< Communiqué de la Société des journalistes de M6 >
http://www.acrimed.org/article2270.html
La Société des journalistes de M6+ s’indigne de la censure exercée par
la direction de l’Information de la chaîne sur le reportage intitulé «
Loto : la grande saga des jeux de grattage », diffusé dans le magazine
« Capital »
Pour la deuxième fois depuis septembre, avec l’affaire Logan [1], un
reportage de « Capital » est censuré.
En effet, après quatre mois d’enquête, le journaliste auteur du sujet a
présenté une version complète de son travail dont la durée était
initialement prévue à 28 minutes. Cette version que n’ont pas pu voir
les téléspectateurs de M6 apportait des révélations sur les chances
réelles de gagner aux jeux de grattage et sur la répartition des gains.
Or, samedi 4 février, veille de la diffusion, en désaccord complet avec
la rédaction, de « Capital », sans même avertir l’auteur du sujet
écarté de toute modification, le directeur de l’information de M6 [2]
venait en personne censurer gravement le sujet :
- « coupe » des 8 minutes les plus embarrassantes pour la Françaises
des jeux ;
- réécriture du commentaire par le directeur de l’Information et
utilisation orientée d’éléments d’information fournis pas des
mathématiciens, professeurs et chercheurs à Polytechnique ou aux Écoles
Normales Supérieures ;
- réenregistrement de la voix du commentaire samedi après-midi par un
journaliste du « 6 minutes » appelé en urgence. Il ne saura rien des
raisons pour lesquelles l’auteur du reportage n’enregistre pas lui-même
le commentaire.
La censure visait notoirement à préserver les intérêts de la Françaises
des Jeux. A travers les spots publicitaires achetés sur l’ensemble de
la télévision française, la Française des Jeux est, à hauteur de 56
millions d’euros en 2005, le 14ème annonceur sur ce média.
Toujours très attachée aux programmes d’infos de M rappelant que par le
passé la direction avait souvent fait des choix courageux face aux
pressions des annonceurs, la SDJ de M dénonce un niveau de censure
jamais atteint et s’inquiète de l’exercice du métier de journaliste sur
cette chaîne.
Nous demandons la diffusion du reportage mardi soir dans sa version
originale (livrée vendredi soir)
Ce communiqué a été approuvé à l’unanimité par soixante-dix
journalistes de M6, issus des rédactions de « Capital », « Zone
interdite », « Secrets d’actualité », « 6 minutes », « Ma vie aux... »,
ainsi que les bureaux de M6 de province.
Chaque profession a ses prerogatives. Si les gars de la FDJ peuvent arrondir leur fin de mois ca me gene pas!
C'est un autre problème. La question est de l'équité des joueurs.
jo
fiLou a écrit :
KF vient de nous annoncer :
Chaque profession a ses prerogatives. Si les gars de la FDJ peuvent arrondir leur fin de mois ca me gene pas!
C'est un autre problème. La question est de l'équité des joueurs.
On a justement confondu équité et hasard. un jeu de hasard, n'est pas par définition un jeu équitable. Ici on a voulu transformer, moduler le hasard, pour y introduire une éq uité, une répartition de la chance. C'est tout le problème.
fiLou a écrit :
KF vient de nous annoncer :
Chaque profession a ses prerogatives. Si les gars de la FDJ peuvent
arrondir leur fin de mois ca me gene pas!
C'est un autre problème. La question est de l'équité des joueurs.
On a justement confondu équité et hasard.
un jeu de hasard, n'est pas par définition un jeu équitable.
Ici on a voulu transformer, moduler le hasard, pour y introduire une éq uité,
une répartition de la chance. C'est tout le problème.
Chaque profession a ses prerogatives. Si les gars de la FDJ peuvent arrondir leur fin de mois ca me gene pas!
C'est un autre problème. La question est de l'équité des joueurs.
On a justement confondu équité et hasard. un jeu de hasard, n'est pas par définition un jeu équitable. Ici on a voulu transformer, moduler le hasard, pour y introduire une éq uité, une répartition de la chance. C'est tout le problème.
fiLou
KF a formulé la demande :
Fusil Lance Grenades wrote:
Tu as autant de chance de gagner la cagnotte, qu'une seule fois un jour dans ta vie à ramasser un billet de 100 euros dans la rue.
Il a 5000 fois plus de chance de ramasser le billet.
