Maintenant que ca remarche...

F5PBG

15/02/2006 à 19:15

Re-coucou...

La température limite est de 70°C pour une température ambiante
de 25°C. Si la température ambiante est plus élevée, le système
de refroidissement sera moins efficace et le phénomène
d' "emballement thermique" se produira sans aucun doute
à une température inférieure à 70°C.

(rappel : 70°C, donnée de mon dissipateur perso, comme exemple)

Du moins, c'est ainsi que je le conçois, peut-être à tord
d'ailleurs...

Néanmoins, ce que j'ai constaté, c'est que le delta de
température n'est pas le même lorsque la température
de mon boîtier est à 28°C ou à 34°C, ce qui me fait pen-
ser que la relation n'est pas linéaire.

Bref, l'important est d'être sensibilisé au fait que ce
qui est important, c'est la température max. imposée
par les caractéristiques du dissipateur et non par
celles du microprocesseur.

A+
Ludovic
http://radioamateur.forumactif.com
http://inforadio.free.fr

speedsoft.nospam

16/02/2006 à 01:03

Re,

J'ai repris les docs AMD que tu mentionnes d'une part ainsi que les
data sheets détaillées des Athlon XP d'autre part. Sauf si je suis
encore plus miro que d'habitude, je n'ai retrouvé aucune trace des
25°C que tu mentionnes. Ou as-tu vu celà. Dans tous les docs que j'ai
consulté, la température max est bien, ainsi que je le pensais, une
valeur limite absolue, qui ne dépend pas des conditions ambiantes.
Donc, que la temp externe soit de -10°C ou de +60°C, le proc cramera
tjrs à la même température (entre 85 et 95°C au coeur du die pour
les XP). Ce qui ne veut pas dire qu'il l'atteindra, cette température,
quelle que soit la temp extérieure ! Si la résistance thermique
(exprimée en °C/watt produit) est suffisament basse en fonction de la
puissance du processeur, le débit des calories "sortantes" sera
supérieur au débit des calories produites par le processeur et
l'élévation de température sera "contenue" en deça de la
température limite. En revanche, si la résitance thermique est trop
élevée ou augmente on risque effectivement un emballement thermique
tel que tu l'évoques. Sauf que si je me souviens bien (sous réserve
de vérifs...) ce phénoméne est d'une façon générale, lié à une
trop grande vitesse de croissance de la température : augmentation du
rapport d temp/d temps) et non à une valeur limite de température...
Note : je n'ai pas compris : 70°C : donnée de mon dissipateur perso.
(est-ce la tempréture que tu mesures sur le ventirad ?)

Cordialement

Frédéric

speedsoft.nospam

16/02/2006 à 09:25

. On vient charger l'alim 5V par un ventilateur via le 12V :
=> Le ventilateur n'est pas une résistance pure...
Non, mais il s'en rapproche fortement en régime stabilisé,

=> La régulation du 12V n'a pas la nécessité d'avoir
les mêmes caractéristiques en filtrage que la ligne
5V.
Non, mais en fait si...;-)), car de plus en plus, l'alim du processeur
est tirée du 12V, et en pratique les circuits de régulation du 5V et
du 12V débitent, grosso modo la même puissance et sont strictement
identiques
Cf. :
http://www.presence-pc.com/tests/fonctionnement-d-une-alimentation-2eme-par tie-392/
"L'immense majorité des alimentations (Hiper, Tagan, LC Power,
Silverstone, Coolermaster, certaines Seasonic, Enermax, Fortron, etc.)
ont une régulation couplée entre le 12 et le 5 V pour réduire les
coûts et simplifier l'électronique.'

=> La stabilité, la régulation du 5V est remis en cause
par ce shunt via le ventilateur relié au 12V.
De quoi parles-t-on ? D'un coté une ligne qui va débiter aux environs
de 30 ou 40 A, pour alimenter un dispositif (ventilo) qui tire, disons
0,3 à 0,5A...On est donc dans un rapport de 1 à 100 ! le risque est
comme tu le dis + loin, minime !

Certes, a priori, les risques paraissent minimes... Le ventilateur,
EN REGIME ETABLI, c'est une résistance en série avec une
fcem (force contre-électromotrice) mais en régime transitoire,
c'est peut-être une autre affaire... Notamment au démarrage du
PC où le 12V est réellement relié au 5V...
Au démarrage, toujours selon la même source, que le courant d'un
moteur est x par 4... on passe donc à ..... 1,2A - 2A !

D'autre part, en cas de blocage des pales du ventilateur
(cas rencontré), la fcem disparait... Etes-vous certain
que le 5V restera à 5V ..? Pas si sûr...
Il ne faut pas oublier que les alims modernes disposent de systèmes de
protection contre les surintensités très efficaces....

Certes, normalement, ces scenarios
catastrophes n'arrivent pas.
Certes !

