MacIntel et Livebox

Bre <Bre@free.fr> wrote:

d'un Imac G5 Intel

Hum... Le G5 est un processeur IBM. Il y a donc peu (mais sait-on
jamais) que tes beaux parents aient un iMac G5 Intel. ;-)

--
Jacques

On Fri, 11 Aug 2006 04:48:41 +0200, Gerald@alussinan.org (Gerald)
wrote:

Nina Popravka <nina@nospam> wrote:

Tu as raison de t'étonner, y a plein de Macs qui fonctionnent sur des
Livebox :-)
- pas en *réseau* de bornes wifi (pour l'instant du moins).

- donc ne permettant ni le partage de fichiers, ni le partage
d'imprimantes, ni le relai d'accès internet (seulement l'accès direct),
ni Airtunes et ne garantissant jamais le 802.11g.

Tu racontes absolument n'importe quoi, et en plus c'est la deuxième
fois que tu sors une connerie de ce genre. T'as du lire une fois un
truc d'Apple se vantant de faire du WDS sur l'Airport et ça t'est
monté au cerveau :-)
Alors :
- la livebox (comme la Freebox et probablement toutes les box
modernes) accepte plein d'ordinateurs sur son interface Wifi (et sur
son switch ethernet pour ceux qui n'ont pas de Wifi), et tout ce petit
monde fait de réseau local grâce à ça, donc partagent des fichiers,
des imprimantes, et font de l'Airtunes si ça leur chante, tout en
étant reliés à Internet.
Tu peux me croire sur parole, j'en vois tous les jours, c'est mon taf,
et j'en ai même chez moi.
- le WDS (que ne font ni la Livebox ni la Freebox c'est pas leur taf)
ça sert effectivement à relier un réseau de bornes WIFI ensemble, le
résultat étant censé être transparent pur le gars qui se balade de
bureaux avec son portable. C'est destiné à un usage dans des locaux
fort étendus, donc bureaux et éventuellement vastes propriétés., pas
exactement la cible d'une Livebox. Ce qui n'empêche de garder sa
livebox et de foutre un routeur sachant WDSer derrière (et y en a des
tas moins chers qu'Airport et qui font plus de trucs).

- et présentant un problème de validation de la sécurité pour les cartes
airport Apple (celui de notre ami), connu depuis plus d'un an, documenté
et, je crois, *avec une solution* en plus (que je crois avoir vu passer
quelque part), mais qui n'est *jamais* connue des *spécialistes* mac de
la hotline Orange (qui s'en foutent et vous disent d'acheter PC ! -
vécu-).
Pour connecter pas mal de machines variées en Wifi sur pas mal de

bornes variées, j'ai effectivement constaté certains délires avec
Airport (plus précisément avec certaines versions du soft Airport).
Alors qu'un Mac avec une clé Wifi tierce partie se comporte très bien.
J'en déduis dont que le bug est chez Apple, pas chez les autres.
Ca me rappelle l'époque ( 8.5 je crois) où un Mac était incapable de
communiquer normalement avec un serveur DHCP et où Apple disait "c'est
pas nous, c'est les autres". Ils ont fini par comprendre comment ça
marche (8.6 ou 9, je sais plus) et y a plus eu de problèmes.
--
Nina

d'un Imac G5 Intel

Hum... Le G5 est un processeur IBM. Il y a donc peu (mais sait-on
jamais) que tes beaux parents aient un iMac G5 Intel. ;-)

--
Jacques

Mouai, disons que je n'ai pensé à me relire qu'après avoir posté,... toutes
mes confuses.
Quoi qu'il en soit, le problème est toujours présent...

Quoi qu'il en soit, le problème est toujours présent...

Et avec la clé usb/wifi, ils ont essayé ?
Les drivers (non fournis par orange) sont par ici :
http://lgsagem.free.fr/
http://lgsagem.free.fr/drivers__wifi__pcmcia_et_usb.htm

--
Stephane Moriaux et son [moins] vieux Mac

Gerald : lui mettre une bonne Airport Express aux fesses

Eviter comme la peste le matériel Apple en matière de borne wifi. Tous
les modèles sont merdiques et surtout ont la particularité de crever au
14e mois d'utilisation.
Une LinkSys est 2 fois moins chère, 100 fois plus fiable et offre bien
plus de possibilités.