5000,4895 pour être précis. Et sachez qu'un objet trouvé, même un billet de 100 euros, doit être déposé dans un poste de police et se voit consigné pendant un an et 1 jour, sauf si son propriétaire se manifeste avant. Après il est à vous. La loi, rien que la loi.
KF a formulé la demande :
Fusil Lance Grenades wrote:
Tu as autant de chance de gagner la cagnotte, qu'une seule fois un jour
dans ta vie à ramasser un billet de 100 euros dans la rue.
Il a 5000 fois plus de chance de ramasser le billet.
5000,4895 pour être précis. Et sachez qu'un objet trouvé, même un
billet de 100 euros, doit être déposé dans un poste de police et se
voit consigné pendant un an et 1 jour, sauf si son propriétaire se
manifeste avant. Après il est à vous. La loi, rien que la loi.
Tu as autant de chance de gagner la cagnotte, qu'une seule fois un jour dans ta vie à ramasser un billet de 100 euros dans la rue.
Il a 5000 fois plus de chance de ramasser le billet.
5000,4895 pour être précis. Et sachez qu'un objet trouvé, même un billet de 100 euros, doit être déposé dans un poste de police et se voit consigné pendant un an et 1 jour, sauf si son propriétaire se manifeste avant. Après il est à vous. La loi, rien que la loi.
Elie Arié
"dominique" a écrit
pas besoin de regarder m6 pour savoir que les jeux sont des attrape nigauds
C'est quand même, à ma connaissance, le seul impôt facultatif que des tas de gens payent volontairement.
Comme le dit régulièrement Isidore Partouche, président du groupe de casinos du même nom: " La seule façon de s'enrichir au casino, c'est d'en posséder un; ce que je vends aux gens, c'est le plaisir de jouer s'ils aiment ça, certainement pas la possibilité de s'enrichir".
"dominique" <mino@mino.te> a écrit
pas besoin de regarder m6 pour savoir que les jeux sont des attrape
nigauds
C'est quand même, à ma connaissance, le seul impôt facultatif que des tas de
gens payent volontairement.
Comme le dit régulièrement Isidore Partouche, président du groupe de casinos
du même nom: " La seule façon de s'enrichir au casino, c'est d'en posséder
un; ce que je vends aux gens, c'est le plaisir de jouer s'ils aiment ça,
certainement pas la possibilité de s'enrichir".
pas besoin de regarder m6 pour savoir que les jeux sont des attrape nigauds
C'est quand même, à ma connaissance, le seul impôt facultatif que des tas de gens payent volontairement.
Comme le dit régulièrement Isidore Partouche, président du groupe de casinos du même nom: " La seule façon de s'enrichir au casino, c'est d'en posséder un; ce que je vends aux gens, c'est le plaisir de jouer s'ils aiment ça, certainement pas la possibilité de s'enrichir".
Moupou
fiLou a écrit :
Et sachez qu'un objet trouvé, même un billet de 100 euros, doit être déposé dans un poste de police et se voit consigné pendant un an et 1 jour, sauf si son propriétaire se manifeste avant. Après il est à vous. La loi, rien que la loi.
Bah tiens !? Tu serais pas de la police toi ??? :-[
-- civitas turonorum libera
fiLou a écrit :
Et sachez qu'un objet trouvé, même un billet de
100 euros, doit être déposé dans un poste de police et se voit consigné
pendant un an et 1 jour, sauf si son propriétaire se manifeste avant. Après
il est à vous. La loi, rien que la loi.
Bah tiens !?
Tu serais pas de la police toi ???
:-[
Et sachez qu'un objet trouvé, même un billet de 100 euros, doit être déposé dans un poste de police et se voit consigné pendant un an et 1 jour, sauf si son propriétaire se manifeste avant. Après il est à vous. La loi, rien que la loi.
Bah tiens !? Tu serais pas de la police toi ??? :-[
-- civitas turonorum libera
John Deuf
jo :
Non c'est justement ce que critiquait ce monsieur. Il disait que le hasard était organisé.
Et comment il a verifie ca ? En faisant des statistiques rigoureuse sur des milliers de carnets, ou juste en ecoutant les breves de comptoir des buralistes ?
A savoir, les "gros gagants" étaient "harmonieusement" répartis dans les bandes afin, justement d'écarter la possibilité d'avoir beaucoup de gros gagants dans une bande et peu dans une autre.
