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lorie

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oceane
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Gerald
conscious wrote:

> Et les apprentis voleurs des pire-tou-pire ne sont hélas que les futurs
> grands voleurs-patrons de demain.

tu veux dire "parmis les jeunes d'aujourd'hui, il y a surement les futurs
grands patrons voleurs" c'est ca ?



NON : où lis-tu que j'ai parlé des "jeunes d'aujourd'hui" ? L'âge ni le
temps ne font hélas rien à l'affaire.

Les valeurs d'honnêteté, d'honneur ou de franchise sont effectivement
des mensonges qu'on raconte aux enfants. Elles ne servent en tous cas
pas à se faire une place convenable dans le monde actuel et surtout pas
à devenir grand patron voleur.

Il est toutefois des gens pour y croire encore, même ayant cessé depuis
longtemps d'être des "jeunes", et qui regrettent de trouver de moins en
moins de "frères humains" pour y croire chez les enfants d'aujourd'hui.

Le message que je t'envoie est simplement : si tu veux être voleur,
assume ! ne vole pas que la musique, vole ton pain, vole tes fringues,
vole tes amis, vends tes parents... Fais comme Jean Genet : descendu
assez bas, la seule manière de remonter est de magnifier le crime et
d'en faire quelque chose d'exceptionnel (n'hésite pas à découvrir cet
auteur et son théatre un peu rugueux et dérangeant : haute sécurité, ou
les paravents, ainsi que ses romans... écrits pour la plupart en prison
ou au bagne où il a passé plus de la moitié de sa vie).
--
Gérald
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oragoun
conscious ecrivait dans
news:bn4ds3$phn$:

non je trouve fatiguant qu'on prenne la defense des majors.



Je ne prends pas la defense des majors. Je me defend moi et les gens qui
participent a la realisation d'un disque. Concernant les majors je suis
le premier a critiquer leur manque de reactivite et d'inventivite quand
ces technologies ont commence a apparaitre. Il n'y a qu'a voir le succes
du systeme Apple de "juke-box" sur abonnement a un prix raisonnable.
Pourquoi ne pas avoir mis en place quelque chose d'equivalent plus tot?


moué "toi le jeune, t'as pas d'argent pour ecouter ma musique alors tu
l'ecoute pas je t'interdit"



Un peu facile non ? Dans le meme genre "toi le jeune, t'as pas d'argent
pour payer l'addition alors tu manges pas dans mon restau je te
l'interdis". Honnetement, tu la vois ou la difference? Pourtant
concernant la musique ca a l'air de te choquer.


ben justement, le probleme c'est le cd, a force de vendre des bouts de
plastiques plus de 20 euros, faut pas s'etonner ensuite que les plus
jeunes telechargent a tout va sur le net...



Sur le probleme du prix je suis tout a fait d'accord. Malheureusement la
baisse de prix ne peut avoir lieu que si baisse de TVA, et la-dessus
bruxelle n'a pas l'air d'accord. Je ne vois pas les distributeurs baisser
leur marge et/ou les budgets de com, pub etc... Je le regrette. Surtout en
sachant que les artistes, techniciens et fabriquants ne se partagent
qu'environ 20% du prix et que ces couts sont a peu pres incompressibles. Et
que s'il y a baisse du prix sans baisse de TVA, ce sont ces couts qui
seront reduits.


et puis ? les fournisseurs d'acces font la publicité de ce
telechargement " a haut debit"... y devraient pas eux aussi avoir des
scrupules .??.



Si. Mais ce sont de grands groupes marchands, et une des constantes de
notre societe est que les grands groupes marchands ont rarement des
scrupules.


oragoun

--

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Le "Reply To" est valide
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conscious
(Gerald) wrote in
news:1g37xik.pyegtw71845cN%:

conscious wrote:

> Et les apprentis voleurs des pire-tou-pire ne sont hélas que les
> futurs grands voleurs-patrons de demain.

tu veux dire "parmis les jeunes d'aujourd'hui, il y a surement les
futurs grands patrons voleurs" c'est ca ?



