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Loi en cours

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François Boisson
L'amendement suivant a été repoussé:


Article concerné:

« Art. L. 335-3-1.- Est assimilé à un délit de contrefaçon :

« 1° Le fait pour une personne de porter atteinte, en connaissance de
cause, à une mesure technique mentionnée à l'article L. 331-5 afin
d'altérer la protection, assurée par cette mesure, portant sur
uneœuvre ;

« 2° Le fait, en connaissance de cause, de fabriquer ou d'importer une
application technologique, un dispositif ou un composant ou de fournir
un service, destinés à faciliter ou à permettre la réalisation, en tout
ou en partie, du fait mentionné au 1° ci-dessus ;
[...]

Amendement repoussé:

Après le II de cet article, insérer le paragraphe suivant :

« II. bis. - Les dispositions du présent article ne sont pas
applicables aux actes réalisés à des fins d'interopérabilité, de
sécurité informatique, ou pour l'usage licite de l'oeuvre. »

Conclusion:

En France, on n'aura même pas le droit de voir si un spyware est
présent dans la machine et, mais on s'en doutait, il sera interdit de
développer un produit libre de gestion des DRMs. Ce sera même un délit.

Ça devient affligeant et réellement préoccupant. En tout cas, avec
un tel amendement, linux est définitivement écarté des applications
Multimédias du grand public.


François Boisson


--
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Marc
François Boisson wrote:

L'amendement suivant a été repoussé:


Article concerné:

« Art. L. 335-3-1.- Est assimilé à un délit de contrefaçon :

« 1° Le fait pour une personne de porter atteinte, en connaissance de
cause, à une mesure technique mentionnée à l'article L. 331-5 afin
d'altérer la protection, assurée par cette mesure, portant sur
uneœuvre ;

« 2° Le fait, en connaissance de cause, de fabriquer ou d'importer une
application technologique, un dispositif ou un composant ou de fournir
un service, destinés à faciliter ou à permettre la réalisation, en tout
ou en partie, du fait mentionné au 1° ci-dessus ;
[...]

Amendement repoussé:

Après le II de cet article, insérer le paragraphe suivant :

« II. bis. - Les dispositions du présent article ne sont pas
applicables aux actes réalisés à des fins d'interopérabilité, de
sécurité informatique, ou pour l'usage licite de l'oeuvre. »

Conclusion:

En France, on n'aura même pas le droit de voir si un spyware est
présent dans la machine et, mais on s'en doutait, il sera interdit de
développer un produit libre de gestion des DRMs. Ce sera même un délit.

Ça devient affligeant et réellement préoccupant. En tout cas, avec
un tel amendement, linux est définitivement écarté des applications
Multimédias du grand public.






Exact,
Le seul moyen de les contrer, à part continuer à lutter activement,
c'est de ne plus acheter de DVD, ou CD.

Pourquoi ne pas privilégier les auteurs qui choisissent un système
d'édition different.
ex:

http://www.jamendo.com/fr/

Quand aux 'spywares' qu'ils restent sur M$. En tout cas je ne vois pas
qui m'empechera de
déshabiller ma debian pour voir ce qu'elle à dans le ventre.

Quoi qu'il en soit il est décevant d'être dirigés par des gens sans
scrupules, qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs portefeuilles.

Mais ce n'est pas fini.

Librement vôtre Marc

François Boisson








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Jean-Michel OLTRA
bonjour,


Le jeudi 16 mars 2006, Marc a écrit...


Quoi qu'il en soit il est décevant d'être dirigés par des gens sans
scrupules, qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs portefeuilles.



Oui, mais le larfeuille, c'est le consommateur qui l'a, et comme tu le
dis plus haut (et je l'ai coupé), il n'y a qu'à boycotter. Plus de
téléchargement "pirate", mais plus d'achat non plus. Et tu verras que
les points de vue changeront. Tant que la vache se laissera traire, on
la traira.

--
jm



--
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edouard cante
Personnellement, depuis ce matin, je devient fou de rage.
Je ne sais vraiment pas où l'on va.

D'ailleurs pour infos, il est beau notre ministre qui nout met dans la
me*&*-+ :
http://www.rtl.fr/info/article.asp?dicid1359

D'ailleurs, voici 2 très bons articles parlant de la journée d'hier :
http://www.silicon.fr/articles/14305/DADVSI-la-copie-de-DVD-enterree-et-les-editeurs-de-P2P-penalises.html
http://www.ratiatum.com/news2943_Le_Parlement_adopte_l_amendement_Vivendi_sur_le_P2P.html

Edouard



François Boisson a écrit :

L'amendement suivant a été repoussé:


Article concerné:

« Art. L. 335-3-1.- Est assimilé à un délit de contrefaçon :

« 1° Le fait pour une personne de porter atteinte, en connaissance de
cause, à une mesure technique mentionnée à l'article L. 331-5 afin
d'altérer la protection, assurée par cette mesure, portant sur
uneœuvre ;

« 2° Le fait, en connaissance de cause, de fabriquer ou d'importer une
application technologique, un dispositif ou un composant ou de fournir
un service, destinés à faciliter ou à permettre la réalisation, en tout
ou en partie, du fait mentionné au 1° ci-dessus ;
[...]