Pour ma part, je déconseille donc la manip afin :
- de ne pas avoir de risque de 12V sur le 5V,
- de ne pas réduire le filtrage de l'alim 5V.
Ces risques n'existent que si l'alim est défaillante. Elle posera
alors d'autres problèmes !

Pourquoi les concepteurs n'ont-ils pas branché de ventilateur
sur le 5V à votre avis ? Le 12V, c'est pour "la mécanique" en
quelque sorte. Les périphériques qui ont besoin de puissance
sans avoir un filtrage trop poussé.

Je crains que cette affirmation ne corresponde plus à la réalité des
alims actuelles. CF la référence ci-dessus.

Pour en réduire la vitesse, vous avez diverses possibilités :
- le régulateur de tension, comme par exemple :
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalog...
et
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalog...

Tout à fait d'accord! c'est de toute façon la solution la +
élégante et la + efficace. Mais dans ce cas je proposerai ça :
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=1 0001&storeId001&productId 9082&langId=-2&parent_category_rn 976
qui permet la variation de vitesse ....
Ces solutions ont toutefois l'inconvénient de nécessiter un minimum
de compétence en bricolage électronique...

On peut utiliser une résistance en série mais j'aime moins (ça
chauffe...).
Il suffit de prendre une 2 à 5W.. ou un simple potar. Un grand nombre
e ventilos sont d'ailleurs vendus avec !

Enfin personnellement, je déconseille de toucher au ventilateur du
CPU (ou de l'alim elle-même... Elle n'est pas surveillée en
température
et les bobines sont sous-dimensionnées
Tu as une source la-dessus ?

Cordialement

Frédéric

. On vient charger l'alim 5V par un ventilateur via le 12V :
=> Le ventilateur n'est pas une résistance pure...
Non, mais il s'en rapproche fortement en régime stabilisé,

=> La régulation du 12V n'a pas la nécessité d'avoir
les mêmes caractéristiques en filtrage que la ligne
5V.
Non, mais en fait si...;-)), car de plus en plus, l'alim du processeur
est tirée du 12V, et en pratique les circuits de régulation du 5V et
du 12V débitent, grosso modo la même puissance et sont strictement
identiques
Cf. :
http://www.presence-pc.com/tests/fonctionnement-d-une-alimentation-2eme-par tie-392/
"L'immense majorité des alimentations (Hiper, Tagan, LC Power,
Silverstone, Coolermaster, certaines Seasonic, Enermax, Fortron, etc.)
ont une régulation couplée entre le 12 et le 5 V pour réduire les
coûts et simplifier l'électronique.'

=> La stabilité, la régulation du 5V est remis en cause
par ce shunt via le ventilateur relié au 12V.
De quoi parles-t-on ? D'un coté une ligne qui va débiter aux environs
de 30 ou 40 A, pour alimenter un dispositif (ventilo) qui tire, disons
0,3 à 0,5A...On est donc dans un rapport de 1 à 100 ! le risque est
comme tu le dis + loin, minime !

Certes, a priori, les risques paraissent minimes... Le ventilateur,
EN REGIME ETABLI, c'est une résistance en série avec une
fcem (force contre-électromotrice) mais en régime transitoire,
c'est peut-être une autre affaire... Notamment au démarrage du
PC où le 12V est réellement relié au 5V...
Au démarrage, toujours selon la même source, que le courant d'un
moteur est x par 4... on passe donc à ..... 1,2A - 2A !

D'autre part, en cas de blocage des pales du ventilateur
(cas rencontré), la fcem disparait... Etes-vous certain
que le 5V restera à 5V ..? Pas si sûr...
Il ne faut pas oublier que les alims modernes disposent de systèmes de
protection contre les surintensités très efficaces....

Certes, normalement, ces scenarios
catastrophes n'arrivent pas.
Certes !

Pour ma part, je déconseille donc la manip afin :
- de ne pas avoir de risque de 12V sur le 5V,
- de ne pas réduire le filtrage de l'alim 5V.
Ces risques n'existent que si l'alim est défaillante. Elle posera
alors d'autres problèmes !

Pourquoi les concepteurs n'ont-ils pas branché de ventilateur
sur le 5V à votre avis ? Le 12V, c'est pour "la mécanique" en
quelque sorte. Les périphériques qui ont besoin de puissance
sans avoir un filtrage trop poussé.

Je crains que cette affirmation ne corresponde plus à la réalité des
alims actuelles. CF la référence ci-dessus.

Pour en réduire la vitesse, vous avez diverses possibilités :
- le régulateur de tension, comme par exemple :
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalog...
et
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalog...

Tout à fait d'accord! c'est de toute façon la solution la +
élégante et la + efficace. Mais dans ce cas je proposerai ça :
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=1 0001&storeId=10001&productId=209082&langId=-2&parent_category_rn=18 976
qui permet la variation de vitesse ....
Ces solutions ont toutefois l'inconvénient de nécessiter un minimum
de compétence en bricolage électronique...