NON : où lis-tu que j'ai parlé des "jeunes d'aujourd'hui" ? L'âge ni
le temps ne font hélas rien à l'affaire.

Les valeurs d'honnêteté, d'honneur ou de franchise sont effectivement
des mensonges qu'on raconte aux enfants. Elles ne servent en tous cas
pas à se faire une place convenable dans le monde actuel et surtout
pas à devenir grand patron voleur.



(je sort le violon)


Il est toutefois des gens pour y croire encore, même ayant cessé
depuis longtemps d'être des "jeunes", et qui regrettent de trouver de
moins en moins de "frères humains" pour y croire chez les enfants
d'aujourd'hui.



tu vois tu parles des jeunes.


Le message que je t'envoie est simplement : si tu veux être voleur,
assume ! ne vole pas que la musique, vole ton pain, vole tes fringues,
vole tes amis, vends tes parents...



ben c'est bien, tu resume la musique a une valeur marchande vendue en
magasin... et les concerts alors ?
et puis voler les grands patrons voleurs c pas aussi grave que d'agresser
quelqu'un dans la rue.
ton message pourrais se resumer a "achetes aux patrons voleurs"

moi je vole pas, j'emprunte, et j'ecoute avant d'acheter. c'est tout.


Fais comme Jean Genet : descendu
assez bas, la seule manière de remonter est de magnifier le crime et
d'en faire quelque chose d'exceptionnel (n'hésite pas à découvrir cet
auteur et son théatre un peu rugueux et dérangeant : haute sécurité,
ou les paravents, ainsi que ses romans... écrits pour la plupart en
prison ou au bagne où il a passé plus de la moitié de sa vie).



merci du conseil. mais j'aime pas copier les autres. ptet que j'irais voler
un de ses livres quand meme... : )

--
conscious
-
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conscious
oragoun wrote in
news::

conscious ecrivait dans
news:bn4ds3$phn$:

non je trouve fatiguant qu'on prenne la defense des majors.



Je ne prends pas la defense des majors. Je me defend moi et les gens
qui participent a la realisation d'un disque. Concernant les majors je
suis le premier a critiquer leur manque de reactivite et d'inventivite
quand ces technologies ont commence a apparaitre. Il n'y a qu'a voir
le succes du systeme Apple de "juke-box" sur abonnement a un prix
raisonnable. Pourquoi ne pas avoir mis en place quelque chose
d'equivalent plus tot?



parce que il n'y avais pas assez de conssomateurs avant.



moué "toi le jeune, t'as pas d'argent pour ecouter ma musique alors
tu l'ecoute pas je t'interdit"



Un peu facile non ? Dans le meme genre "toi le jeune, t'as pas
d'argent pour payer l'addition alors tu manges pas dans mon restau je
te l'interdis". Honnetement, tu la vois ou la difference? Pourtant
concernant la musique ca a l'air de te choquer.



oui, parce que la musique ca se resume pas a "des disques vendus en
magasins". y a aussi les concerts. les soirées etc. et puis jsais pas un
artiste devrais etre content que sa musique soit ecoutée. avant on copiait
des cassettes, c'etait pareil..




ben justement, le probleme c'est le cd, a force de vendre des bouts
de plastiques plus de 20 euros, faut pas s'etonner ensuite que les
plus jeunes telechargent a tout va sur le net...



Sur le probleme du prix je suis tout a fait d'accord. Malheureusement
la baisse de prix ne peut avoir lieu que si baisse de TVA, et
la-dessus bruxelle n'a pas l'air d'accord. Je ne vois pas les
distributeurs baisser leur marge et/ou les budgets de com, pub etc...
Je le regrette. Surtout en sachant que les artistes, techniciens et
fabriquants ne se partagent qu'environ 20% du prix et que ces couts
sont a peu pres incompressibles. Et que s'il y a baisse du prix sans
baisse de TVA, ce sont ces couts qui seront reduits.



et que le cd etait sensé etre moins cher que le vynil, hors c'est vendu le
meme prix...




et puis ? les fournisseurs d'acces font la publicité de ce
telechargement " a haut debit"... y devraient pas eux aussi avoir des
scrupules .??.



