"Arnaud" :
> Sans connaître le cas, aussi bien du coté de l'élève ou du prof (on
> peut imaginer une élève perturbateur ou un prof dérangé ...) je ne
> vais pas me prononcer sur ce cas mais je veux réagir à votre phrase,
> Chantal : "un prof n'a pas le droit d'exclure un élève d'un cours.."
> C'est avec des phrases comme cela que l'on se retrouve avec des
> avocats aux conseils de discipline (phénomène s'amplifiant) ...
Un avocat est, dans une procédure disciplinaire, plus qualifié qu'un
poissonnier ou qu'un joueur de tambourin AMHA.
> ne pourrait-on pas penser que les profs ou les gens qui "vous"
> corrigent ne vous veulent pas particulièrement du mal mais plutôt du
> bien.
Et réciproquement.
> "un prof n'a pas le droit d'exclure un élève d'un cours ...". Moi je
> rajouterai qu'il n'a pas non plus d'obligation de faire la police ds
> sa classe.
Si l'élève perturbe vraiment le cours, c'est le proviseur qui ne fait
pas son boulot en refusant de saisir le conseil de discipline. Si je
me souviens bien, les profs peuvent demander eux-mêmes au chef
d'établissement d'engager la procédure.
--
Languages of the World: http://www.ethnologue.com/web.asp
"Arnaud" <arnaud1495@hotmail.com> :
> Sans connaître le cas, aussi bien du coté de l'élève ou du prof (on
> peut imaginer une élève perturbateur ou un prof dérangé ...) je ne
> vais pas me prononcer sur ce cas mais je veux réagir à votre phrase,
> Chantal : "un prof n'a pas le droit d'exclure un élève d'un cours.."
> C'est avec des phrases comme cela que l'on se retrouve avec des
> avocats aux conseils de discipline (phénomène s'amplifiant) ...
Un avocat est, dans une procédure disciplinaire, plus qualifié qu'un
poissonnier ou qu'un joueur de tambourin AMHA.
> ne pourrait-on pas penser que les profs ou les gens qui "vous"
> corrigent ne vous veulent pas particulièrement du mal mais plutôt du
> bien.
Et réciproquement.
> "un prof n'a pas le droit d'exclure un élève d'un cours ...". Moi je
> rajouterai qu'il n'a pas non plus d'obligation de faire la police ds
> sa classe.
Si l'élève perturbe vraiment le cours, c'est le proviseur qui ne fait
pas son boulot en refusant de saisir le conseil de discipline. Si je
me souviens bien, les profs peuvent demander eux-mêmes au chef
d'établissement d'engager la procédure.
--
Languages of the World: http://www.ethnologue.com/web.asp
"Arnaud" :
> Sans connaître le cas, aussi bien du coté de l'élève ou du prof (on
> peut imaginer une élève perturbateur ou un prof dérangé ...) je ne
> vais pas me prononcer sur ce cas mais je veux réagir à votre phrase,
> Chantal : "un prof n'a pas le droit d'exclure un élève d'un cours.."
> C'est avec des phrases comme cela que l'on se retrouve avec des
> avocats aux conseils de discipline (phénomène s'amplifiant) ...
Un avocat est, dans une procédure disciplinaire, plus qualifié qu'un
poissonnier ou qu'un joueur de tambourin AMHA.
> ne pourrait-on pas penser que les profs ou les gens qui "vous"
> corrigent ne vous veulent pas particulièrement du mal mais plutôt du
> bien.
Et réciproquement.
> "un prof n'a pas le droit d'exclure un élève d'un cours ...". Moi je
> rajouterai qu'il n'a pas non plus d'obligation de faire la police ds
> sa classe.
Si l'élève perturbe vraiment le cours, c'est le proviseur qui ne fait
pas son boulot en refusant de saisir le conseil de discipline. Si je
me souviens bien, les profs peuvent demander eux-mêmes au chef
d'établissement d'engager la procédure.
--
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Bonjour,
mon neveu agé de 17 ans, s'est fait exclure de ses cours d'anglais pour
semaine au mois de décembre 2003. Il a reconnu et assumé pleinement sa
connerie. Il a même fait une lettre d'excuses auprès de son professeur
d'anglais.