Amendement repoussé:

Après le II de cet article, insérer le paragraphe suivant :

« II. bis. - Les dispositions du présent article ne sont pas
applicables aux actes réalisés à des fins d'interopérabilité, de
sécurité informatique, ou pour l'usage licite de l'oeuvre. »

Conclusion:

En France, on n'aura même pas le droit de voir si un spyware est
présent dans la machine et, mais on s'en doutait, il sera interdit de
développer un produit libre de gestion des DRMs. Ce sera même un délit.

Ça devient affligeant et réellement préoccupant. En tout cas, avec
un tel amendement, linux est définitivement écarté des applications
Multimédias du grand public.


François Boisson








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Marc
Jean-Michel OLTRA wrote:

bonjour,


Le jeudi 16 mars 2006, Marc a écrit...




Quoi qu'il en soit il est décevant d'être dirigés par des gens sans
scrupules, qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs portefeuilles.





Oui, mais le larfeuille, c'est le consommateur qui l'a, et comme tu le
dis plus haut (et je l'ai coupé), il n'y a qu'à boycotter. Plus de
téléchargement "pirate", mais plus d'achat non plus. Et tu verras que
les points de vue changeront. Tant que la vache se laissera traire, on
la traira.





Absolument d'accord,
Non seulement il faut boycotter (dans la mesure du possible),
mais il faut le faire savoir.

Si les DRMs qui sont à peu prés aussi efficace que les antivols de vélos
à 3 numéros,
deviennent le systeme de protection absolu aux yeux de nos dirigeants,
il faut tranquilement prévoir le plan B.
Laissons les majors s'embourber dans leurs bilans financiers, qui bien
que toujours très positifs en valeurs nominales, décroit de manière
alarmante, jusqu'a les pousser à faire pression sur les gouvernements,
et donc à faire des erreurs.

Mon inquiétude se porte davantage sur le 'libre' et la ... gaffe

Comme disent mes enfants (voulant se moquer de leur père) :
"C'est pas du luxe, c'est du Linux"



--
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Simon Vallet
Bonsoir,

On Thu, 16 Mar 2006 17:40:17 +0100
François Boisson wrote:

L'amendement suivant a été repoussé:
[...]



C'est exact, mais incomplet:
- la transcription de l'article 13 postée ne correspond
plus à la réalité après le vote de l'amendement 261
- une exception, certes moins vaste, à des fins de sécurité informati que
est bien prévue dans l'article 13 (amendement 315)

Je vous invite à consulter le texte du projet de loi tel qu'il résulte
des débats à la date d'hier ici :
http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/ta-report/droit_auteur_1_17.p df

et notamment en ce qui concerne l'article 13:

« III. Ces dispositions ne sont pas applicables aux actes réalisés à des
fins d'interopérabilité ou de sécurité informatique, dans la limite des
droits prévus par le présent code. »

Malgré les beaux discours de notre cher ministre, J'ai plus de doutes
sur le futur d'éventuels lecteurs libres de fichiers DRM.

Simon

--

Simon Vallet
http://www.castalie.org/pubkey.txt
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P'tit Louis
Bonsoir à tous,

Je prend le débat en cours, tout comme François qui l'a initié, je suis
atterré, pas tant par RDDV qui a gardé le cap, mais par ceux de
l'actuelle majorité qui ont tournés casaque.

Mais comme j'ai l'esprit retors je me pose plusieurs questions.

Comment l'internaute saura qu'une oeuvre est protégée ou non ?

Que va devenir cette taxe inique sur le support, dorénavant rendue
obsolète par les DRM ?

J'ai cru comprendre qu'il existait déjà des client P2P sécurisés et
anonymes, est-ce que cela ne va inciter les script-kiddies à en faire
plus ? J'ai une grande confiance en l'esprit des jeunes informaticiens
pour s'attaquer à ce genre de choses, me trompe-je ?

Internet c'est aussi une économie, à la fnac Montparnasse, la partie
dévolue à l'informatique est de plus en plus grande, que va-t-il rester
si le téléchargement (et tout ce qui suit) devient impossible ?

Peut-on vraiment empêcher le téléchargement ?

Qui va surveiller Internet ? Qui va juger les futurs délinquants ? La
police et la justice ont-elles les moyens (humains...) de le faire ?

Internet n'ayant pas de territoire, la loi si, peut-on empêcher la mise
à disposition d'un client P2P à partir d'un mirroir russe (par
exemple) ?