C'est totalement faux, et d'ailleurs ca serait dangeureux pour la Francaise des jeux. Si un ticket gagnant etait imprime tous les 150 tickets (par exemple), il suffirait a un buraliste de les compter pour devenir riche et arreter de travailler.
La verite mathematique, c'est que chaque ticket a un nombre de chance egal d'avoir le gros lot. Et un ticket n'a pas de memoire du ticket precedent, donc deux gros lots peuvent se suivre.
C'est comme au loto, chaque boule est pesee et a une chance absoluement egale de sortir. La combinaison 1 2 3 4 5 6 peut parfaitement sortir, et elle a exactement la meme chance que les autres combinaisons. Mais dans la realite, personne ne joue cette combinaison parce "Mouaah c'est impossible que ca sorte en suivant".
-- John Deuf
jo :
Non c'est justement ce que critiquait ce monsieur.
Il disait que le hasard était organisé.
Et comment il a verifie ca ?
En faisant des statistiques rigoureuse sur des milliers de carnets, ou
juste en ecoutant les breves de comptoir des buralistes ?
A savoir, les "gros gagants"
étaient "harmonieusement" répartis dans les bandes afin, justement
d'écarter la possibilité d'avoir beaucoup de gros gagants dans une
bande et peu dans une autre.
C'est totalement faux, et d'ailleurs ca serait dangeureux pour la
Francaise des jeux. Si un ticket gagnant etait imprime tous les 150
tickets (par exemple), il suffirait a un buraliste de les compter pour
devenir riche et arreter de travailler.
La verite mathematique, c'est que chaque ticket a un nombre de chance
egal d'avoir le gros lot. Et un ticket n'a pas de memoire du ticket
precedent, donc deux gros lots peuvent se suivre.
C'est comme au loto, chaque boule est pesee et a une chance absoluement
egale de sortir. La combinaison 1 2 3 4 5 6 peut parfaitement sortir, et
elle a exactement la meme chance que les autres combinaisons.
Mais dans la realite, personne ne joue cette combinaison parce "Mouaah
c'est impossible que ca sorte en suivant".
Non c'est justement ce que critiquait ce monsieur. Il disait que le hasard était organisé.
Et comment il a verifie ca ? En faisant des statistiques rigoureuse sur des milliers de carnets, ou juste en ecoutant les breves de comptoir des buralistes ?
A savoir, les "gros gagants" étaient "harmonieusement" répartis dans les bandes afin, justement d'écarter la possibilité d'avoir beaucoup de gros gagants dans une bande et peu dans une autre.
C'est totalement faux, et d'ailleurs ca serait dangeureux pour la Francaise des jeux. Si un ticket gagnant etait imprime tous les 150 tickets (par exemple), il suffirait a un buraliste de les compter pour devenir riche et arreter de travailler.
La verite mathematique, c'est que chaque ticket a un nombre de chance egal d'avoir le gros lot. Et un ticket n'a pas de memoire du ticket precedent, donc deux gros lots peuvent se suivre.
C'est comme au loto, chaque boule est pesee et a une chance absoluement egale de sortir. La combinaison 1 2 3 4 5 6 peut parfaitement sortir, et elle a exactement la meme chance que les autres combinaisons. Mais dans la realite, personne ne joue cette combinaison parce "Mouaah c'est impossible que ca sorte en suivant".
-- John Deuf
Beren
a écrit :
un autre hasard étrange: [...] Croyez en la force de l'exemple.
Une accumulation de faits n'est pas plus une science, qu'un tas de pierres n'est une maison. (H. Poincaré)
sur une centaine de plaque de 150
J'ose espérer que ce "il" (le journaliste ?) n'a pas prétendu avoir là un échantillon représentatif... Combien de millions de tickets sont imprimés chaque jour ?
Bref, je ne vois, personellement et jusqu'à plus ample informé, que des coïncidences.
Tr@nquille a écrit :
un autre hasard étrange:
[...]
Croyez en la force de l'exemple.
Une accumulation de faits n'est pas plus une science, qu'un tas de
pierres n'est une maison. (H. Poincaré)
sur une centaine de plaque de 150
J'ose espérer que ce "il" (le journaliste ?) n'a pas prétendu avoir
là un échantillon représentatif... Combien de millions de tickets
sont imprimés chaque jour ?