On peut utiliser une résistance en série mais j'aime moins (ça
chauffe...).
Il suffit de prendre une 2 à 5W.. ou un simple potar. Un grand nombre
e ventilos sont d'ailleurs vendus avec !

Enfin personnellement, je déconseille de toucher au ventilateur du
CPU (ou de l'alim elle-même... Elle n'est pas surveillée en
température
et les bobines sont sous-dimensionnées
Tu as une source la-dessus ?

Cordialement

Frédéric

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

. On vient charger l'alim 5V par un ventilateur via le 12V :
=> Le ventilateur n'est pas une résistance pure...
Non, mais il s'en rapproche fortement en régime stabilisé,

=> La régulation du 12V n'a pas la nécessité d'avoir
les mêmes caractéristiques en filtrage que la ligne
5V.
Non, mais en fait si...;-)), car de plus en plus, l'alim du processeur
est tirée du 12V, et en pratique les circuits de régulation du 5V et
du 12V débitent, grosso modo la même puissance et sont strictement
identiques
Cf. :
http://www.presence-pc.com/tests/fonctionnement-d-une-alimentation-2eme-par tie-392/
"L'immense majorité des alimentations (Hiper, Tagan, LC Power,
Silverstone, Coolermaster, certaines Seasonic, Enermax, Fortron, etc.)
ont une régulation couplée entre le 12 et le 5 V pour réduire les
coûts et simplifier l'électronique.'

=> La stabilité, la régulation du 5V est remis en cause
par ce shunt via le ventilateur relié au 12V.
De quoi parles-t-on ? D'un coté une ligne qui va débiter aux environs
de 30 ou 40 A, pour alimenter un dispositif (ventilo) qui tire, disons
0,3 à 0,5A...On est donc dans un rapport de 1 à 100 ! le risque est
comme tu le dis + loin, minime !

Certes, a priori, les risques paraissent minimes... Le ventilateur,
EN REGIME ETABLI, c'est une résistance en série avec une
fcem (force contre-électromotrice) mais en régime transitoire,
c'est peut-être une autre affaire... Notamment au démarrage du
PC où le 12V est réellement relié au 5V...
Au démarrage, toujours selon la même source, que le courant d'un
moteur est x par 4... on passe donc à ..... 1,2A - 2A !

D'autre part, en cas de blocage des pales du ventilateur
(cas rencontré), la fcem disparait... Etes-vous certain
que le 5V restera à 5V ..? Pas si sûr...
Il ne faut pas oublier que les alims modernes disposent de systèmes de
protection contre les surintensités très efficaces....

Certes, normalement, ces scenarios
catastrophes n'arrivent pas.
Certes !

Pour ma part, je déconseille donc la manip afin :
- de ne pas avoir de risque de 12V sur le 5V,
- de ne pas réduire le filtrage de l'alim 5V.
Ces risques n'existent que si l'alim est défaillante. Elle posera
alors d'autres problèmes !

Pourquoi les concepteurs n'ont-ils pas branché de ventilateur
sur le 5V à votre avis ? Le 12V, c'est pour "la mécanique" en
quelque sorte. Les périphériques qui ont besoin de puissance
sans avoir un filtrage trop poussé.

Je crains que cette affirmation ne corresponde plus à la réalité des
alims actuelles. CF la référence ci-dessus.

Pour en réduire la vitesse, vous avez diverses possibilités :
- le régulateur de tension, comme par exemple :
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalog...
et
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalog...

Tout à fait d'accord! c'est de toute façon la solution la +
élégante et la + efficace. Mais dans ce cas je proposerai ça :
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=1 0001&storeId001&productId 9082&langId=-2&parent_category_rn 976
qui permet la variation de vitesse ....
Ces solutions ont toutefois l'inconvénient de nécessiter un minimum
de compétence en bricolage électronique...

On peut utiliser une résistance en série mais j'aime moins (ça
chauffe...).
Il suffit de prendre une 2 à 5W.. ou un simple potar. Un grand nombre
e ventilos sont d'ailleurs vendus avec !

Enfin personnellement, je déconseille de toucher au ventilateur du
CPU (ou de l'alim elle-même... Elle n'est pas surveillée en
température
et les bobines sont sous-dimensionnées
Tu as une source la-dessus ?

Cordialement

Frédéric

F5PBG

16/02/2006 à 09:56

Le 15 Feb 2006 16:03:05 -0800, "speedsoft.nospam" a ecrit:

J'ai repris les docs AMD que tu mentionnes d'une part ainsi que les
data sheets détaillées des Athlon XP d'autre part.

Je ne dois pas écrire correctement alors... Je n'ai jamais parlé
de température du processeur à aucun moment. J'ai indiqué que
les caractéristiques en dissipation thermique de mon système
de refroidissement (pour prendre mon exemple).

Il est donné pour jouer son office jusqu'à une température
CPU de 70°C pour une température ambiante de 25°C.