Pour ce qui est des choses à faire, chacun à son niveau. Ça fait quelque
temps déjà que je ne vais plus à la Fnac, acheter des cd ou autres. Il
est très possible de se faire livrer des cd vierges, sans taxes,
d'Angletrerre ou du Luxembourg. et puis tant que les décrets ne sont pas
signés, téléchargeons, téléchargeons !

P'tit Louis.


--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench

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To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
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Simon Vallet
Bonjour,

On Thu, 16 Mar 2006 22:13:39 +0100
P'tit Louis wrote:

Comment l'internaute saura qu'une oeuvre est protégée ou non ?



je vous renvoie à l'article 8:
« Toute limitation de la lecture d'une ½uvre, d'un vidéogramme ou d'un
phonogramme, ou du bénéfice de l'exception prévue au 2° de l'article
L.211-3, résultant de mesures techniques mentionnées à l'article
L.331-5, fait l'objet d'une information de l'utilisateur. Les modalités
de cette information sont fixées par décret en Conseil d'État. »

Donc a priori on s'oriente vers la petite étiquette, le texte
illisible sur le dos de la jaquette, ou l'icône "DRM" à côté du lie n --
difficile de prévoir la visibilité finale de l'avertissement, mais j'ai
tendance à penser qu'elle sera la plus réduite possible.

Que va devenir cette taxe inique sur le support, dorénavant rendue
obsolète par les DRM ?



Elle est bien évidemment conservée, ce qui est inacceptable -- il a
bien été question d'adapter la taxe à la présence ou non de DRM, ma is
d'une part je vois mal comment cela serait applicable, et d'autre part
je n'en trouve pas trace dans le projet de loi.

J'ai cru comprendre qu'il existait déjà des client P2P sécurisés et
anonymes, est-ce que cela ne va inciter les script-kiddies à en faire
plus ? J'ai une grande confiance en l'esprit des jeunes informaticiens
pour s'attaquer à ce genre de choses, me trompe-je ?



Sûrement pas ;-)

Ceci dit (amendement "Vivendi Universal" -- Article 12):
« Art. L.335-2-1. - Est puni de trois ans d'emprisonnement et de
300 000 ¤ d'amende, le fait :

1° D'éditer, de mettre à disposition du public ou de communiquer au
public, sciemment et sous quelque forme que ce soit, un dispositif
manifestement destiné à la mise à disposition du public non autoris ée
d'½uvres ou d'objets protégés ;

2° D'inciter sciemment, y compris à travers une annonce publicitaire, à
l'usage d'un logiciel mentionné au 1°

Ces dispositions ne sont pas applicables aux logiciels destinés au
travail collaboratif, à la recherche ou à l'échange de fichiers ou
d'objets non soumis à la rémunération du droit d'auteur. »

Donc il y a un peu tout et son contraire, mais personnellement j'ai
tendance à penser que la caractéristique "sécurisé et anonyme" pour rait
bien suffire à constituer le côté "manifeste" mentionné au 1° -- je ne
suis pas juriste etc.


Internet c'est aussi une économie, à la fnac Montparnasse, la partie
dévolue à l'informatique est de plus en plus grande, que va-t-il rest er
si le téléchargement (et tout ce qui suit) devient impossible ?



Bonne question, que le ministre aurait bien fait de se poser

Peut-on vraiment empêcher le téléchargement ?



Non, et on ne peut pas non plus mettre des millions d'internautes en
prison -- c'est pourquoi le texte à été légèrement assoupli (amen dement
261). La collecte d'amendes pour détention ou utilisation de logiciels
« mis au point pour le contournement » est prévue dans l'amendement
261, mais n'est (pour l'instant) pas inclue dans le projet de loi, le
gouvernement laissant au Conseil d'État le soin de la créer -- les
sommes prévues pourraient aller jusqu'à 750 ¤. Ici encore, cela me
semble peu applicable.


Qui va surveiller Internet ? Qui va juger les futurs délinquants ? La
police et la justice ont-elles les moyens (humains...) de le faire ?



En ce qui concerne la surveillance, pas de réponse actuelle. En ce qui
concerne les instances judiciaires, il est créé un « collège des
médiateurs » pouvant théoriquement être saisi lors de litiges entre
droit à la copie privée et mise en ½uvre des MTP. La décision de ce
conseil peut être contestée devant la cour d'appel de Paris.

Internet n'ayant pas de territoire, la loi si, peut-on empêcher la mise
à disposition d'un client P2P à partir d'un mirroir russe (par
exemple) ?



Non :-) Cela impliquerait néanmoins d'éventuelles amendes, bien que le
contrôle nécessaire pour traquer tous les utilisateurs de clients P2P
spécifiquement « mis au point pour le contournement » me semble
rédhibitoire.

