Avec 3 résistances égales fonctionnant toujours toutes au même moment (régulation chauffage de base) et donc 3 courants équilibrés, ça permet d'utiliser des résistances en 220v, et donc de passer évenuellement en mono, ce qui est de loin le montage majoritaire (en fait, à part à des artisans, EDF ne vend plus de triphasé aux particuliers, et je suis donc un client obligé minoritaire et méprisé (snif).
Si l'on préfère installer du triphasé 400V pour le chauffage, c'est pour plusieurs raisons, dont deux au moins :
- moins de déséquilibre de consommation entre les trois phases du réseau (avantage pour le fournisseur)
- une installation électrique plus "légère" pour le client (disjoncteurs et fils moins gros)
évidemment que j'ai un neutre, mais le chauffage de base est monté sans l'utiliser, en triangle, donc avec des résistances prévues pour 380Vac, ce qui fait tirer 3 fils au lieu de 4 dans la dalle: chic, économie sur le chantier !!;-((
Non, ton installation est correcte. Si tu as du 400Vtri au compteur, autant l'utiliser. Si tu utilisais du phase+neutre, il te faudrait des fils bien gros et plus chers que tes 3 fils actuels.
Complètement faux, je te renvoie à Thevenin et autres si tu fréquentes ou a fréquenté... Le rapport de courant est de V3/2, vers 1,7, c'est pas la mort, pour un fil qu'on paie une fois dans la vie d'une maison et dont la longueur maxi est de l'ordre de 10m...
Et mon montage serait OK si le triphasé était appelé lors de la construction à rester l'équipement standard, ce qui n'est pas le cas. Je suis sûr que mes pbs viennent de ce que les clients triphasés sont rares, et qu'ils doivent peut-être bricoler du tri pour 2 ou 3 clients qui ne peuvent pas en changer.
Dans la pratique le fait que mon installation ne soit **viable** qu'en triphasé, est une plaie. Un concepteur sérieux aurait fait un montage tri en étoile, ce qui rendait **possible** un changement d'abonnement vers le mono. Commercialement, le tri est mort depuis longtemps.
jp willm a écrit :
Le 01/01/2013 02:31, markorki a écrit :
Avec 3 résistances égales fonctionnant toujours toutes au même moment
(régulation chauffage de base) et donc 3 courants équilibrés, ça permet
d'utiliser des résistances en 220v, et donc de passer évenuellement en
mono, ce qui est de loin le montage majoritaire (en fait, à part à des
artisans, EDF ne vend plus de triphasé aux particuliers, et je suis donc
un client obligé minoritaire et méprisé (snif).
Si l'on préfère installer du triphasé 400V pour le chauffage, c'est pour
plusieurs raisons, dont deux au moins :
- moins de déséquilibre de consommation entre les trois phases du réseau
(avantage pour le fournisseur)
- une installation électrique plus "légère" pour le client (disjoncteurs
et fils moins gros)
évidemment que j'ai un neutre, mais le chauffage de base est monté sans
l'utiliser, en triangle, donc avec des résistances prévues pour 380Vac,
ce qui fait tirer 3 fils au lieu de 4 dans la dalle: chic, économie sur
le chantier !!;-((
Non, ton installation est correcte. Si tu as du 400Vtri au compteur,
autant l'utiliser. Si tu utilisais du phase+neutre, il te faudrait des
fils bien gros et plus chers que tes 3 fils actuels.
Complètement faux, je te renvoie à Thevenin et autres si tu fréquentes
ou a fréquenté...
Le rapport de courant est de V3/2, vers 1,7, c'est pas la mort, pour un
fil qu'on paie une fois dans la vie d'une maison et dont la longueur
maxi est de l'ordre de 10m...
Et mon montage serait OK si le triphasé était appelé lors de la
construction à rester l'équipement standard, ce qui n'est pas le cas. Je
suis sûr que mes pbs viennent de ce que les clients triphasés sont
rares, et qu'ils doivent peut-être bricoler du tri pour 2 ou 3 clients
qui ne peuvent pas en changer.
Dans la pratique le fait que mon installation ne soit **viable** qu'en
triphasé, est une plaie. Un concepteur sérieux aurait fait un montage
tri en étoile, ce qui rendait **possible** un changement d'abonnement
vers le mono. Commercialement, le tri est mort depuis longtemps.