Ces caractéristiques existent, elle ne sont pas souvent
notées sur la boîte d'emballage du système de refroidissement.
Bref, tu t'es trompé de datasheet...

;)

Tiens, je vais essayer de prendre un exemple extrême :
Soit un radiateur trop petit sans ventilateur, tu branches
le processeur. Le CPU aura grillé bien avant que tu
puisses réagir...

Pourquoi ? Parce que lorsque l'on dépasse la température
max pour lequel le système de refroidissement est conçu,
la température se met à monter beaucoup plus rapidement
sans que l'opérateur ne puisse forcément réagir.

A+
Ludovic
http://radioamateur.forumactif.com
http://inforadio.free.fr

speedsoft.nospam

16/02/2006 à 10:41

Salut,

Effectivement, j'avions mal compris ;-((
Mais AMHA, la notion de temp max pour un ventirad donné doit être
complétée par celle de la puissance du processeur à refroidir..
En effet, cette caractéristique ne peut se concevoir que pour un
couple processeur (d'une puissance bien définie) - ventirad.
Car pour reprendre ton exemple extrême, si un ventirad a été conçu
pour "garantir" 70°C à 25°C avec par exemple un proc un peu ancien
de 60W, il n'en sera pas de même avec un proc récent de ..110 W.

Cordialement

Frédéric

F5PBG

16/02/2006 à 12:44

Certes, un système de refroidissement est vendu pour
un(ou des) modèle(s) donné(s), je ne l'ai pas précisé... Je
m'intéressais au cas du moment qui était de fleurter avec
les températures limites... sans doute dépassées par la
suite cette été...

A+
Ludovic
http://radioamateur.forumactif.com
http://inforadio.free.fr

F5PBG

16/02/2006 à 17:45

Le 16 Feb 2006 00:25:07 -0800, "speedsoft.nospam" a ecrit:

. On vient charger l'alim 5V par un ventilateur via le 12V :
=> Le ventilateur n'est pas une résistance pure...

Non, mais il s'en rapproche fortement en régime stabilisé,

... sauf que c'est une machine tournante, certes de faible puissance,
mais après TOUS les filtres... Les pollutions électriques sont invisibles
au multimètre...

=> La régulation du 12V n'a pas la nécessité d'avoir
les mêmes caractéristiques en filtrage que la ligne
5V.
Non, mais en fait si...;-)), car de plus en plus, l'alim du processeur
est tirée du 12V, et en pratique les circuits de régulation du 5V et
du 12V débitent, grosso modo la même puissance et sont strictement
identiques
Cf. :
http://www.presence-pc.com/tests/fonctionnement-d-une-alimentation-2eme-partie-392/

Très bien ce site, sympa pour la vulgarisation sur les alimentations de PC.

:)

Non, le 5V n'est pas généré à partir du 12V. D'ailleurs on y trouve
ce synoptique assez simple à comprendre pour les autres lecteurs
du thread :

http://img45.imageshack.us/img45/35/alim3an.jpg

Le transformateur en est le même, certes, le hachage sera calculé en
fonction des courants nécessaires sur le 5 et le 12V, par contre les filtrages
sont bien sur des branches différentes.

=> La stabilité, la régulation du 5V est remis en cause
par ce shunt via le ventilateur relié au 12V.
De quoi parles-t-on ? D'un coté une ligne qui va débiter aux environs
de 30 ou 40 A, pour alimenter un dispositif (ventilo) qui tire, disons
0,3 à 0,5A...On est donc dans un rapport de 1 à 100 ! le risque est
comme tu le dis + loin, minime !

Non, je parle en étude dynamique, pas en étude statique.
Les fluctuations du 12V, forcément plus importante que celle
du 5V, peuvent très bien se retrouver du côté du 5V selon
comment est modélisé ce ventilateur (sans oublier que les
caractéristiques intrinsèques du ventilateur peuvent évoluer
dans le temps).

Lorsque je parle d'étude dynamique, je pense à ceci :
http://www.eudil.fr/eudil/bbsc/bip/bip340.htm (exemple pour fixer les esprits)

Alors, le coup du ventilateur équivalent à une résistance,
c'est vrai en statique mais pas dans l'étude en signaux
transitoires (régime impulsionnel).

D'autre part, en cas de blocage des pales du ventilateur
(cas rencontré), la fcem disparait... Etes-vous certain
que le 5V restera à 5V ..? Pas si sûr...
Il ne faut pas oublier que les alims modernes disposent de systèmes de
protection contre les surintensités très efficaces....

Oui... C'est pour cela que je récupère plein d'épaves d'alim...
Fais un tour sur le net, tu verras déjà les quelques retours
d'expérience d'alim HS avec matériel HS en même temps...

La seule protection efficace en sortie d'alim, cela serait ceci :
http://inforadio.free.fr/protecalim.htm (c'est un exemple)

Là, ce que tu oublies, c'est que tu injectes une tension (12V via
ventilateur) après les protections éventuelles de la ligne 5V, de
surcroît.