Las, ce professeur, depuis la rentrée scolaire de janvier, refuse de le
reprendre dans son cours, sans pour autant qu'aucune autre sanction n'ait
été prise à son encontre.
Pire, ce professeur demande son renvoi de l'établissement.
Ma soeur attend un courrier du proviseur du lycée, convoquant mon neveu à
conseil de discipline.
J'aimerai savoir comment aider ce gamin, qui joue le fanfaron de temps à
autre en cours mais en aucun cas n'est un voyou que l'on doit exclure du
système scolaire (il est en BEP-CAP et veut ensuite enchainer sur un Bac
et un BTS).
Pour ma part, je passerai dès à présent à l'action, en demandant au gamin
d'aller tout de même en cours, demandant au professeur de motiver son
exclusion, tout en écrivant au proviseur, copie inspection académique,
rectorat et ministère...
MErci de votre aide pour ce mome de 16 ans qui risque de voir sa vie gaché
pour si peu.
Nounours
Bonjour,
mon neveu agé de 17 ans, s'est fait exclure de ses cours d'anglais pour
semaine au mois de décembre 2003. Il a reconnu et assumé pleinement sa
connerie. Il a même fait une lettre d'excuses auprès de son professeur
d'anglais.
Las, ce professeur, depuis la rentrée scolaire de janvier, refuse de le
reprendre dans son cours, sans pour autant qu'aucune autre sanction n'ait
été prise à son encontre.
Pire, ce professeur demande son renvoi de l'établissement.
Ma soeur attend un courrier du proviseur du lycée, convoquant mon neveu à
conseil de discipline.
J'aimerai savoir comment aider ce gamin, qui joue le fanfaron de temps à
autre en cours mais en aucun cas n'est un voyou que l'on doit exclure du
système scolaire (il est en BEP-CAP et veut ensuite enchainer sur un Bac
et un BTS).
Pour ma part, je passerai dès à présent à l'action, en demandant au gamin
d'aller tout de même en cours, demandant au professeur de motiver son
exclusion, tout en écrivant au proviseur, copie inspection académique,
rectorat et ministère...
MErci de votre aide pour ce mome de 16 ans qui risque de voir sa vie gaché
pour si peu.
Nounours
Bonjour,
mon neveu agé de 17 ans, s'est fait exclure de ses cours d'anglais pour
semaine au mois de décembre 2003. Il a reconnu et assumé pleinement sa
connerie. Il a même fait une lettre d'excuses auprès de son professeur
d'anglais.
Las, ce professeur, depuis la rentrée scolaire de janvier, refuse de le
reprendre dans son cours, sans pour autant qu'aucune autre sanction n'ait
été prise à son encontre.
Pire, ce professeur demande son renvoi de l'établissement.
Ma soeur attend un courrier du proviseur du lycée, convoquant mon neveu à
conseil de discipline.
J'aimerai savoir comment aider ce gamin, qui joue le fanfaron de temps à
autre en cours mais en aucun cas n'est un voyou que l'on doit exclure du
système scolaire (il est en BEP-CAP et veut ensuite enchainer sur un Bac
et un BTS).
Pour ma part, je passerai dès à présent à l'action, en demandant au gamin
d'aller tout de même en cours, demandant au professeur de motiver son
exclusion, tout en écrivant au proviseur, copie inspection académique,
rectorat et ministère...
MErci de votre aide pour ce mome de 16 ans qui risque de voir sa vie gaché
pour si peu.
Nounours
Procédure disciplinaire certes, mais qu'apporte t il ?
Il n'a été mis au courant du fond de l'histoire que quelques jours
auparavant ... il ne sera là que pr vérifier, coté parents, que la
procédure est correcte.
Naivement, pour moi, les plus qualifiés resteront les professeurs
qui cotoient ts les jours l'élève, les délégués des parents qui
connaissent l'établissement et les parents.
Admettons qu'une erreur de procédure soit faîte, qu'apporte l'avocat
... l'annulation d'un renvoi ? Cela apporte bcp à l'élève au niveau
éducation et comportement ?
Non, la présence d'un avocat ne fait que mettre une pression inutile
sur l'éducation nationale. Résultat bientôt plus de conseils de
discipline ... pourquoi ? non pas par performances des avocats (si
empecher un renvoi est une performance) mais simplement parce que
les profs et prov. seront las de se battre et de perdre leur temps
inutilement ...