Pour ce qui est des choses à faire, chacun à son niveau. Ça fait qu elque
temps déjà que je ne vais plus à la Fnac, acheter des cd ou autres. Il
est très possible de se faire livrer des cd vierges, sans taxes,
d'Angletrerre ou du Luxembourg. et puis tant que les décrets ne sont pas
signés, téléchargeons, téléchargeons !



Le projet de loi doit de plus encore passer au Sénat ;-)

Simon

--

Simon Vallet
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Alexandre Delanoë
Bonjour,

Une lecture possible des évènements de cette semaine:

http://www.e-juristes.org/article.php3?id_article„9

"L'examen du projet de loi DADVSI sest achevé ce matin à 4 heures, après ladoption surprise sur une seconde délibération de larticle 7 du projet de mesures très protectrices des logiciels libres. Revenons sur
les débats qui ont eu lieu cette semaine"

"Désormais les DRM et formats de fichiers devront être ouverts pour assurer linteropérabilité, la décompilation, et garantir lavenir des logiciels libres ; tout éditeur pourra demander au juge judiciaire
(devant le Tribunal de Grande Instance) louverture dun DRM ou format propriétaire en France.

Par ailleurs, lalinéa 11 de larticle 7 du projet de loi [8] autorise la mise à disposition au public du code source des logiciels libres intéropérant pour des usages licites avec des mesures de protection ou
DRM.

Des condamnations civiles pourront être prononcées à légard de sociétés comme Apple ou Microsoft, qui nouvriraient pas leurs formats et mesures de protection [9]. Il pourrait ainsi être demandé de contraindre
Apple douvrir en France le format propriétaire AAC de liTunes Store par exemple, ou encore de demander à Microsoft louverture du format Word, afin de permettre à OpenOffice dassurer une compatibilité totale
avec ce format de fichier."

Victoire relative?
Ruse de la raison?
Moment historique?

Vous êtes libres de l'interprétation de l'écriture.
--
Alexandre Delanoë
@@@


--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Sylvain Sauvage
Vendredi 17 mars 2006, 12:32:38 CET, Simon Vallet a écrit :

Bonjour,



'jour,

On Thu, 16 Mar 2006 22:13:39 +0100
P'tit Louis wrote:
[... de bonnes questions et de bonnes réponses ...]

> Pour ce qui est des choses à faire, chacun à son niveau. Ça fait
> quelque temps déjà que je ne vais plus à la Fnac, acheter des cd ou
> autres. Il est très possible de se faire livrer des cd vierges, sans
> taxes, d'Angletrerre ou du Luxembourg. et puis tant que les décrets
> ne sont pas signés, téléchargeons, téléchargeons !

Le projet de loi doit de plus encore passer au Sénat ;-)



Juste pour rappeler que c'est à l'importateur de payer cette taxe (qui
est en fait une redevance). En l'occurrence : le particulier.

Cependant, contrairement aux autres taxes, ce ne sont pas les douanes qui
la récoltent (donc moins de risques de se faire pincer mais ça n'en est
pas moins illégal).

--
Sylvain Sauvage
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François Boisson
Le Fri, 17 Mar 2006 12:32:38 +0100
Simon Vallet a écrit:


Ceci dit (amendement "Vivendi Universal" -- Article 12):
« Art. L.335-2-1. - Est puni de trois ans d'emprisonnement et de
300 000 € d'amende, le fait :

1° D'éditer, de mettre à disposition du public ou de communiquer au
public, sciemment et sous quelque forme que ce soit, un dispositif
manifestement destiné à la mise à disposition du public non autorisée
d'œuvres ou d'objets protégés ;




Cela signifie que sur mon site, ayant un paquet emule backporté pour la
sarge, je risquerais 3 ans de prison, mais cela est aussi le cas pour
un paquet amsn «version webcam» (qui permet le partage de fichier. cvs,
ftp, apache dont de tels logiciels... Vous avez dit loi inapplicable...

2° D'inciter sciemment, y compris à travers une annonce publicitaire, à
l'usage d'un logiciel mentionné au 1°




Donc plus de pub pour MSN???

Ces dispositions ne sont pas applicables aux logiciels destinés au
travail collaboratif, à la recherche ou à l'échange de fichiers ou
d'objets non soumis à la rémunération du droit d'auteur. »




emule est-il concerné? A quoi reconnait-on un tel logiciel?

Donc il y a un peu tout et son contraire, mais personnellement j'ai
tendance à penser que la caractéristique "sécurisé et anonyme" pourrait
bien suffire à constituer le côté "manifeste" mentionné au 1° -- je ne
suis pas juriste etc.



Si ils avaient été intelligents, ils auraient exigé une «tracabilité»
dans les logiciels de P2P comme bittorrent qui permet de savoir qui a
initié le partage. Là était sans doute lé début d'une solution.


François Boisson


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