La destruction de matériel (disque dur, carte mère, etc...)
indique que ces protections, dont on voit parfois la pub,
ne s'enclenchent qu'après...

Pour ma part, je déconseille donc la manip afin :
- de ne pas avoir de risque de 12V sur le 5V,
- de ne pas réduire le filtrage de l'alim 5V.
Ces risques n'existent que si l'alim est défaillante. Elle posera
alors d'autres problèmes !

Non, une alim qui perd son 5V s'arrêtera, et avant l'arrêt,
il n'y aura pas eu de 12V sur la ligne 5V.

Pourquoi les concepteurs n'ont-ils pas branché de ventilateur
sur le 5V à votre avis ? Le 12V, c'est pour "la mécanique" en
quelque sorte. Les périphériques qui ont besoin de puissance
sans avoir un filtrage trop poussé.

Je crains que cette affirmation ne corresponde plus à la réalité des
alims actuelles. CF la référence ci-dessus.

Non, c'est toujours le cas : La partie moteur des disques, la partie
moteur des lecteur "tournent" en 12V et le 5V est réservé aux parties
"logique de commande". Ce 12V n'a pas besoin d'être aussi stable
que le 5V.

Tout à fait d'accord! c'est de toute façon la solution la +
élégante et la + efficace. Mais dans ce cas je proposerai ça :
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId001&storeId001&productId 9082&langId=-2&parent_category_rn976
qui permet la variation de vitesse ....
Ces solutions ont toutefois l'inconvénient de nécessiter un minimum
de compétence en bricolage électronique...

A peine plus que le branchement 5V12V...

On peut utiliser une résistance en série mais j'aime moins (ça
chauffe...).
Il suffit de prendre une 2 à 5W.. ou un simple potar. Un grand nombre
de ventilos sont d'ailleurs vendus avec !

Comme je l'ai dit, je préfère lorsque cela ne chauffe pas... ou peu.
Quant au potentiomètre, il faut veiller à le prendre à la bonne tolérance
de puissance => P = R.I²

Enfin personnellement, je déconseille de toucher au ventilateur du
CPU (ou de l'alim elle-même... Elle n'est pas surveillée en
température
et les bobines sont sous-dimensionnées
Tu as une source la-dessus ?

Les carcasses qui sont chez moi... et même sur ce forum dans les archives...
Je n'arrive plus à mettre la main dessus, si je le retrouve, je le placerai ici :
http://inforadio.free.fr/compar_alim.htm

Il a ralenti la vitesse de son ventilateur et l'isolant interspire des bobines
a fondu... C'est logique : Une alim à découpage standard dispose de
radiateur de taille conséquente. Afin de gagner de la place et aussi
de l'argent, un ventilateur a été placé permettant ainsi de diminuer
la taille des radiateurs MAIS AUSSI la "taille" des composants.

Dans la majorité des alims que j'ai récupéré, c'est le transfo
de hachage qui était HS : Court-Circuit interspires suite à gag
ci-dessus.

A+
Ludovic
http://radioamateur.forumactif.com
http://inforadio.free.fr

Le 16 Feb 2006 00:25:07 -0800, "speedsoft.nospam" <speed.soft@tele2.fr> a ecrit:

. On vient charger l'alim 5V par un ventilateur via le 12V :
=> Le ventilateur n'est pas une résistance pure...

Non, mais il s'en rapproche fortement en régime stabilisé,

... sauf que c'est une machine tournante, certes de faible puissance,
mais après TOUS les filtres... Les pollutions électriques sont invisibles
au multimètre...

=> La régulation du 12V n'a pas la nécessité d'avoir
les mêmes caractéristiques en filtrage que la ligne
5V.
Non, mais en fait si...;-)), car de plus en plus, l'alim du processeur
est tirée du 12V, et en pratique les circuits de régulation du 5V et
du 12V débitent, grosso modo la même puissance et sont strictement
identiques
Cf. :
http://www.presence-pc.com/tests/fonctionnement-d-une-alimentation-2eme-partie-392/

Très bien ce site, sympa pour la vulgarisation sur les alimentations de PC.

:)

Non, le 5V n'est pas généré à partir du 12V. D'ailleurs on y trouve
ce synoptique assez simple à comprendre pour les autres lecteurs
du thread :

http://img45.imageshack.us/img45/35/alim3an.jpg

Le transformateur en est le même, certes, le hachage sera calculé en
fonction des courants nécessaires sur le 5 et le 12V, par contre les filtrages
sont bien sur des branches différentes.

=> La stabilité, la régulation du 5V est remis en cause
par ce shunt via le ventilateur relié au 12V.
De quoi parles-t-on ? D'un coté une ligne qui va débiter aux environs
de 30 ou 40 A, pour alimenter un dispositif (ventilo) qui tire, disons
0,3 à 0,5A...On est donc dans un rapport de 1 à 100 ! le risque est
comme tu le dis + loin, minime !