Les meilleurs avocats sont ceux qui connaissent le fond de votre
dossier, une défense sur le fond et ensuite joue au niveau de la
procédure. La présence d'avocat est svt nécessaire pour des cas où
le fond est difficile (fiscalité, prix de transferts, fusion /
acquisition pr les domaines que je connais ...) mais pour les
conseils de disciplines, je ne pense pas. Le fond est maitrisé par
les parents.
Mais bon tant qu'il y a de l'argent à se faire ... c'est humain !
Procédure disciplinaire certes, mais qu'apporte t il ?
Il n'a été mis au courant du fond de l'histoire que quelques jours
auparavant ... il ne sera là que pr vérifier, coté parents, que la
procédure est correcte.
Naivement, pour moi, les plus qualifiés resteront les professeurs
qui cotoient ts les jours l'élève, les délégués des parents qui
connaissent l'établissement et les parents.
Admettons qu'une erreur de procédure soit faîte, qu'apporte l'avocat
... l'annulation d'un renvoi ? Cela apporte bcp à l'élève au niveau
éducation et comportement ?
Non, la présence d'un avocat ne fait que mettre une pression inutile
sur l'éducation nationale. Résultat bientôt plus de conseils de
discipline ... pourquoi ? non pas par performances des avocats (si
empecher un renvoi est une performance) mais simplement parce que
les profs et prov. seront las de se battre et de perdre leur temps
inutilement ...
Les meilleurs avocats sont ceux qui connaissent le fond de votre
dossier, une défense sur le fond et ensuite joue au niveau de la
procédure. La présence d'avocat est svt nécessaire pour des cas où
le fond est difficile (fiscalité, prix de transferts, fusion /
acquisition pr les domaines que je connais ...) mais pour les
conseils de disciplines, je ne pense pas. Le fond est maitrisé par
les parents.
Mais bon tant qu'il y a de l'argent à se faire ... c'est humain !
Procédure disciplinaire certes, mais qu'apporte t il ?
Il n'a été mis au courant du fond de l'histoire que quelques jours
auparavant ... il ne sera là que pr vérifier, coté parents, que la
procédure est correcte.
Naivement, pour moi, les plus qualifiés resteront les professeurs
qui cotoient ts les jours l'élève, les délégués des parents qui
connaissent l'établissement et les parents.
Admettons qu'une erreur de procédure soit faîte, qu'apporte l'avocat
... l'annulation d'un renvoi ? Cela apporte bcp à l'élève au niveau
éducation et comportement ?
Non, la présence d'un avocat ne fait que mettre une pression inutile
sur l'éducation nationale. Résultat bientôt plus de conseils de
discipline ... pourquoi ? non pas par performances des avocats (si
empecher un renvoi est une performance) mais simplement parce que
les profs et prov. seront las de se battre et de perdre leur temps
inutilement ...
Les meilleurs avocats sont ceux qui connaissent le fond de votre
dossier, une défense sur le fond et ensuite joue au niveau de la
procédure. La présence d'avocat est svt nécessaire pour des cas où
le fond est difficile (fiscalité, prix de transferts, fusion /
acquisition pr les domaines que je connais ...) mais pour les
conseils de disciplines, je ne pense pas. Le fond est maitrisé par
les parents.
Mais bon tant qu'il y a de l'argent à se faire ... c'est humain !
5. Et puis ce sentiment qu'il nous donne de vouloir soutenir à tout
prix son neveu en mettant en branle un arsenal administratif
(proviseur, inspection académique, rectorat, ministère rien que ça!)
au lieu de discuter et de faire comprendre qu'une connerie doit être
assumée par celui qui la commet.
5. Et puis ce sentiment qu'il nous donne de vouloir soutenir à tout
prix son neveu en mettant en branle un arsenal administratif
(proviseur, inspection académique, rectorat, ministère rien que ça!)
au lieu de discuter et de faire comprendre qu'une connerie doit être
assumée par celui qui la commet.
5. Et puis ce sentiment qu'il nous donne de vouloir soutenir à tout
prix son neveu en mettant en branle un arsenal administratif
(proviseur, inspection académique, rectorat, ministère rien que ça!)
au lieu de discuter et de faire comprendre qu'une connerie doit être
assumée par celui qui la commet.