Si. Mais ce sont de grands groupes marchands, et une des constantes de
notre societe est que les grands groupes marchands ont rarement des
scrupules.



ah ouais alors pourquoi se priver .? : )



--
conscious
-
And all the real heads scream "FUCK HIP HOP!"
Until this mediocre bullshit stops
(RjD2 feat. Jakki Da Mota Mouth - FHH)
-
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oragoun
conscious ecrivait dans
news:bn5nqu$lgt$:

oragoun wrote in
news::

abonnement a un prix raisonnable. Pourquoi ne pas avoir mis en place
quelque chose d'equivalent plus tot?



parce que il n'y avais pas assez de conssomateurs avant.



Peut-etre. Mais je pense tout de meme qu'ils auraient pu anticiper un tant
soit peu, quitte a faire tourner un systeme sans qu'il ne soit rentable le
temps que les habitudes se fassent. Maintenant les habitudes de gratuite
sont prises, c'est un peu tard.


oui, parce que la musique ca se resume pas a "des disques vendus en
magasins". y a aussi les concerts. les soirées etc. et puis jsais pas



En effet ca se resume pas a ca. Tu la payes ta place de concert, pourquoi
pas le disque?


un artiste devrais etre content que sa musique soit ecoutée. avant on
copiait des cassettes, c'etait pareil..



C'est vrai, t'as raison, salauds d'artistes, ils passent leur temps a faire
de la musique, a s'amuser quoi, on va pas leur filer de quoi bouffer en
plus. Serieusement, tu te rend compte de ce que tu dis?


Si. Mais ce sont de grands groupes marchands, et une des constantes
de notre societe est que les grands groupes marchands ont rarement
des scrupules.



ah ouais alors pourquoi se priver .? : )



Ben ouais pourquoi se priver? Ma bagnole, elle est capable de rouler a 180,
pourquoi je me priverais de rouler a 180 en ville? Y'a bien des pubs ou on
voit des voitures foncer.
Plus serieusement, derriere ces grands groupes il y a des producteurs (dans
le sens de "fabriquant"). Ils font des tomates, des choux, des disques,
tout ce que tu trouves dans un magasin est "manufacture" par quelqu'un. Et
ce quelqu'un, il est penalise par le groupe qui fait des marges indecentes
et par le voleur qui decide qu'il n'a pas a payer ces marges. Le probleme
c'est que le voleur il ne vole pas que le groupe de distribution, il vole
aussi le producteur.

oragoun

--

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Le "Reply To" est valide
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conscious
oragoun wrote in
news::


parce que il n'y avais pas assez de conssomateurs avant.



Peut-etre. Mais je pense tout de meme qu'ils auraient pu anticiper un
tant soit peu, quitte a faire tourner un systeme sans qu'il ne soit
rentable le temps que les habitudes se fassent. Maintenant les
habitudes de gratuite sont prises, c'est un peu tard.



met toi dans la tete que si c'est pas rentable, ils le ferons pas. si la
riaa et consorts s'attaquent au p2p, c'est uniquement parce que des gens
perdent de l'argent, ce n'est pas pour sauver la musique.



oui, parce que la musique ca se resume pas a "des disques vendus en
magasins". y a aussi les concerts. les soirées etc. et puis jsais pas



En effet ca se resume pas a ca. Tu la payes ta place de concert,
pourquoi pas le disque?



parce que ce mois ci, j'ai aussi ma taxe d'habitation a payer,et j'achete
entre 500 et 1000 francs de disques par mois, et je peux pas tout acheter.
donc les albums ou maxis "pas essentiels", je me contente de les
telecharger, de les ecouter une fois ou 2, et de les jeter. ou de les
garder des fois.





un artiste devrais etre content que sa musique soit ecoutée. avant on
copiait des cassettes, c'etait pareil..