Non, je parle en étude dynamique, pas en étude statique.
Les fluctuations du 12V, forcément plus importante que celle
du 5V, peuvent très bien se retrouver du côté du 5V selon
comment est modélisé ce ventilateur (sans oublier que les
caractéristiques intrinsèques du ventilateur peuvent évoluer
dans le temps).

Lorsque je parle d'étude dynamique, je pense à ceci :
http://www.eudil.fr/eudil/bbsc/bip/bip340.htm (exemple pour fixer les esprits)

Alors, le coup du ventilateur équivalent à une résistance,
c'est vrai en statique mais pas dans l'étude en signaux
transitoires (régime impulsionnel).

D'autre part, en cas de blocage des pales du ventilateur
(cas rencontré), la fcem disparait... Etes-vous certain
que le 5V restera à 5V ..? Pas si sûr...
Il ne faut pas oublier que les alims modernes disposent de systèmes de
protection contre les surintensités très efficaces....

Oui... C'est pour cela que je récupère plein d'épaves d'alim...
Fais un tour sur le net, tu verras déjà les quelques retours
d'expérience d'alim HS avec matériel HS en même temps...

La seule protection efficace en sortie d'alim, cela serait ceci :
http://inforadio.free.fr/protecalim.htm (c'est un exemple)

Là, ce que tu oublies, c'est que tu injectes une tension (12V via
ventilateur) après les protections éventuelles de la ligne 5V, de
surcroît.

La destruction de matériel (disque dur, carte mère, etc...)
indique que ces protections, dont on voit parfois la pub,
ne s'enclenchent qu'après...

Pour ma part, je déconseille donc la manip afin :
- de ne pas avoir de risque de 12V sur le 5V,
- de ne pas réduire le filtrage de l'alim 5V.
Ces risques n'existent que si l'alim est défaillante. Elle posera
alors d'autres problèmes !

Non, une alim qui perd son 5V s'arrêtera, et avant l'arrêt,
il n'y aura pas eu de 12V sur la ligne 5V.

Pourquoi les concepteurs n'ont-ils pas branché de ventilateur
sur le 5V à votre avis ? Le 12V, c'est pour "la mécanique" en
quelque sorte. Les périphériques qui ont besoin de puissance
sans avoir un filtrage trop poussé.

Je crains que cette affirmation ne corresponde plus à la réalité des
alims actuelles. CF la référence ci-dessus.

Non, c'est toujours le cas : La partie moteur des disques, la partie
moteur des lecteur "tournent" en 12V et le 5V est réservé aux parties
"logique de commande". Ce 12V n'a pas besoin d'être aussi stable
que le 5V.

Tout à fait d'accord! c'est de toute façon la solution la +
élégante et la + efficace. Mais dans ce cas je proposerai ça :
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId001&storeId001&productId 9082&langId=-2&parent_category_rn976
qui permet la variation de vitesse ....
Ces solutions ont toutefois l'inconvénient de nécessiter un minimum
de compétence en bricolage électronique...

A peine plus que le branchement 5V12V...

On peut utiliser une résistance en série mais j'aime moins (ça
chauffe...).
Il suffit de prendre une 2 à 5W.. ou un simple potar. Un grand nombre
de ventilos sont d'ailleurs vendus avec !

Comme je l'ai dit, je préfère lorsque cela ne chauffe pas... ou peu.
Quant au potentiomètre, il faut veiller à le prendre à la bonne tolérance
de puissance => P = R.I²

Enfin personnellement, je déconseille de toucher au ventilateur du
CPU (ou de l'alim elle-même... Elle n'est pas surveillée en
température
et les bobines sont sous-dimensionnées
Tu as une source la-dessus ?

Les carcasses qui sont chez moi... et même sur ce forum dans les archives...
Je n'arrive plus à mettre la main dessus, si je le retrouve, je le placerai ici :
http://inforadio.free.fr/compar_alim.htm

Il a ralenti la vitesse de son ventilateur et l'isolant interspire des bobines
a fondu... C'est logique : Une alim à découpage standard dispose de
radiateur de taille conséquente. Afin de gagner de la place et aussi
de l'argent, un ventilateur a été placé permettant ainsi de diminuer
la taille des radiateurs MAIS AUSSI la "taille" des composants.

Dans la majorité des alims que j'ai récupéré, c'est le transfo
de hachage qui était HS : Court-Circuit interspires suite à gag
ci-dessus.

A+
Ludovic
http://radioamateur.forumactif.com
http://inforadio.free.fr

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Le 16 Feb 2006 00:25:07 -0800, "speedsoft.nospam" a ecrit:

. On vient charger l'alim 5V par un ventilateur via le 12V :
=> Le ventilateur n'est pas une résistance pure...