"> > Surtout, on ne sait pas si une connerie a été commise. Quant à
au proviseur, ce n'est pas pour ne pas assumer, mais pour que la
sanction soit clairement définie et expliquée à l'intéressé.
--
Languages of the World: http://www.ethnologue.com/web.asp
"> > Surtout, on ne sait pas si une connerie a été commise. Quant à
au proviseur, ce n'est pas pour ne pas assumer, mais pour que la
sanction soit clairement définie et expliquée à l'intéressé.
--
Languages of the World: http://www.ethnologue.com/web.asp
"> > Surtout, on ne sait pas si une connerie a été commise. Quant à
au proviseur, ce n'est pas pour ne pas assumer, mais pour que la
sanction soit clairement définie et expliquée à l'intéressé.
--
Languages of the World: http://www.ethnologue.com/web.asp
"Arnaud" :
> Admettons qu'une erreur de procédure soit faîte, qu'apporte l'avocat
> ... l'annulation d'un renvoi ? Cela apporte bcp à l'élève au niveau
> éducation et comportement ?
Dans ce cas_là, autant proposer la suppression de toutes les règles de
procédure, n'est-ce pas ? Le proviseur fait tout ce qu'il veut, les
magouilles éventuelles étant supposées "pour le bien de l'élève".
Pas toujours, et la procédure ne l'est pas toujours non plus.
>> --
Languages of the World: http://www.ethnologue.com/web.asp
"Arnaud" <arnaud1495@hotmail.com> :
> Admettons qu'une erreur de procédure soit faîte, qu'apporte l'avocat
> ... l'annulation d'un renvoi ? Cela apporte bcp à l'élève au niveau
> éducation et comportement ?
Dans ce cas_là, autant proposer la suppression de toutes les règles de
procédure, n'est-ce pas ? Le proviseur fait tout ce qu'il veut, les
magouilles éventuelles étant supposées "pour le bien de l'élève".
Pas toujours, et la procédure ne l'est pas toujours non plus.
>> --
Languages of the World: http://www.ethnologue.com/web.asp
"Arnaud" :
> Admettons qu'une erreur de procédure soit faîte, qu'apporte l'avocat
> ... l'annulation d'un renvoi ? Cela apporte bcp à l'élève au niveau
> éducation et comportement ?
Dans ce cas_là, autant proposer la suppression de toutes les règles de
procédure, n'est-ce pas ? Le proviseur fait tout ce qu'il veut, les
magouilles éventuelles étant supposées "pour le bien de l'élève".
Pas toujours, et la procédure ne l'est pas toujours non plus.
>> --
Languages of the World: http://www.ethnologue.com/web.asp
> Dans ce cas_là, autant proposer la suppression de toutes les règles de
> procédure, n'est-ce pas ? Le proviseur fait tout ce qu'il veut, les
> magouilles éventuelles étant supposées "pour le bien de l'élève".
>
> Pas toujours, et la procédure ne l'est pas toujours non plus.
Dérive bien dangereuse lorsque la procédure l'emporte sur l'esprit
et le sens. L'apologie de la procédure à laquelle semble se livrer
ici le nommé Apokrif est représentative de cet oubli du sens, de la
finalité. Oubli total de surcroît, en ce cas précis, de l'enjeu
éducatif. N'oublions pas que le culte de la procédure est ennemi de
la démocratie. Ses propos sont donc irréfléchis.
> Dans ce cas_là, autant proposer la suppression de toutes les règles de
> procédure, n'est-ce pas ? Le proviseur fait tout ce qu'il veut, les
> magouilles éventuelles étant supposées "pour le bien de l'élève".
>
> Pas toujours, et la procédure ne l'est pas toujours non plus.
Dérive bien dangereuse lorsque la procédure l'emporte sur l'esprit
et le sens. L'apologie de la procédure à laquelle semble se livrer
ici le nommé Apokrif est représentative de cet oubli du sens, de la
finalité. Oubli total de surcroît, en ce cas précis, de l'enjeu
éducatif. N'oublions pas que le culte de la procédure est ennemi de
la démocratie. Ses propos sont donc irréfléchis.
> Dans ce cas_là, autant proposer la suppression de toutes les règles de
> procédure, n'est-ce pas ? Le proviseur fait tout ce qu'il veut, les
> magouilles éventuelles étant supposées "pour le bien de l'élève".