C'est vrai, t'as raison, salauds d'artistes, ils passent leur temps a
faire de la musique, a s'amuser quoi, on va pas leur filer de quoi
bouffer en plus. Serieusement, tu te rend compte de ce que tu dis?



je suis "artiste" donc je me rends compte de ce que je dit.
et si tu vis de la musique, estime toi heureux parce que pas grand monde en
vie..




Si. Mais ce sont de grands groupes marchands, et une des constantes
de notre societe est que les grands groupes marchands ont rarement
des scrupules.



ah ouais alors pourquoi se priver .? : )



Ben ouais pourquoi se priver? Ma bagnole, elle est capable de rouler a
180, pourquoi je me priverais de rouler a 180 en ville? Y'a bien des
pubs ou on voit des voitures foncer.



et voila, ca commence par un mp3 téléchargé sur le net, et ca fini en
voiture a 180, nimporte quoi...

Plus serieusement, derriere ces grands groupes il y a des producteurs
(dans le sens de "fabriquant"). Ils font des tomates, des choux, des
disques, tout ce que tu trouves dans un magasin est "manufacture" par
quelqu'un. Et ce quelqu'un, il est penalise par le groupe qui fait des
marges indecentes et par le voleur qui decide qu'il n'a pas a payer
ces marges. Le probleme c'est que le voleur il ne vole pas que le
groupe de distribution, il vole aussi le producteur.



t'as qu'a pas te faire arnaquer par ton marchand de tomate.
tu dit que les artistes/tech se partagent 20 % d'un disque. sur un disque a
20 euro, ca fait 4 euros. tu les vends de la main a la main, tu peux les
vendres 10 euros. 10 euros pour un cd, t'en vendra surement plus.
apres si tu veux etre dans la grande distribution, libre a toi. ton cd sera
a 20 euro..




--
conscious
-
And all the real heads scream "FUCK HIP HOP!"
Until this mediocre bullshit stops
(RjD2 feat. Jakki Da Mota Mouth - FHH)
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Cl.Massé
"oragoun" a écrit dans le message news:


Alors si vous telechargez, assumez votre acte et ne vous plaignez pas
que le qualificatif de voleur vous soit applique. C'est ce que vous
etes, rien d'autre.



Et vendre des CDs où il n'y a que deux titres de potables, et qui sont
encore pompés de pompés de pompés, c'est pas du vol? Alors vaut mieux
d'abord télécharger pour voir si on ne va pas se faire arnaquer encore
une fois.
Si vous ne faites que du business, ne vous plaignez pas que le
qualificatif de daube vous soit appliqué.