Non, mais il s'en rapproche fortement en régime stabilisé,

... sauf que c'est une machine tournante, certes de faible puissance,
mais après TOUS les filtres... Les pollutions électriques sont invisibles
au multimètre...

=> La régulation du 12V n'a pas la nécessité d'avoir
les mêmes caractéristiques en filtrage que la ligne
5V.
Non, mais en fait si...;-)), car de plus en plus, l'alim du processeur
est tirée du 12V, et en pratique les circuits de régulation du 5V et
du 12V débitent, grosso modo la même puissance et sont strictement
identiques
Cf. :
http://www.presence-pc.com/tests/fonctionnement-d-une-alimentation-2eme-partie-392/

Très bien ce site, sympa pour la vulgarisation sur les alimentations de PC.

:)

Non, le 5V n'est pas généré à partir du 12V. D'ailleurs on y trouve
ce synoptique assez simple à comprendre pour les autres lecteurs
du thread :

http://img45.imageshack.us/img45/35/alim3an.jpg

Le transformateur en est le même, certes, le hachage sera calculé en
fonction des courants nécessaires sur le 5 et le 12V, par contre les filtrages
sont bien sur des branches différentes.

=> La stabilité, la régulation du 5V est remis en cause
par ce shunt via le ventilateur relié au 12V.
De quoi parles-t-on ? D'un coté une ligne qui va débiter aux environs
de 30 ou 40 A, pour alimenter un dispositif (ventilo) qui tire, disons
0,3 à 0,5A...On est donc dans un rapport de 1 à 100 ! le risque est
comme tu le dis + loin, minime !

Non, je parle en étude dynamique, pas en étude statique.
Les fluctuations du 12V, forcément plus importante que celle
du 5V, peuvent très bien se retrouver du côté du 5V selon
comment est modélisé ce ventilateur (sans oublier que les
caractéristiques intrinsèques du ventilateur peuvent évoluer
dans le temps).

Lorsque je parle d'étude dynamique, je pense à ceci :
http://www.eudil.fr/eudil/bbsc/bip/bip340.htm (exemple pour fixer les esprits)

Alors, le coup du ventilateur équivalent à une résistance,
c'est vrai en statique mais pas dans l'étude en signaux
transitoires (régime impulsionnel).

D'autre part, en cas de blocage des pales du ventilateur
(cas rencontré), la fcem disparait... Etes-vous certain
que le 5V restera à 5V ..? Pas si sûr...
Il ne faut pas oublier que les alims modernes disposent de systèmes de
protection contre les surintensités très efficaces....

Oui... C'est pour cela que je récupère plein d'épaves d'alim...
Fais un tour sur le net, tu verras déjà les quelques retours
d'expérience d'alim HS avec matériel HS en même temps...

La seule protection efficace en sortie d'alim, cela serait ceci :
http://inforadio.free.fr/protecalim.htm (c'est un exemple)

Là, ce que tu oublies, c'est que tu injectes une tension (12V via
ventilateur) après les protections éventuelles de la ligne 5V, de
surcroît.

La destruction de matériel (disque dur, carte mère, etc...)
indique que ces protections, dont on voit parfois la pub,
ne s'enclenchent qu'après...

Pour ma part, je déconseille donc la manip afin :
- de ne pas avoir de risque de 12V sur le 5V,
- de ne pas réduire le filtrage de l'alim 5V.
Ces risques n'existent que si l'alim est défaillante. Elle posera
alors d'autres problèmes !

Non, une alim qui perd son 5V s'arrêtera, et avant l'arrêt,
il n'y aura pas eu de 12V sur la ligne 5V.

Pourquoi les concepteurs n'ont-ils pas branché de ventilateur
sur le 5V à votre avis ? Le 12V, c'est pour "la mécanique" en
quelque sorte. Les périphériques qui ont besoin de puissance
sans avoir un filtrage trop poussé.

Je crains que cette affirmation ne corresponde plus à la réalité des
alims actuelles. CF la référence ci-dessus.

Non, c'est toujours le cas : La partie moteur des disques, la partie
moteur des lecteur "tournent" en 12V et le 5V est réservé aux parties
"logique de commande". Ce 12V n'a pas besoin d'être aussi stable
que le 5V.

Tout à fait d'accord! c'est de toute façon la solution la +
élégante et la + efficace. Mais dans ce cas je proposerai ça :
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId001&storeId001&productId 9082&langId=-2&parent_category_rn976
qui permet la variation de vitesse ....
Ces solutions ont toutefois l'inconvénient de nécessiter un minimum
de compétence en bricolage électronique...

A peine plus que le branchement 5V12V...

On peut utiliser une résistance en série mais j'aime moins (ça
chauffe...).
Il suffit de prendre une 2 à 5W.. ou un simple potar. Un grand nombre
de ventilos sont d'ailleurs vendus avec !

