Limité au 1/60s avec flash ???

une question naive d'un profane:
en quoi la vitesse de l'obturateur est-elle si importante, 1/60 ou 1/125 ou
1/250
la duree de l'eclair est bien plus courte de toute maniere, et c'est le
flash qui fige le mouvement
ais-je tout faux?
merci de m'eclairer (meme au flash)

L'éclair est court de toute façon, mais plus tu laisse ouvert longtemps,
plus tu feras monter les ambiances, cad les parties de l'image non
éclairées par le flash. Si tu prends quelqu'un dans la nuit noire et devant
la tour eiffel, et que tu veux voir la tour eiffel, il te faudra un temps
d'expo de l'ordre de 2 secondes.

A savoir aussi, la matricielle part en vrille sur les poses trop longues
(et c'est normal).

Cordialement,

--
Philippe LAGARDE
www.mise-en-lumiere.org

Leo wrote:

une question naive d'un profane:
en quoi la vitesse de l'obturateur est-elle si importante, 1/60 ou 1/125 ou
1/250
la duree de l'eclair est bien plus courte de toute maniere, et c'est le
flash qui fige le mouvement
ais-je tout faux?

L'éclair figera effectivement sans problème le mouvement... sauf si la
lumière ambiante est trop importante auquel cas il y aura un "filé".

En utilisation normale (si l'on considère photo d'intérieur dans un
environnement "familial" normalement éclairé) une vitesse de 1/60 de
secondes ne cause aucun soucis de filé ou autre, on peut même descendre
au 1/30s sans grand soucis.

Le problème vient lorsque l'on souhaite "sortir" son flash. A
l'extérieur, en pleine journée, pour avoir une vitesse d'1/60s lorsque
le soleil éclaire "pas mal", il faut fermer son diaphragme. Cela limite
donc la portée du flash qui peut permettre de déboucher des ombres. Une
vitesse d'1/250s permet d'ouvrir son diaphragme de 2 valeurs, et donc
"d'augmenter" la portée du flash et donc de déboucher les ombres de
sujets placés à un peu plus loin.

Voilà mon explication.

@+
Philippe C.

"Leo" <xxx@xxx.com> writes:

"RigoloClic" <rigloclic@free.fr> a écrit dans le message de news:
mesnews.a5637d44.a5427d32.35.8994@free.fr...

Davy vient de nous annoncer :

Pouvez vous svp me conseiller ?

Ben en fait limité à 60 au flash ça dépend où tu roules.

Sinon Philippe a donné de bons conseils

(pour la bougeotte : l'éclair du flash est bien plus bref qu'un 1/60 de
seconde).

--
RigoloClic

une question naive d'un profane:
en quoi la vitesse de l'obturateur est-elle si importante, 1/60 ou 1/125 ou
1/250
la duree de l'eclair est bien plus courte de toute maniere, et c'est le
flash qui fige le mouvement
ais-je tout faux?
merci de m'eclairer (meme au flash)

Un obturateur c'est deux rideaux, le permier s'ouvre, puis le deuxième
ferme.
Le pb est simple : jusqu'au 60e de seconde on peut obtenir que le
cadre entier de la photo soit ouvert. Pour des vitesses supérieure
c'est en fait une fente plus ou moins large qui balaye la surface du
négatif.
Si tu fais une photo au flash avec une vitesse supèrieure au 60e alors
tu auras une photo sombre avec juste une bande légèrement oblique
d'éclairée : l'endroit où était la fente au momment de l'illumination.

En augmentant la vitesse de déplacement des rideaux on peut monter un
peu plus vite, mais pas tant que ça finalement.

Sinon il faut un obturateur central (qui fonctionne comme un
diaphragme) et là on est limité à des vitesse de 1/500e, de plus il
faut qu'il soit intégré à l'objectif, et ça coûte cher.

FiLH



--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/

FiLH <filh@filh.org> wrote:

Un obturateur c'est deux rideaux, le permier s'ouvre, puis le deuxième
ferme.
Le pb est simple : jusqu'au 60e de seconde on peut obtenir que le
cadre entier de la photo soit ouvert. Pour des vitesses supérieure
c'est en fait une fente plus ou moins large qui balaye la surface du
négatif.

C'est bien cela... sauf qu'il me semble (et merci de me corriger) que
certains obturateurs sont plus performants que d'autres et permettent
donc d'atteindre les vitesses de 1/250 (plus pour certains boitiers...
il me semble avoir lu 1/300) avec la fenêtre entièrement ouverte et non
juste une fente.

C'est au dela de la vitesse dite "de synchro" que l'obturateur commence
sa "course" le second suivant le premier avant même que le premier ait
achevé sa course. Mais pour la vitesse "de synchro" c'est la totalité de
l'image qui est exposée lorsque le flash envoie la sauce.

Si tu fais une photo au flash avec une vitesse supèrieure au 60e alors
tu auras une photo sombre avec juste une bande légèrement oblique
d'éclairée : l'endroit où était la fente au momment de l'illumination.