Avec 3 résistances égales fonctionnant toujours toutes au même moment (régulation chauffage de base) et donc 3 courants équilibrés, ça permet d'utiliser des résistances en 220v, et donc de passer évenuellement en mono, ce qui est de loin le montage majoritaire (en fait, à part à des artisans, EDF ne vend plus de triphasé aux particuliers, et je suis donc un client obligé minoritaire et méprisé (snif).
Si l'on préfère installer du triphasé 400V pour le chauffage, c'est pour plusieurs raisons, dont deux au moins :
- moins de déséquilibre de consommation entre les trois phases du réseau (avantage pour le fournisseur)
- une installation électrique plus "légère" pour le client (disjoncteurs et fils moins gros)
évidemment que j'ai un neutre, mais le chauffage de base est monté sans l'utiliser, en triangle, donc avec des résistances prévues pour 380Vac, ce qui fait tirer 3 fils au lieu de 4 dans la dalle: chic, économie sur le chantier !!;-((
Non, ton installation est correcte. Si tu as du 400Vtri au compteur, autant l'utiliser. Si tu utilisais du phase+neutre, il te faudrait des fils bien gros et plus chers que tes 3 fils actuels.
Complètement faux, je te renvoie à Thevenin et autres si tu fréquentes ou a fréquenté... Le rapport de courant est de V3/2, vers 1,7, c'est pas la mort, pour un fil qu'on paie une fois dans la vie d'une maison et dont la longueur maxi est de l'ordre de 10m...
Et mon montage serait OK si le triphasé était appelé lors de la construction à rester l'équipement standard, ce qui n'est pas le cas. Je suis sûr que mes pbs viennent de ce que les clients triphasés sont rares, et qu'ils doivent peut-être bricoler du tri pour 2 ou 3 clients qui ne peuvent pas en changer.
Dans la pratique le fait que mon installation ne soit **viable** qu'en triphasé, est une plaie. Un concepteur sérieux aurait fait un montage tri en étoile, ce qui rendait **possible** un changement d'abonnement vers le mono. Commercialement, le tri est mort depuis longtemps.
Erwan David
markorki <moicestmarkorkichezorangefr> écrivait :
Et mon montage serait OK si le triphasé était appelé lors de la construction à rester l'équipement standard, ce qui n'est pas le cas. Je suis sûr que mes pbs viennent de ce que les clients triphasés sont rares, et qu'ils doivent peut-être bricoler du tri pour 2 ou 3 clients qui ne peuvent pas en changer.
Dans la pratique le fait que mon installation ne soit **viable** qu'en triphasé, est une plaie. Un concepteur sérieux aurait fait un montage tri en étoile, ce qui rendait **possible** un changement d'abonnement vers le mono. Commercialement, le tri est mort depuis longtemps.
la distribution *est* triphasée, jusqu'au poteau dans la rue. Si tu regardes bien tu verras qu'une ligne de distribution électrique c'est 4 fils, et les clients monophasés sont branchés entre 1 phase et le neutre (avec répartition des clients sur les différentes phases). Pour un client triphasé, il sera simplement branché sur les 4 fils à la fois.
-- Les simplifications c'est trop compliqué
markorki <moicestmarkorkichezorangefr> écrivait :
Et mon montage serait OK si le triphasé était appelé lors de la
construction à rester l'équipement standard, ce qui n'est pas le
cas. Je suis sûr que mes pbs viennent de ce que les clients triphasés
sont rares, et qu'ils doivent peut-être bricoler du tri pour 2 ou 3
clients qui ne peuvent pas en changer.
Dans la pratique le fait que mon installation ne soit **viable** qu'en
triphasé, est une plaie. Un concepteur sérieux aurait fait un montage
tri en étoile, ce qui rendait **possible** un changement d'abonnement
vers le mono. Commercialement, le tri est mort depuis longtemps.
la distribution *est* triphasée, jusqu'au poteau dans la rue. Si tu
regardes bien tu verras qu'une ligne de distribution électrique c'est 4
fils, et les clients monophasés sont branchés entre 1 phase et le neutre
(avec répartition des clients sur les différentes phases). Pour un client
triphasé, il sera simplement branché sur les 4 fils à la fois.