--
~~~~ clmasse à libre point hexagone
Liberté, Egalité, Rentabililité.
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Gerald
conscious wrote:

moi je vole pas, j'emprunte, et j'ecoute avant d'acheter. c'est tout.[...]



merci du conseil. mais j'aime pas copier les autres. ptet que j'irais voler
un de ses livres quand meme... : )



"Avant" (avant quoi, d'ailleurs ?), dans les classes populaires (je
t'expliquerai un jour ce que c'est) pour écouter avant d'acheter on
utilisait beaucoup la radio, et pour emprunter un livre on utilisait les
bibliothèques municipales (j'ai salement épuisé celle de la ville où
j'habitais quand j'étais ado).

Aujourd'hui, on dispose (en France) de bonnes médiathèques et de
bibliobus jusque dans les campagnes reculées, et on peut pré-écouter 30
secondes des morceaux avant achat, que ce soit sur les sites marchands
des grands vendeurs de disques ou sur iTunes music store. On accède même
au fonds gratuit du projet Gutemberg et à Gallica, rien que ça !

La démarche de la copie privée (le mini K7 écoutant le Teppaz ou le
transistor, et un peu plus tard la photocopie à pas trop cher) a
toujours existée, et dans une certaine mesure le vol aussi. Je moralise
donc moins que tu ne le crois. Je vais seulement au-delà de la
proposition du camarade (franc-comtois !) Pierre-Joseph : si la
propriété c'est le vol, le vol c'est aussi la légitimation de la
propriété. Et l'honnêteté devient, à partir d'un certain point *non
moraliste et non contraint*, un luxe qu'on peut aussi choisir de
s'offrir par démarche presque uniquement esthétique.

Je n'oblige personne à partager ce point de vue (naturellement, vu de
mon point de vue), mais je n'hésite pas à le propager "des fois que" ça
fasse émerger quelques consciences rares. Et je ne doute pas que tu
puisses même en faire partie vu le pseudo que tu t'attribues :-)

--
Gérald
Avatar
P.a.SOUDAN
de P.a.SOUDAN
Je suis globalement d'accord avec Gerald,
toutefois, lorsque l'industrie du disque nous fait croire qu'elle perd
de l'argent (?) à cause du piratage, se pose t'elle les bonnes questions ?
il y a vingt ans, j'achetais 3 ou 4 disques par semaine.... (Y avait pas
20 pubs pour Pop stars et Jonathan toutes les demi-heures, mais on avait
des Supertramp, Toto, Genesis, Al Jarreau, Steely Dan....), aujourd'hui,
je n'en achète pratiquement plus.... je les ai tous... sur 10 tubes, il
y a presque 9 reprises :o)))
Enfin la Starac ou les What Four vont relever le niveau...
on est sauvé, et Universal aussi,
Putain, y sont quand même forts leur détecteurs de talent !!!
º¿º
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conscious
(Gerald) wrote in
news:1g39icl.jb6a4vn7bc72N%:


"Avant" (avant quoi, d'ailleurs ?), dans les classes populaires (je
t'expliquerai un jour ce que c'est) pour écouter avant d'acheter on
utilisait beaucoup la radio, et pour emprunter un livre on utilisait
les bibliothèques municipales (j'ai salement épuisé celle de la ville
où j'habitais quand j'étais ado).



aujourdhui la radio à 90 % c est de la musique de supermarché..
et puis je pense que ca vaux souvent bien plus le coup d'acheter un livre
qu'un cd, c'est un meilleur investissement, ca resiste plus au temps un
livre finalement. les joies de l'analogique : )


Aujourd'hui, on dispose (en France) de bonnes médiathèques et de
bibliobus jusque dans les campagnes reculées, et on peut pré-écouter
30 secondes des morceaux avant achat, que ce soit sur les sites
marchands des grands vendeurs de disques ou sur iTunes music store. On
accède même au fonds gratuit du projet Gutemberg et à Gallica, rien
que ça !



c'est un nouveau peer to peer gutemberg ? : )

ben si je veux ecouter en entier avant d'acheter est ce réelement un
probleme ? et tant qu'a faire avant que ca sorte, comme ca je l'achete en
premier..

par contre jsais pas les livres sur l'ordi ou sur feuille imprimée c'est
pas genial je trouve. (en plus c les classiques sur gutemberg en francais..
et gallica, euh, c particulier...)



La démarche de la copie privée (le mini K7 écoutant le Teppaz ou le
transistor, et un peu plus tard la photocopie à pas trop cher) a
toujours existée, et dans une certaine mesure le vol aussi. Je
moralise donc moins que tu ne le crois. Je vais seulement au-delà de
la proposition du camarade (franc-comtois !) Pierre-Joseph : si la
propriété c'est le vol, le vol c'est aussi la légitimation de la
propriété. Et l'honnêteté devient, à partir d'un certain point *non
moraliste et non contraint*, un luxe qu'on peut aussi choisir de
s'offrir par démarche presque uniquement esthétique.



oui


Je n'oblige personne à partager ce point de vue (naturellement, vu de
mon point de vue), mais je n'hésite pas à le propager "des fois que"
ça fasse émerger quelques consciences rares. Et je ne doute pas que tu
puisses même en faire partie vu le pseudo que tu t'attribues :-)




:)

--
conscious
-
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