Bref, je ne vois, personellement et jusqu'à plus ample informé, que
des coïncidences.
un autre hasard étrange: [...] Croyez en la force de l'exemple.
Une accumulation de faits n'est pas plus une science, qu'un tas de pierres n'est une maison. (H. Poincaré)
sur une centaine de plaque de 150
J'ose espérer que ce "il" (le journaliste ?) n'a pas prétendu avoir là un échantillon représentatif... Combien de millions de tickets sont imprimés chaque jour ?
Bref, je ne vois, personellement et jusqu'à plus ample informé, que des coïncidences.
Pascal Wijsbroek
Chalut la foule,
John Deuf a formulé ce mardi :
C'est totalement faux, et d'ailleurs ca serait dangeureux pour la Francaise des jeux. Si un ticket gagnant etait imprime tous les 150 tickets (par exemple), il suffirait a un buraliste de les compter pour devenir riche et arreter de travailler.
Je ne sais pas sur quoi reposent les accusations du gars, mais à priori il suppose une version "futée" de ce que tu décris.
Le problème du hasard c'est qu'il peut justement créer des situations gênantes : Trois tickets à gros lots qui se suivent, ou pire : un bureau de tabac qui une semaine se retrouverait avec un tas anormalement élevé de tickets gagnants.
Or dans les faits ça n'arrive jamais. Ce qui serait donc précisément la conséquence d'un "arrangement" made in FDJ.
Du coup effectivement la probabilité déjà faible d'avoir deux tickets gagnant dans un même rouleau est encore réduite, voire inexistante.
Ca n'a rien d'insensé, et à la limite on peut "comprendre" que la FDJ n'ai pas envie de prendre des risques avec un hasard qui ne fait hélas pas toujours bien les choses.
Au final ça n'est pas vraiment de la triche vu que la dotation totale est strictement la même. Simplement tu peux "savoir" que tes chances sont plus que faibles de gagner si un précédent joueur a déjà raflé le gros lot. Et ça, évidemment ça n'est pas "juste" dans la mesure ou la mécanique de la FDJ repose sur la confiance que permet le hasard.
C'est comme au loto, chaque boule est pesee et a une chance absoluement egale de sortir. La combinaison 1 2 3 4 5 6 peut parfaitement sortir, et elle a exactement la meme chance que les autres combinaisons. Mais dans la realite, personne ne joue cette combinaison parce "Mouaah c'est impossible que ca sorte en suivant".
Détrompe-toi, cette combinaison est non seulement jouée, mais en plus elle l'est assez régulièrement.
Bon, c'est la FDJ qui l'a dit alors si ça se trouve...
Chalut la foule,
John Deuf a formulé ce mardi :
C'est totalement faux, et d'ailleurs ca serait dangeureux pour la
Francaise des jeux. Si un ticket gagnant etait imprime tous les 150
tickets (par exemple), il suffirait a un buraliste de les compter pour
devenir riche et arreter de travailler.
Je ne sais pas sur quoi reposent les accusations du gars, mais à priori
il suppose une version "futée" de ce que tu décris.
Le problème du hasard c'est qu'il peut justement créer des situations
gênantes : Trois tickets à gros lots qui se suivent, ou pire : un
bureau de tabac qui une semaine se retrouverait avec un tas
anormalement élevé de tickets gagnants.
Or dans les faits ça n'arrive jamais. Ce qui serait donc précisément la
conséquence d'un "arrangement" made in FDJ.
Du coup effectivement la probabilité déjà faible d'avoir deux tickets
gagnant dans un même rouleau est encore réduite, voire inexistante.
Ca n'a rien d'insensé, et à la limite on peut "comprendre" que la FDJ
n'ai pas envie de prendre des risques avec un hasard qui ne fait hélas
pas toujours bien les choses.
Au final ça n'est pas vraiment de la triche vu que la dotation totale
est strictement la même. Simplement tu peux "savoir" que tes chances
sont plus que faibles de gagner si un précédent joueur a déjà raflé le
gros lot. Et ça, évidemment ça n'est pas "juste" dans la mesure ou la
mécanique de la FDJ repose sur la confiance que permet le hasard.
C'est comme au loto, chaque boule est pesee et a une chance absoluement
egale de sortir. La combinaison 1 2 3 4 5 6 peut parfaitement sortir, et
elle a exactement la meme chance que les autres combinaisons.