>
> Pas toujours, et la procédure ne l'est pas toujours non plus.
Dérive bien dangereuse lorsque la procédure l'emporte sur l'esprit
et le sens. L'apologie de la procédure à laquelle semble se livrer
ici le nommé Apokrif est représentative de cet oubli du sens, de la
finalité. Oubli total de surcroît, en ce cas précis, de l'enjeu
éducatif. N'oublions pas que le culte de la procédure est ennemi de
la démocratie. Ses propos sont donc irréfléchis.
On sait qu'une connerie a été commise ( "Il a reconnu et assumé
pleinement sa connerie. Il a même fait une lettre d'excuses auprès
de son professeur d'anglais, "dixit le correspondant)
On ne sait pas laquelle ce qui, évidemment, est un élément essentiel.
Il y aussi cette idée que l'excuse suffirait. Non, l'excuse n'est
pas toujours suffisante.Trop facile.
Quant à faire appel au ministère ..."pour que la sanction soit
définie et expliquée à l'intéressé"? Vous plaisantez, j'espère! Non
ce recours est manifestement envisagé comme un élément de rétorsion,
voire de menace, à l'égard du professeur.
Même le titre "litige" pose problème. Nous ne sommes pas dans le
litige.
On sait qu'une connerie a été commise ( "Il a reconnu et assumé
pleinement sa connerie. Il a même fait une lettre d'excuses auprès
de son professeur d'anglais, "dixit le correspondant)
On ne sait pas laquelle ce qui, évidemment, est un élément essentiel.
Il y aussi cette idée que l'excuse suffirait. Non, l'excuse n'est
pas toujours suffisante.Trop facile.
Quant à faire appel au ministère ..."pour que la sanction soit
définie et expliquée à l'intéressé"? Vous plaisantez, j'espère! Non
ce recours est manifestement envisagé comme un élément de rétorsion,
voire de menace, à l'égard du professeur.
Même le titre "litige" pose problème. Nous ne sommes pas dans le
litige.
On sait qu'une connerie a été commise ( "Il a reconnu et assumé
pleinement sa connerie. Il a même fait une lettre d'excuses auprès
de son professeur d'anglais, "dixit le correspondant)
On ne sait pas laquelle ce qui, évidemment, est un élément essentiel.
Il y aussi cette idée que l'excuse suffirait. Non, l'excuse n'est
pas toujours suffisante.Trop facile.
Quant à faire appel au ministère ..."pour que la sanction soit
définie et expliquée à l'intéressé"? Vous plaisantez, j'espère! Non
ce recours est manifestement envisagé comme un élément de rétorsion,
voire de menace, à l'égard du professeur.
Même le titre "litige" pose problème. Nous ne sommes pas dans le
litige.
Dérive bien dangereuse lorsque la procédure l'emporte sur l'esprit et le
sens. L'apologie de la procédure à laquelle semble se livrer ici le nommé
Apokrif est représentative de cet oubli du sens, de la finalité. Oubli total
de surcroît, en ce cas précis, de l'enjeu éducatif. N'oublions pas que le
culte de la procédure est ennemi de la démocratie. Ses propos sont donc
irréfléchis.
Dérive bien dangereuse lorsque la procédure l'emporte sur l'esprit et le
sens. L'apologie de la procédure à laquelle semble se livrer ici le nommé
Apokrif est représentative de cet oubli du sens, de la finalité. Oubli total
de surcroît, en ce cas précis, de l'enjeu éducatif. N'oublions pas que le
culte de la procédure est ennemi de la démocratie. Ses propos sont donc
irréfléchis.
Dérive bien dangereuse lorsque la procédure l'emporte sur l'esprit et le
sens. L'apologie de la procédure à laquelle semble se livrer ici le nommé
Apokrif est représentative de cet oubli du sens, de la finalité. Oubli total
de surcroît, en ce cas précis, de l'enjeu éducatif. N'oublions pas que le
culte de la procédure est ennemi de la démocratie. Ses propos sont donc
irréfléchis.
>
Je suis prof d'Anglais en LEP et j'ai fait renvoyé un élève
>
Je suis prof d'Anglais en LEP et j'ai fait renvoyé un élève
>
Je suis prof d'Anglais en LEP et j'ai fait renvoyé un élève
