnaissance positive, non seulement de l'héritage religieux
de notre continent, mais aussi de la contribution qu'apportent à la vitalité
de la culture et au renforcement du lien social les diverses traditions
religieuses. Ce n'est pas défendre des intérêts catégoriels que de nous
mobiliser pour ce qui engage l'avenir de l'homme, sa dignité et sa
destinée », ce qui correspond à l'article I-47 du Traité constitutionnel.

(8) - Le pape Léon X a déclaré en 1520 « On sait de temps immémorial
combien cette fable de Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos
proches. » En 1548, le pape Paul III confie au duc Mendoza, ambassadeur
d'Espagne : « N'ayant pu découvrir aucune preuve de la réalité historique de
Jésus-Christ de la légende chrétienne, j'étais dans l'obligation de conclure
à un dieu solaire mythique de plus.» Le 22 décembre 1993, le pape Jean Paul
II reconnaît que le 25 décembre est une fête païenne. Il déclare : « Chez
les païens de l'Antiquité, on célébrait l'anniversaire du soleil invincible,
ce jour-là afin qu'il coïncide avec le solstice d'hiver. Il a semblé logique
et naturel pour les chrétiens de remplacer cette fête par celle du seul
Soleil véritable : Jésus-Christ. »

(9) - ARTICLE I-47 - Principe de la démocratie participative - Les
institutions donnent, par les voies appropriées, aux citoyens et aux
associations représentatives la possibilité de faire connaître et d'échanger
publiquement leurs opinions dans tous les domaines d'action de l'Union.

ARTICLE I-52 - Statut des églises et des organisations non
confessionnelles - L'Union respecte et ne préjuge pas du statut dont
bénéficient, en vertu du droit national, les églises et les associations ou
communautés religieuses dans les États membres.

Il s'agit bien d'un choix délibéré de faire participer les
religions aux institutions de l'Union européenne.

Si l'on est d'accord pour que cet « héritage » religieux inspire l'avenir de
l'Europe, que les crimes commis sont anodins, ce n'est pas un obstacle pour
voter « OUI ».

Si l'on pense que l'influence et les meurtres de cette barbarie n'ont que
trop duré et pourrissent et notre avenir et notre idéal européen, il faut
voter « NON ». Il est tout à fait possible et souhaitable de reprendre l'
idée de Traité constitutionnel pour une nouvelle rédaction exempte de ces
vices de conception, sans oublier par ailleurs d'enlever tout ce qui n'a
rien à faire dans une Constitution : une orientation économique verrouillée.
Les partisans du « OUI » jugent la tâche impossible : il est curieux de
prétendre qu'il serait impossible de rédiger un nouveau texte alors qu'un
vient de l'être. Il est nécessaire et vital de reprendre la rédaction d'un
nouveau Traité qui soit uniquement institutionnel et laïque. La
responsabilité de l'échec de l'adoption de ce Traité incombera uniquement à
ses rédacteurs qui n'ont pas su être attentifs à des questions de principes
et de mémoire. Bien sûr, il eût mieux valu un texte acceptable ce 29 mai, c'
est une occasion retardée. Mais il préférable de différer la poursuite de la
construction européenne pour entrevoir le futur d'une manière plus juste et
de ne pas s'engager dans une voie malmenant la personne humaine par une
mémoire défaillante des crimes commis. Une constitution n'a pas à s'inspirer
de religions, croyances ou dogmes ni à reconnaître des associations
religieuses comme déterminantes de la vie publique.

L'hypocrisie hissée au rang de principe d'action et de propagande de la
Papauté consiste à « regretter » ses crimes passés pour en commettre à
nouveau, par l'usage savant de niaiseries monstrueuses et dangereuses. L'
« héritage » religieux de la Papauté est une action criminelle qui dure
depuis si longtemps, sans jugement, sans mémoire : il est temps d'en finir,
il est temps de signifier à ces officines liberticides et criminelles qu'
elles ne peuvent plus faire partie des instances de décisions, que la
politique est par destination de l'usage du Peuple ou de ses représentants.
Ne laissons pas à ces mythes idiots le pouvoir malsain de servir les
ambitions folles des partisans de mort.

Parce que l'on doit se souvenir de toutes les marques jaunes, qu'il en va de
notre honneur et de notre dignité, proclamons « NON ».