Et mon montage serait OK si le triphasé était appelé lors de la construction à rester l'équipement standard, ce qui n'est pas le cas. Je suis sûr que mes pbs viennent de ce que les clients triphasés sont rares, et qu'ils doivent peut-être bricoler du tri pour 2 ou 3 clients qui ne peuvent pas en changer.
Dans la pratique le fait que mon installation ne soit **viable** qu'en triphasé, est une plaie. Un concepteur sérieux aurait fait un montage tri en étoile, ce qui rendait **possible** un changement d'abonnement vers le mono. Commercialement, le tri est mort depuis longtemps.
la distribution *est* triphasée, jusqu'au poteau dans la rue. Si tu regardes bien tu verras qu'une ligne de distribution électrique c'est 4 fils, et les clients monophasés sont branchés entre 1 phase et le neutre (avec répartition des clients sur les différentes phases). Pour un client triphasé, il sera simplement branché sur les 4 fils à la fois.
-- Les simplifications c'est trop compliqué
jp willm
Le 01/01/2013 11:04, markorki a écrit :
Complètement faux, je te renvoie à Thevenin et autres si tu fréquentes ou a fréquenté... Le rapport de courant est de V3/2, vers 1,7, c'est pas la mort, pour un fil qu'on paie une fois dans la vie d'une maison et dont la longueur maxi est de l'ordre de 10m...
J'installe des lignes et des équipements 230Vtri de puissance (jusqu'à 2000 A) sur mon lieu de travail, je peux t'assurer que cela revient beaucoup plus cher qu'en 400Vtri.
Et mon montage serait OK si le triphasé était appelé lors de la construction à rester l'équipement standard, ce qui n'est pas le cas. Je suis sûr que mes pbs viennent de ce que les clients triphasés sont rares, et qu'ils doivent peut-être bricoler du tri pour 2 ou 3 clients qui ne peuvent pas en changer.
Et toutes les industrie et artisans reliés en tri ?
Dans la pratique le fait que mon installation ne soit **viable** qu'en triphasé, est une plaie. Un concepteur sérieux aurait fait un montage tri en étoile, ce qui rendait **possible** un changement d'abonnement vers le mono.
C'est illogique et même si EDF ne te taxerait pas sur du tri, il t'attendrait au tournant pour ce qui est de l'ampérage
Commercialement, le tri est mort depuis longtemps. Ce n'est pas mon avis, ni celui d'EDF :o|
-- http://perso.orange.fr/willms/index.html
Le 01/01/2013 11:04, markorki a écrit :
Complètement faux, je te renvoie à Thevenin et autres si tu fréquentes
ou a fréquenté...
Le rapport de courant est de V3/2, vers 1,7, c'est pas la mort, pour un
fil qu'on paie une fois dans la vie d'une maison et dont la longueur
maxi est de l'ordre de 10m...
J'installe des lignes et des équipements 230Vtri de puissance (jusqu'à
2000 A) sur mon lieu de travail, je peux t'assurer que cela revient
beaucoup plus cher qu'en 400Vtri.
Et mon montage serait OK si le triphasé était appelé lors de la
construction à rester l'équipement standard, ce qui n'est pas le cas. Je
suis sûr que mes pbs viennent de ce que les clients triphasés sont
rares, et qu'ils doivent peut-être bricoler du tri pour 2 ou 3 clients
qui ne peuvent pas en changer.
Et toutes les industrie et artisans reliés en tri ?
Dans la pratique le fait que mon installation ne soit **viable** qu'en
triphasé, est une plaie. Un concepteur sérieux aurait fait un montage
tri en étoile, ce qui rendait **possible** un changement d'abonnement
vers le mono.
C'est illogique et même si EDF ne te taxerait pas sur du tri, il
t'attendrait au tournant pour ce qui est de l'ampérage
Commercialement, le tri est mort depuis longtemps.
Ce n'est pas mon avis, ni celui d'EDF :o|
Complètement faux, je te renvoie à Thevenin et autres si tu fréquentes ou a fréquenté... Le rapport de courant est de V3/2, vers 1,7, c'est pas la mort, pour un fil qu'on paie une fois dans la vie d'une maison et dont la longueur maxi est de l'ordre de 10m...