Tout à fait... lorsque la vitesse de synchro est "limitée" au 1/60. Mon
boitier permet le 1/250s et jamais à cette vitesse là il y a eu la
moindre fente puisque le second rideau n'était pas encore parti lorsque
le premier avait achevé sa course... le "plan film" était entièrement
exposé.

En augmentant la vitesse de déplacement des rideaux on peut monter un
peu plus vite, mais pas tant que ça finalement.

Sinon il faut un obturateur central (qui fonctionne comme un
diaphragme) et là on est limité à des vitesse de 1/500e, de plus il
faut qu'il soit intégré à l'objectif, et ça coûte cher.

C'est la voie "royale" idéale pour les photos de mariage (couple à
l'extérieur avec flash), mais généralement réservé aux grand-formats.
(6x6 et +).

@+ en espérant ne pas avoir dit trop de bêtises.

Philippe C.

Bonjour,

"phcj" <personne@wabadono.spamsurf> a écrit dans le message de
news:1gcl7m1.jr57qzgrpj46N%personne@wabadono.spamsurf...

FiLH <filh@filh.org> wrote:

C'est bien cela... sauf qu'il me semble (et merci de me corriger) que
certains obturateurs sont plus performants que d'autres et permettent
donc d'atteindre les vitesses de 1/250 (plus pour certains boitiers...
il me semble avoir lu 1/300) avec la fenêtre entièrement ouverte et non
juste une fente.

Trois petites précisions ici:

A ma connaissance les obturateurs à rideaux les plus performants actuels ne
me semblent pas dépasser une vitesse de synchro de 1/250ème (pas 1/300ème
qui est de ttes façons une vitesse qui n'est plus une des vitesses
normalisées retenue aujourd'hui).

Certains appareils à obturateur à rideaux peuvent avec certains flashs
spéciaux (synchro dite HSS) atteindre des synchronisation à plus haute
vitesse... Mais c'est en fait un artifice qui utilise le flash comme un
stroboscope émettant des éclairs successifs pour exposer la totalité du film
en suivant le déplacement de la fente entre les deux rideaux.

L'obturateur central, lui est synchro sur toute sa gamme de vitesse,
c'es-à-dire, pour les modèles les plus courant aujourd'hui jusqu'au 1/500ème
de seconde (il dméasque la taotalité du format indépendamment de la vitesse
employée).

Bien amicalement

François P. WEILL

Salut,

Seuleument, je suis surpris de voir que le F80 se limite au 1/60s dès que je
demande le flash. Est ce normal ? Y a t'il un moyen de monter à des vitesses
un peu plus élevées ? [...]

En quel mode d'expo et de flash es-tu ? Normalement, et si mes souvenirs sont
bons, si tu passes en priorite ouverture et synchro lente ou double rideau,
tu as l'equilibrage flash/ambiance automatiquement. Si c'est le 1/125 que
tu veux, tu passes en priorite vitesse et tu te mets au 1/125.

Il me semble que le mode P se cale souvent au 1/60, mais c'est a verifier
(j'ai jamais utilise le mode P dessus :->)

--
Viu

WEILL wrote:

phcj a écrit dans le message de news:

C'est bien cela... sauf qu'il me semble (et merci de me corriger) que
certains obturateurs sont plus performants que d'autres et permettent
donc d'atteindre les vitesses de 1/250 (plus pour certains boitiers...
il me semble avoir lu 1/300) avec la fenêtre entièrement ouverte et non
juste une fente.

Trois petites précisions ici:

A ma connaissance les obturateurs à rideaux les plus performants actuels ne
me semblent pas dépasser une vitesse de synchro de 1/250ème (pas 1/300ème
qui est de ttes façons une vitesse qui n'est plus une des vitesses
normalisées retenue aujourd'hui).

Bonjour,

Tout à fait d'accord concernant la normalisation des vitesses...
toutefois je savais bien que j'avais vu la synchro au 1/300s quelque
part et c'est sur le site de minolta concernant la fiche technique du
Dynax 9 (et peut-être d'autres).

Pour le lien (en espérant qu'il soit correct)
http://www.photo.konicaminolta.fr/fichetechnique.php?G=7&P2&Gm=1

Il est précisé que ce boitier permet une synchro au 1/300s ou plus lent.

Ce qui est également surprenant, c'est la vitesse maxi de l'obturateur
au 1/12000s qui elle aussi n'est pas "normalisée" puisque, si mes
calculs sont exact elle passe de 1/2000 au 1/4000 puis 1/8000 et
finalement 1/16000... Ils ont donc une vitesse intermédiaire.

Tant que l'on est dans les "normalisations" pas si normalisées que cela,
toujours chez minolta... konicaminolta maintenant apparemment, le dynax
7 à une synchro au 1/200s (toujours pas "normalisée" quoi). Il reste le
dynax 5 qui lui propose une synchro "normalisée" au 1/125.

Mais normalisée ou pas, tant que la vitesse est correctement tenue...