Mais dans la realite, personne ne joue cette combinaison parce "Mouaah
c'est impossible que ca sorte en suivant".
Détrompe-toi, cette combinaison est non seulement jouée, mais en plus
elle l'est assez régulièrement.
Bon, c'est la FDJ qui l'a dit alors si ça se trouve...
C'est totalement faux, et d'ailleurs ca serait dangeureux pour la Francaise des jeux. Si un ticket gagnant etait imprime tous les 150 tickets (par exemple), il suffirait a un buraliste de les compter pour devenir riche et arreter de travailler.
Je ne sais pas sur quoi reposent les accusations du gars, mais à priori il suppose une version "futée" de ce que tu décris.
Le problème du hasard c'est qu'il peut justement créer des situations gênantes : Trois tickets à gros lots qui se suivent, ou pire : un bureau de tabac qui une semaine se retrouverait avec un tas anormalement élevé de tickets gagnants.
Or dans les faits ça n'arrive jamais. Ce qui serait donc précisément la conséquence d'un "arrangement" made in FDJ.
Du coup effectivement la probabilité déjà faible d'avoir deux tickets gagnant dans un même rouleau est encore réduite, voire inexistante.
Ca n'a rien d'insensé, et à la limite on peut "comprendre" que la FDJ n'ai pas envie de prendre des risques avec un hasard qui ne fait hélas pas toujours bien les choses.
Au final ça n'est pas vraiment de la triche vu que la dotation totale est strictement la même. Simplement tu peux "savoir" que tes chances sont plus que faibles de gagner si un précédent joueur a déjà raflé le gros lot. Et ça, évidemment ça n'est pas "juste" dans la mesure ou la mécanique de la FDJ repose sur la confiance que permet le hasard.
C'est comme au loto, chaque boule est pesee et a une chance absoluement egale de sortir. La combinaison 1 2 3 4 5 6 peut parfaitement sortir, et elle a exactement la meme chance que les autres combinaisons. Mais dans la realite, personne ne joue cette combinaison parce "Mouaah c'est impossible que ca sorte en suivant".
Détrompe-toi, cette combinaison est non seulement jouée, mais en plus elle l'est assez régulièrement.
Bon, c'est la FDJ qui l'a dit alors si ça se trouve...
Pascal Wijsbroek
Chalut la foule,
John Deuf a formulé ce mardi :
C'est totalement faux, et d'ailleurs ca serait dangeureux pour la Francaise des jeux. Si un ticket gagnant etait imprime tous les 150 tickets (par exemple), il suffirait a un buraliste de les compter pour devenir riche et arreter de travailler.
Je ne sais pas sur quoi reposent les accusations du gars, mais à priori il suppose une version "futée" de ce que tu décris.
Le problème du hasard c'est qu'il peut justement créer des situations gênantes : Trois tickets à gros lots qui se suivent, ou pire : un bureau de tabac qui une semaine se retrouverait avec un tas anormalement élevé de tickets gagnants.
Or dans les faits ça n'arrive jamais. Ce qui serait donc précisément la conséquence d'un "arrangement" made in FDJ.
Du coup effectivement la probabilité déjà faible d'avoir deux tickets gagnant dans un même rouleau est encore réduite, voire inexistante.
Ca n'a rien d'insensé, et à la limite on peut "comprendre" que la FDJ n'ai pas envie de prendre des risques avec un hasard qui ne fait hélas pas toujours bien les choses.
Au final ça n'est pas vraiment de la triche vu que la dotation totale est strictement la même. Simplement tu peux "savoir" que tes chances sont plus que faibles de gagner si un précédent joueur a déjà raflé le gros lot. Et ça, évidemment ça n'est pas "juste" dans la mesure ou la mécanique de la FDJ repose sur la confiance que permet le hasard.
C'est comme au loto, chaque boule est pesee et a une chance absoluement egale de sortir. La combinaison 1 2 3 4 5 6 peut parfaitement sortir, et elle a exactement la meme chance que les autres combinaisons. Mais dans la realite, personne ne joue cette combinaison parce "Mouaah c'est impossible que ca sorte en suivant".
Détrompe-toi, cette combinaison est non seulement jouée, mais en plus elle l'est assez régulièrement.
Bon, c'est la FDJ qui l'a dit alors si ça se trouve...