J'installe des lignes et des équipements 230Vtri de puissance (jusqu'à 2000 A) sur mon lieu de travail, je peux t'assurer que cela revient beaucoup plus cher qu'en 400Vtri.
Et mon montage serait OK si le triphasé était appelé lors de la construction à rester l'équipement standard, ce qui n'est pas le cas. Je suis sûr que mes pbs viennent de ce que les clients triphasés sont rares, et qu'ils doivent peut-être bricoler du tri pour 2 ou 3 clients qui ne peuvent pas en changer.
Et toutes les industrie et artisans reliés en tri ?
Dans la pratique le fait que mon installation ne soit **viable** qu'en triphasé, est une plaie. Un concepteur sérieux aurait fait un montage tri en étoile, ce qui rendait **possible** un changement d'abonnement vers le mono.
C'est illogique et même si EDF ne te taxerait pas sur du tri, il t'attendrait au tournant pour ce qui est de l'ampérage
Commercialement, le tri est mort depuis longtemps. Ce n'est pas mon avis, ni celui d'EDF :o|
-- http://perso.orange.fr/willms/index.html
Jean-Claude Ghislain
"Stephane Legras-Decussy" a écrit :
ben ça se sait, simplement une partie des gens sont des moutons. pour les pas moutons, on a créé des softs exprès pour les photographes...
Au labo nous étions une bonne centaine de moutons a utiliser Photoshop à longueur d'années, on a jamais trouvé mieux.
JCG
"Stephane Legras-Decussy" a écrit :
ben ça se sait, simplement une partie des gens sont des moutons.
pour les pas moutons, on a créé des softs exprès pour les photographes...
Au labo nous étions une bonne centaine de moutons a utiliser Photoshop à
longueur d'années, on a jamais trouvé mieux.
ben ça se sait, simplement une partie des gens sont des moutons. pour les pas moutons, on a créé des softs exprès pour les photographes...
Au labo nous étions une bonne centaine de moutons a utiliser Photoshop à longueur d'années, on a jamais trouvé mieux.
JCG
Tonton Th
On 01/01/2013 09:49 AM, jp willm a dit:
évidemment que j'ai un neutre, mais le chauffage de base est monté sans l'utiliser, en triangle, donc avec des résistances prévues pour 380Vac, ce qui fait tirer 3 fils au lieu de 4 dans la dalle: chic, économie sur le chantier !!;-((
Non, ton installation est correcte. Si tu as du 400Vtri au compteur, autant l'utiliser. Si tu utilisais du phase+neutre, il te faudrait des fils bien gros et plus chers que tes 3 fils actuels.
Ahemmm....
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
On 01/01/2013 09:49 AM, jp willm a dit:
évidemment que j'ai un neutre, mais le chauffage de base est monté sans
l'utiliser, en triangle, donc avec des résistances prévues pour 380Vac,
ce qui fait tirer 3 fils au lieu de 4 dans la dalle: chic, économie sur
le chantier !!;-((
Non, ton installation est correcte. Si tu as du 400Vtri au compteur,
autant l'utiliser. Si tu utilisais du phase+neutre, il te faudrait des
fils bien gros et plus chers que tes 3 fils actuels.
Ahemmm....
--
Nous vivons dans un monde étrange/
http://foo.bar.quux.over-blog.com/
évidemment que j'ai un neutre, mais le chauffage de base est monté sans l'utiliser, en triangle, donc avec des résistances prévues pour 380Vac, ce qui fait tirer 3 fils au lieu de 4 dans la dalle: chic, économie sur le chantier !!;-((
Non, ton installation est correcte. Si tu as du 400Vtri au compteur, autant l'utiliser. Si tu utilisais du phase+neutre, il te faudrait des fils bien gros et plus chers que tes 3 fils actuels.
Ahemmm....
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
François
Le 01/01/2013 11:57, jp willm a écrit :
Commercialement, le tri est mort depuis longtemps. Ce n'est pas mon avis, ni celui d'EDF :o|
Ni celui des utilisateurs de moteurs triphasés asynchrones : - simples - peu coûteux - silencieux - aucun entretien - grande longévité - interchangeables (vitesse : 1450 trs/mn )
-- François
Le 01/01/2013 11:57, jp willm a écrit :
Commercialement, le tri est mort depuis longtemps.