--
Michèle RedShirt from Paris
michele@alussinan.org
Attention, pas de pièce-jointe, ça ne passe pas

Imac G5 Intel, adsl Wanadoo. A la fin de l'instal de la Livebox via
airport, après saisie de la clé, ce message apparaît : "Une erreur
s'est produite lors de l'accès au réseau airport (DF10)".

Avec la LiveBox, il ne faut pas commencer en wifi, même si on veut être
absolument en wifi. Il faut commencer avec le cable ethernet. Et c'est
seulement quand tous les paramétrages sont faits dans la livebox via
l'ethernet et que la connexion est établie qu'on peut passer au Wifi.
Comme ça on s'évite pas mal d'emmerdements.

--
Michèle RedShirt from Paris
michele@alussinan.org
Attention, pas de pièce-jointe, ça ne passe pas

On Sat, 12 Aug 2006 02:05:28 +0200, michele@alussinan.org (Michèle)
wrote:

Eviter comme la peste le matériel Apple en matière de borne wifi. Tous
les modèles sont merdiques et surtout ont la particularité de crever au
14e mois d'utilisation.
Une LinkSys est 2 fois moins chère, 100 fois plus fiable et offre bien
plus de possibilités.

Oui, c'est de la merde (ça se vend encore ???????????) , mais là t'es
pas sympa avec le Gerald, pour une fois j'avais été plus charitable...
--
Nina

Nina Popravka <Nina@nospam> wrote:

Tu racontes absolument n'importe quoi

et toi tu te calmes ! Il ne suffit pas que TU affirmes que je "raconte
n'importe quoi" ou que je "sors des conneries" et que "ça me monte au
cerveau" pour que ça soit vrai. J'ai pu mal m'exprimer, tu as pu mal me
comprendre, je peux même me tromper et tu peux même m'apprendre, ça je
justifie en aucun cas tes insultes (qui au final, d'ailleurs, ne nuisent
qu'à toi).

- la livebox (comme la Freebox et probablement toutes les box
modernes) accepte plein d'ordinateurs sur son interface Wifi (et sur
son switch ethernet pour ceux qui n'ont pas de Wifi), et tout ce petit
monde fait de réseau local grâce à ça, donc partagent des fichiers,
des imprimantes, et font de l'Airtunes si ça leur chante, tout en
étant reliés à Internet.

Pas exactement : je parlais d'un réseau de bornes wifi en WDS
effectivement qui est le mode de fonctionnement par défaut des bornes
Airport. Je parlais des fonctionnalités accessibles ainsi en standard
avec deux Airport Express : l'accès internet *avec report*, le partage
en réseau, oui, l'accès à l'impression *ordinateur débranché* (qui n'est
pas exactement le partage d'imprimantes qui nécessite qu'un ordi soit
branché, et quand on a des portables ça fait une différence), ET
AirTunes *en même temps*. Note que c'est très agréable, dans une simple
maison, de pouvoir imprimer (ou écouter de la musique ou accéder à des
fichiers) depuis son portable *sans rien avoir à brancher dessus* !

Pour ce que j'en ai constaté, la SEULE manière d'utiliser AirTunes sur
un réseau créé à partir d'une LiveBox est de la paramétrer en accès
distant, ce qui dévalide TOUTES les autres fonctions citées et le tout
sans garantie car l'impossibilité de fixer le débit en 802.11g sur la
Livebox fait qu'au moindre repliement AirTunes est coupé (haché).

S'il existe une solution que je n'aurais pas vue, je veux bien la
connaître (et ça servira à d'autres aussi).

Tu peux me croire sur parole, j'en vois tous les jours, c'est mon taf,
et j'en ai même chez moi.

des BORNES Airport Express reliées en wifi à une livebox ?

- le WDS [...] est destiné à un usage dans des locaux
fort étendus, donc bureaux et éventuellement vastes propriétés

C'est ton point de vue, absolument pas le mien, et je trouve dommage que
tu en fasses une généralité. En fait *dès* que tu as deux bornes (pour
différentes raisons non luxueuses que je peux expliquer, cf. autre
contrib), il est logique de les utiliser ainsi : quand les murs ou les
plafonds sont en béton armé ou garnis de métaux divers, il est logique
d'étendre la réception au mieux. En louant une Livebox dite "wifi
802.11g", tu t'attendrais à disposer d'un troisième point d'accès. CE
N'EST PAS LE CAS.