Chalut la foule,
John Deuf a formulé ce mardi :
C'est totalement faux, et d'ailleurs ca serait dangeureux pour la Francaise
des jeux. Si un ticket gagnant etait imprime tous les 150 tickets (par
exemple), il suffirait a un buraliste de les compter pour devenir riche et
arreter de travailler.
Je ne sais pas sur quoi reposent les accusations du gars, mais à priori
il suppose une version "futée" de ce que tu décris.
Le problème du hasard c'est qu'il peut justement créer des situations
gênantes : Trois tickets à gros lots qui se suivent, ou pire : un
bureau de tabac qui une semaine se retrouverait avec un tas
anormalement élevé de tickets gagnants.
Or dans les faits ça n'arrive jamais. Ce qui serait donc précisément la
conséquence d'un "arrangement" made in FDJ.
Du coup effectivement la probabilité déjà faible d'avoir deux tickets
gagnant dans un même rouleau est encore réduite, voire inexistante.
Ca n'a rien d'insensé, et à la limite on peut "comprendre" que la FDJ
n'ai pas envie de prendre des risques avec un hasard qui ne fait hélas
pas toujours bien les choses.
Au final ça n'est pas vraiment de la triche vu que la dotation totale
est strictement la même. Simplement tu peux "savoir" que tes chances
sont plus que faibles de gagner si un précédent joueur a déjà raflé le
gros lot. Et ça, évidemment ça n'est pas "juste" dans la mesure ou la
mécanique de la FDJ repose sur la confiance que permet le hasard.
C'est comme au loto, chaque boule est pesee et a une chance absoluement
egale de sortir. La combinaison 1 2 3 4 5 6 peut parfaitement sortir, et
elle a exactement la meme chance que les autres combinaisons.
Mais dans la realite, personne ne joue cette combinaison parce "Mouaah
c'est impossible que ca sorte en suivant".
Détrompe-toi, cette combinaison est non seulement jouée, mais en plus
elle l'est assez régulièrement.
Bon, c'est la FDJ qui l'a dit alors si ça se trouve...
C'est totalement faux, et d'ailleurs ca serait dangeureux pour la Francaise des jeux. Si un ticket gagnant etait imprime tous les 150 tickets (par exemple), il suffirait a un buraliste de les compter pour devenir riche et arreter de travailler.
Je ne sais pas sur quoi reposent les accusations du gars, mais à priori il suppose une version "futée" de ce que tu décris.
Le problème du hasard c'est qu'il peut justement créer des situations gênantes : Trois tickets à gros lots qui se suivent, ou pire : un bureau de tabac qui une semaine se retrouverait avec un tas anormalement élevé de tickets gagnants.
Or dans les faits ça n'arrive jamais. Ce qui serait donc précisément la conséquence d'un "arrangement" made in FDJ.
Du coup effectivement la probabilité déjà faible d'avoir deux tickets gagnant dans un même rouleau est encore réduite, voire inexistante.
Ca n'a rien d'insensé, et à la limite on peut "comprendre" que la FDJ n'ai pas envie de prendre des risques avec un hasard qui ne fait hélas pas toujours bien les choses.
Au final ça n'est pas vraiment de la triche vu que la dotation totale est strictement la même. Simplement tu peux "savoir" que tes chances sont plus que faibles de gagner si un précédent joueur a déjà raflé le gros lot. Et ça, évidemment ça n'est pas "juste" dans la mesure ou la mécanique de la FDJ repose sur la confiance que permet le hasard.
C'est comme au loto, chaque boule est pesee et a une chance absoluement egale de sortir. La combinaison 1 2 3 4 5 6 peut parfaitement sortir, et elle a exactement la meme chance que les autres combinaisons. Mais dans la realite, personne ne joue cette combinaison parce "Mouaah c'est impossible que ca sorte en suivant".
Détrompe-toi, cette combinaison est non seulement jouée, mais en plus elle l'est assez régulièrement.
Bon, c'est la FDJ qui l'a dit alors si ça se trouve...
Elie Arié
"Pascal Wijsbroek" a écrit
"Mouaah
c'est impossible que ca sorte en suivant".
La preuve que c'est possible: ton post est sorti deux fois de suite.
"Pascal Wijsbroek" <wijsbroek@netcourrier.com> a écrit
"Mouaah
c'est impossible que ca sorte en suivant".
La preuve que c'est possible: ton post est sorti deux fois de suite.