Pour info, il est également possible de paramétrer la synchro rapide TTL
au 1/300 sur le F5 (par défaut elle est de 1/250s). (page 115 du
manuel). Ils précisent alors que le nombre guide du flash est limité à
cause de "l'accélération" de la vitesse de synchro.

Certains appareils à obturateur à rideaux peuvent avec certains flashs
spéciaux (synchro dite HSS) atteindre des synchronisation à plus haute
vitesse... Mais c'est en fait un artifice qui utilise le flash comme un
stroboscope émettant des éclairs successifs pour exposer la totalité du film
en suivant le déplacement de la fente entre les deux rideaux.

Mais à ce stade là ce n'est plus la vitesse de synchro... puisqu'en fait
le flash n'est pas réellement synchronisé avec l'ouverture totale des
rideaux. C'est une solution certes qui permet d'atteindre des vitesses
rapide mais le flash perd énormément en puissance puisque "son éclair
est long" et doit couvrir la totalité de l'exposition (comme tu le dis,
c'est plutôt une succession d'éclairs rapide qu'un seul éclair... même
si c'est l'impression que l'on peut avoir).

L'obturateur central, lui est synchro sur toute sa gamme de vitesse,
c'es-à-dire, pour les modèles les plus courant aujourd'hui jusqu'au 1/500ème
de seconde (il dméasque la taotalité du format indépendamment de la vitesse
employée).

Comme je l'ai indiqué : la voie royale... pas de soucis. A ce stade là
on utilise quasiment (il peut y avoir une perte infime) la totalité de
l'éclair, donc l'on ne perd pas en puissance lumineuse... ce qui n'est
pas le cas avec les synchro "haute-vitesse".

phcj <personne@wabadono.spamsurf> wrote:

Le problème vient lorsque l'on souhaite "sortir" son flash. A
l'extérieur, en pleine journée, pour avoir une vitesse d'1/60s lorsque
le soleil éclaire "pas mal", il faut fermer son diaphragme. Cela limite
donc la portée du flash qui peut permettre de déboucher des ombres. Une
vitesse d'1/250s permet d'ouvrir son diaphragme de 2 valeurs, et donc
"d'augmenter" la portée du flash et donc de déboucher les ombres de
sujets placés à un peu plus loin.

Voilà mon explication.

Excellente explication... :-)

J'ajouterais qu'alors que les réflex argentiques courants sont
généralement limités au 1/100e ou 1/125e comme vitesse de synchro-flash,
le 1/250e étant plutôt réservé aux modèles de haut de gamme, j'ai eu la
bonne surprise de constater que mon appareil (compact) numérique
permettait d'utiliser le flash à toutes les vitesses disponibles
(jusqu'au 1/1000e) ce qui peut être très utile pour le "fill-in" en
plein jour. Et ça semble être le cas de la plupart des compacts/bridges
numériques (probablement à cause de (ou plutôt grâce à :-) leur
obturateur central).

Curieusement, cette caractéristique pourtant intéressante est très
rarement mentionnée dans les fiches techniques des apn.

A++
--
Christian
Un petit tour aux Grenadines :
<http://perso.wanadoo.fr/cfauchier/Grenadines>

Tout à fait d'accord concernant la normalisation des vitesses...
toutefois je savais bien que j'avais vu la synchro au 1/300s quelque
part et c'est sur le site de minolta concernant la fiche technique du
Dynax 9 (et peut-être d'autres).

Il arrive que la vitesse de synchro-flash soit "non normalisée" tout
simplement par des limitations techniques. Par exemple, l'obturateur du
Leica R4 permet la synchro au 100ème. Si on voulait prendre une vitesse
normalisée, on serait limité au 1/60ème. Il y a donc une position spéciale
de synchro sur le barillet des vitesses qui est à part de l'échelle des
vitesses classiques. Sur l'antique mais excellent Leicaflex SL2, c'est la
même chose, et il y a une position synchro entre le 60ème et le 125ème. Sans
doute est-ce pareil sur l'appareil dont tu parles.

--
Vincent Becker
Photographie et appareils anciens - Photography and classic cameras
<URL:http://www.lumieresenboite.com>
Merci de passer par mon site pour les réponses par courriel

phcj wrote:

WEILL wrote:

phcj a écrit dans le message de news:

C'est bien cela... sauf qu'il me semble (et merci de me corriger) que
certains obturateurs sont plus performants que d'autres et permettent
donc d'atteindre les vitesses de 1/250 (plus pour certains boitiers...
il me semble avoir lu 1/300) avec la fenêtre entièrement ouverte et non
juste une fente.

Trois petites précisions ici:

A ma connaissance les obturateurs à rideaux les plus performants actuels ne
me semblent pas dépasser une vitesse de synchro de 1/250ème (pas 1/300ème
qui est de ttes façons une vitesse qui n'est plus une des vitesses
normalisées retenue aujourd'hui).

de mémoire, c'est le sens de défilement du rideau et le changement de
matiere qui a fait passer de 1/60 a 1/250. les rideaux se déplacent
verticalement et sont en métal au lieu de tissus

vincent.