Pour connecter pas mal de machines variées en Wifi sur pas mal de
bornes variées

Utilisant toutes les fonctionnalités d'Express que j'ai citées plus
haut ?

, j'ai effectivement constaté certains délires avec
Airport (plus précisément avec certaines versions du soft Airport).
Alors qu'un Mac avec une clé Wifi tierce partie se comporte très bien.

mais a minima, pas avec les fonctionnalités citées. D'ailleurs, *quel*
mac actuellement commercialisé nécessite-t-il une clé tierce partie ?

J'en déduis dont que le bug est chez Apple, pas chez les autres.

Hâtif peut-être ? Car en analysant les choses différemment on pourrait,
sur la base des arguments :
- Ancienneté d'Apple dans le wifi (et avance technologique actuelle)
- Livebox qui ne propose pas mieux (en wifi) que ce que proposait une
Airport grise il y a 8 ans (mais qui semble te suffire, ce qui explique
en partie notre différend)
- Livebox qui n'est paramétrable (sur mac) que par une interface HTML
incompatible avec Safari (certains boutons de validation sont inactifs)
- Nullité crasse du support technique Wanadoo sur l'environnement mac,
même et surtout de la part des "spécialistes" déclarés, ne disposant
*même pas* d'UN mac devant eux (ni dans leur bureau !) pour reproduire
un bug précis qu'on veut leur décrire.
- avec des fins de non recevoir (de la part de ces "pécialistes" !) du
genre : "ne comptez pas avoir des prise en compte de vos remarques pour
un marché aussi minoritaire que le mac" !
... arriver au moins à un doute sur l'origine du bug. Devant une
évidente mauvaise volonté de Wanadoo, on pourrait même penser que c'est
plutôt leur négligence qui serait en cause, car on ne voit pas bien
l'intérêt d'Apple à ne pas le corriger (et ils le font souvent).

Ca me rappelle l'époque ( 8.5 je crois) [...]

Euh... oui, et sur l'Apple II, tu n'as pas une anecdote ? :-) Tu parles
d'un argument !


--
Gérald

Nina Popravka <Nina@nospam> wrote:

Tu peux me croire sur parole, j'en vois tous les jours, c'est mon taf

Je souhaite revenir séparément sur ce point, le lier à un débat que nous
avons eu sur fcsm à propos d'ordis portables, et faire un fu2 vers ce
même forum à cause du côté polémique, même si notre opposition porte
aussi sur les nouvelles fonctions du système mac et du pack logiciel
livré avec.

Tu fréquentes ces forums depuis longtemps avec un sérieux, une
compétence et une générosité que *personne* -et surtout pas moi- ne met
en cause.

Tu travailles à la fois dans les environnements wintel et mac, mais tu
n'utilises ce dernier que dans des contextes que tu dis
"professionnels", qui correspondent sans doute à un certain monde réel
de certaines entreprises mais qui sont, surtout, alignés sur le wintel
en termes de besoins, faute d'un minimum d'ambition et de vision
d'avenir de la part de leurs décideurs (qui ne cherchent globalement
qu'à protéger leurs "arrières" et à ouvrir des parapluies).

Et tu les suis : face à une nouveauté, tu commences par dire que tu n'en
as pas besoin (c'est vrai : tant qu'un truc n'existe pas, on s'en
passe !), tu généralises en prévoyant que tu n'en auras jamais besoin
(c'est sûrement moins vrai), tu déduis de cela une attitude de
dénigrement de cette nouveauté (tu as, amha, tort), ravalée par principe
au niveau du gadget, de l'inutile, du puéril, et du "pas pro" (critère
assez subjectif en fait).

Note qu'à ce titre, on n'aurait aujourd'hui toujours pas d'interface
graphique, pas de souris etc. J'ai a contrario par rapport à cela une
attitude de curiosité, et quand quelque chose peut me faire gagner du
temps, de l'argent, ou du confort d'utilisation, je saute dessus.