Ce n'est pas mon avis, ni celui d'EDF :o|
Ni celui des utilisateurs de moteurs triphasés asynchrones :
- simples
- peu coûteux
- silencieux
- aucun entretien
- grande longévité
- interchangeables (vitesse : 1450 trs/mn )
Commercialement, le tri est mort depuis longtemps. Ce n'est pas mon avis, ni celui d'EDF :o|
Ni celui des utilisateurs de moteurs triphasés asynchrones : - simples - peu coûteux - silencieux - aucun entretien - grande longévité - interchangeables (vitesse : 1450 trs/mn )
-- François
Tonton Th
On 12/30/2012 03:57 PM, Stephane Legras-Decussy a dit:
si on en est là, autant pas utiliser de flash et faire du "flash logiciel" ...
Et c'est quoi ce machin ?
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
On 12/30/2012 03:57 PM, Stephane Legras-Decussy a dit:
si on en est là, autant pas utiliser de flash et faire
du "flash logiciel" ...
Et c'est quoi ce machin ?
--
Nous vivons dans un monde étrange/
http://foo.bar.quux.over-blog.com/
On 12/30/2012 03:57 PM, Stephane Legras-Decussy a dit:
si on en est là, autant pas utiliser de flash et faire du "flash logiciel" ...
Et c'est quoi ce machin ?
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
Stephane Legras-Decussy
Le 31/12/2012 18:11, markorki a écrit :
Je suppose que tu es victime d'un truc qu'ils comprennent très bien, mais qu'ils sont les seuls à pouvoir mettre en évidence de façon "scientifique" et qui leur couterait s'ils devaient l'arranger.
envisager de passer tout l'éclairage en 12v avec alim à découpage régulée ?
Le 31/12/2012 18:11, markorki a écrit :
Je suppose que tu es victime d'un truc qu'ils comprennent très bien,
mais qu'ils sont les seuls à pouvoir mettre en évidence de façon
"scientifique" et qui leur couterait s'ils devaient l'arranger.
envisager de passer tout l'éclairage en 12v avec alim à découpage régulée ?
Je suppose que tu es victime d'un truc qu'ils comprennent très bien, mais qu'ils sont les seuls à pouvoir mettre en évidence de façon "scientifique" et qui leur couterait s'ils devaient l'arranger.
envisager de passer tout l'éclairage en 12v avec alim à découpage régulée ?
surtout 2 voies pour ce prix, c'est même très bien ...
Stephane Legras-Decussy
Le 01/01/2013 09:45, jdanield a écrit :
tous les jours où tu es debout à regarder?. Mais que pour que le déséquilibre soit aussi voyant il faut que l'appareil soit fort
une install EDF peut avoir des réactions surprenantes et incomprehensible en l'absence de schéma/plan exact de l'installation... et on est proche de la voyance ...
exemple perso très récent :
un ami fait sauter le général dans mon apart en sonnant à la porte d'entrée... bon.
je ré-enclenche, tout va bien...
sauf que maintenant l'interrupteur qui commandait la lumière dans le séjour commande maintenant la lumière dans la salle de bain.
je passe mon tour... joker ...
Le 01/01/2013 09:45, jdanield a écrit :
tous les jours où tu es debout à regarder?. Mais que pour que le
déséquilibre soit aussi voyant il faut que l'appareil soit fort
une install EDF peut avoir des réactions surprenantes et
incomprehensible en l'absence de schéma/plan exact de l'installation...
et on est proche de la voyance ...
exemple perso très récent :
un ami fait sauter le général dans mon apart en sonnant à la porte
d'entrée... bon.
je ré-enclenche, tout va bien...
sauf que maintenant l'interrupteur qui commandait la lumière dans le
séjour commande maintenant la lumière dans la salle de bain.
tous les jours où tu es debout à regarder?. Mais que pour que le déséquilibre soit aussi voyant il faut que l'appareil soit fort
une install EDF peut avoir des réactions surprenantes et incomprehensible en l'absence de schéma/plan exact de l'installation... et on est proche de la voyance ...
exemple perso très récent :
un ami fait sauter le général dans mon apart en sonnant à la porte d'entrée... bon.
je ré-enclenche, tout va bien...
sauf que maintenant l'interrupteur qui commandait la lumière dans le séjour commande maintenant la lumière dans la salle de bain.