Le 29 mai, ne transigeons pas avec la liberté, ne laissons plus ces vieux
grimoires influer contre notre liberté. Congédions ces bouffons tragiques de
l'Histoire. Ce sera « NON » à l' « héritage » religieux ! La référence à l'
« héritage » religieux dans le préambule du Traité constitutionnel n'est pas
anodine, elle est voulue. Après inventaire, cet « héritage » est ignoble,
morbide, cruel, insidieux, misogyne. La Papauté se vante d'un héritage plus
que millénaire, appliquons lui un inventaire sur cette même période : à
aucun moment elle ne servit la liberté mais toujours ses intérêts.

Pour que l'injustice cesse, pour que ces crimes ne restent pas impunis parce
qu'alors oubliés, votons « NON » le 29 mai !

Et si certains pensaient que cet aspect religieux était un point secondaire
dans le Traité constitutionnel, alors ils penseraient que la couleur jaune
est un « détail » de l'Histoire européenne.

Le 29 mai, pour une action de salubrité publique, n'oublions rien, pensons à
une Europe libre à construire. La liberté ne s'aliène pas.

Votons « NON » !

C de la R

"Yamada" a écrit dans le message de news:
42976da5$0$7019$

Entendu à la Télé, notre vieux président Giscard "Si le non passe il

faudra

revoter".
En gros on nous demande notre avis mais si on ne répond pas Oui le vote

est

annulé jusqu'à ce que le oui passe.
Alors à quoi ça sert de nous faire voter si c'est pour nous obliger à

voter

oui ?
Pourquoi ne pas mettre un bulletin Oui et un autre Oui ?
A quoi sert un référundum dans ces conditions si on nous fait revoter
jusqu'à ce qu'ils aient leur Oui ?

Y a pas à dire mais la démocratie en France en prend un coup.

Et les prochaines élections présidentielles, on nous fera revoter jusqu'à

ce

que Chirac soit élu ?

Ca devient une sacré mascarade cette histoire de référendum. On se

croirait

en pleine dictature.

firstname

28/05/2005 à 01:55

Yamada wrote:

Quand on demande l'avis du peuple on en tiens compte on ne
recommence pas jusqu'à ce que ça passe. Sinon ça n'a aucun sens.

Quand le peuple va se rendre compte qu'il s'est fait manipulé par les
partisans du non (absence de renégociation) il va vite revenir sur ses
positions et aura peut-être envie de voter différemment.

--
Florian

"Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles"
Voltaire

gnafron

28/05/2005 à 02:02

"Citoyen de la République" a écrit !

/couic raël

Toi qui m'a l'air super au courant, Jesus, il était pour ou contre l'Europe
?

firstname

28/05/2005 à 02:36

Yamada wrote:

Quand on demande l'avis du peuple on en tiens compte on ne
recommence pas jusqu'à ce que ça passe. Sinon ça n'a aucun sens.

Quand le peuple va se rendre compte qu'il s'est fait manipuler par les
partisans du non (absence de renégociation) il va vite revenir sur ses
positions et aura peut-être envie de voter différemment.

--
Florian

"Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles"
Voltaire

firstname

28/05/2005 à 02:39

olive wrote:

Florian écrivait :

> Quand le peuple va se rendre compte qu'il s'est fait manipulé par les
> partisans du non

Ben voyons. Seuls les partisans du "oui" savent penser par eux-mêmes,
c'est ça ?

Cela n'engage que toi.

Qu'ils apprennent déjà la grammaire.

Et le respect de la nétiquette, tu connais?

--
Florian

"Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles"
Voltaire

Mark Warner

28/05/2005 à 10:32

Stephane Legras-Decussy wrote:

> Marrant, je voulais faire le même post que le tien.
> Il s'excite trop à la pensé du GRAND SOIR.

tu fais le malin mais on voit tous ta goutte de sueur au front dimanche
à 21h55...

si le NON gagne, ça me fera une joli signature ton truc...

franchement que ce soit le oui ou le non qui gagne, qu'est-ce qu'on en a
a foutre? comme si ca allait bouleverser nos vies...
la vraie question essentielle qui compte est: csi ou fbi?
--
Pussy, pussy, pussy! We got white pussy, black pussy, Spanish pussy,
yellow pussy, hot pussy, cold pussy, wet pussy, tight pussy, big pussy,
bloody pussy, fat pussy, hairy pussy, smelly pussy, velvet pussy, silk
pussy, Naugahyde pussy, snappin' pussy, horse pussy, dog pussy, mule
pussy, fake pussy! If we don't have it, you don't want it!

Les référendum selon Giscard

10 réponses

Veuillez sélectionner un problème