Par exemple : je te prédis qu'on verra, dans 40 ans, la sortie
d'AirTunes comme la date du début de la FIN de TOUS les lecteurs CD, de
la même manière que la sortie des microsillons a signé le début de la
fin des gramophones. C'est pas anodin. À courte vue tu présentes l'achat
d'une deuxième borne express dans une petite maison comme un luxe inoui.
Mais prends le cas d'un gars (moi) qui avait *déjà* depuis longtemps une
borne express pour son accès internet (via modem numéris). Il s'aperçoit
que son changeur CD milieu de gamme va devenir bientôt obsolète et que,
surtout, en le revendant maintenant, il peut s'acheter *pour le même
prix*, une autre express qui vient le remplacer au niveau de l'ampli du
salon. Pourquoi s'en priver, c'est gratuit ? On peut toujours lire les
CD depuis l'ordi, et en plus on peut se faire des playlists sans commune
mesure avec celles du changeur. On en profite pour mettre l'imprimante
dans le placard à côté de l'ampli, branchée sur cette Airport et
accessible à madame depuis son canapé, même quand monsieur est au boulot
la nuit. Arrive alors l'adsl dans ta cambrousse. Tu te laisses séduire
par une pub qui vante le 802.11g en pensant pouvoir l'intégrer
facilement dans ton mini-réseau bien efficace et tu constates que ce
n'est pas possible sans tout casser, parce que la référence utilisée
(PC) date de Mathusalem. Tu ne t'énerverais même pas si, dans deux ans,
quand ils auront compris (et le monde PC avec) l'intérêt de la chose,
ils ne venaient pas (et toi avec) nous faire part de la grande
*innovation* représentée par les Livebox "II", capables de WDS.

Apple innove, c'est pour cela que cette marque m'intéresse. Les autres
ne font que suivre, parfois très tardivement (14 ans pour les écrans
multiples étendus gérés par le système !). D'autres marques ont été
innovantes (Sony, Yamaha...) à divers titres ou époques... Je veux bien
me laisser intéresser voire enthousiasmer par d'autres constructeurs ou
éditeurs hard/soft d'ordis ou de matériel, mais tu n'as pas pu m'en
présenter un seul, et au lieu de l'accepter, il faut que tu dénigres.

Ça ne facilite pas le dialogue. Dans ce cas à quoi bon venir sur un
forum de *discussion* ?

Cordialement

--
Gérald ATHANASE (celui qui dit n'importe quoi selon NP)

Michèle <michele@alussinan.org> wrote:

Gerald : lui mettre une bonne Airport Express aux fesses

Eviter comme la peste le matériel Apple en matière de borne wifi. Tous
les modèles sont merdiques et surtout ont la particularité de crever au
14e mois d'utilisation.

Tous les modèles, toutes les unités ?

Je n'ignore pas le problème des bornes *express*, résumé ici :
<http://www.macbidouille.com/news/2006-08-10/#13201>. Note que je pense
que les chiffres d'APX défectueuses donnés ne sont pas en pourcentages
comme indiqué (par rapport à quoi ?) mais en valeurs absolues de
témoignages recueillis... qui ne sont d'ailleurs peut-être qu'une partie
visible de l'iceberg, c'est à considérer...

Cela ne donne donc qu'une info très incomplète : 400 témoignages de
bornes en panne depuis début 2004, sur quelle répartition géographique ?
par rapport à combien de bornes vendues ? Quels seraient les chiffres de
retour des LinkSys par comparaison ?

Et je ne trouve pas très glorieux, dans cette imprécision, de se la
jouer "rumeur d'Orléans".

Une LinkSys est 2 fois moins chère

laquelle ? Il semble qu'il y en ait plusieurs :
<http://www.resophone.fr/Rech.asp?Marques!>

Et le choix ne semble pas si simple que cela non plus, comme en témoigne
la discussion ci-après :
<http://forums.macfr.com/lofiversion/index.php/t8819.html>

100 fois plus fiable et offre bien
plus de possibilités.

Donc dotées d'une prise USB permettant l'impression sans fil et d'un
connecteur audio analogique ET numérique optique ? Et de quelles autres
possibilités que n'aurait pas l'Express ?

--
Gérald