Comme je l'ai dit, je préfère lorsque cela ne chauffe pas... ou peu.
Quant au potentiomètre, il faut veiller à le prendre à la bonne tolérance
de puissance => P = R.I²

Enfin personnellement, je déconseille de toucher au ventilateur du
CPU (ou de l'alim elle-même... Elle n'est pas surveillée en
température
et les bobines sont sous-dimensionnées
Tu as une source la-dessus ?

Les carcasses qui sont chez moi... et même sur ce forum dans les archives...
Je n'arrive plus à mettre la main dessus, si je le retrouve, je le placerai ici :
http://inforadio.free.fr/compar_alim.htm

Il a ralenti la vitesse de son ventilateur et l'isolant interspire des bobines
a fondu... C'est logique : Une alim à découpage standard dispose de
radiateur de taille conséquente. Afin de gagner de la place et aussi
de l'argent, un ventilateur a été placé permettant ainsi de diminuer
la taille des radiateurs MAIS AUSSI la "taille" des composants.

Dans la majorité des alims que j'ai récupéré, c'est le transfo
de hachage qui était HS : Court-Circuit interspires suite à gag
ci-dessus.

A+
Ludovic
http://radioamateur.forumactif.com
http://inforadio.free.fr

Az Sam

21/02/2006 à 20:26

"Alex" a écrit dans le message de news:
43f1ba27$0$3193$

hum.... j'ai une becane qui tourne H24 depuis 99 comme ca, et plusieurs
autres qui marchent de temps a autres aussi depuis un bon moment sans que
rien n'ait jamais grille.

depends de l'alim et du nombre de ventilos. Avec 1 ou 2..
Ca marche, nombreux le font (ou disent le faire) mais je le previens tout de
meme du risque si il monte tous ses ventilos comme ca..

Je me demande comment fait la carte mere d'ailleurs. Elle pompe bien
plusieurs tensions differentes dans l'alim sans que celle-ci y trouve rien
a

redire.

l'alim a plusieurs circuits, chacun prevus pour delivre une tensiuon donee
et une intensite maxi par tension.

Je suis pas une super pointure en electronique, mais franchement je vois
pas

le probleme.

le pb c'est que le ventilo ca "fait comme" une resistance (tres faible au
demeurant) mais ce n'est pas une resistance. De plus on ne parle pas d'une
diff de potentiel entre une phase (le +12V) et un neutre (ici la masse) mais
entre 2 phases (le +12V et le +5V)
Moi non plus je ne suis pas une pointure, c'ets pour cela que je laisse a
d'autres le soin de detailler.
En revanche je previuens du risque, je sensibilise comme dis Ludovic :-)

--

Cordialement,
Az Sam.

speedsoft.nospam

21/02/2006 à 23:09

depends de l'alim et du nombre de ventilos. Avec 1 ou 2..
Ca marche, nombreux le font (ou disent le faire)

Pourquoi toujours faire des procès d'intention. Si ils le disent, il
n'y a pas de raison de ne pas les croire...

mais je le previens tout de meme du risque si il monte tous ses ventilos comme ca..

A partir de quoi tu préviens... tu as une expérience réelle de la
chose. ?

l'alim a plusieurs circuits, chacun prevus pour delivre une tensiuon donee
et une intensite maxi par tension.

Ouais, t'as vachement fait avancer le schmilblik...
Tu pourrais lire avec intérêt les références que j'ai données dans
mon post du 16...

le pb c'est que le ventilo ca "fait comme" une resistance (tres faible au
demeurant) mais ce n'est pas une resistance.

Non un moteur électrique, ça "fait pas comme une résistance", c'est
une résistance "non pure" en ce sens qu'elle varie en fonction de la
vitesse de rotation du moteur, et qu'elle est "couplée" à une
inductance créée par le bobinage, laquelle génére par courants
induits une fcem variable. Et quand bien même.... va jusqu'au bout de
ta pensée, si ce n'est pas une résistance, c'est quoi alors ??? Tu
pourrais aussi lire ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_%C3%A0_courant_continu

De plus on ne parle pas d'une
diff de potentiel entre une phase (le +12V) et un neutre (ici la masse)
mais
entre 2 phases (le +12V et le +5V)
Moi non plus je ne suis pas une pointure,
C'est pas moi qui le dis....c'est toi :-D

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diff%C3%A9rence_de_potentiel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tension

On en parle ni de phase ni de neutre en courant continu... c'est pour
le courant alternatif...
Et puis un différence de potentiel ne se mesure pas forcément par
rapport à "la masse" (pas le neutre !), mais entre n'importe
lesquelles des tensions disponibles.

En revanche je previuens du risque, je sensibilise ...
Tss.. tss...Pour prévenir un risque, il faut l'analyser et le

comprendre .... pas faire du catastrophisme ou du principe de
précaution à tort et à travers....

depends de l'alim et du nombre de ventilos. Avec 1 ou 2..
Ca marche, nombreux le font (ou disent le faire)

Pourquoi toujours faire des procès d'intention. Si ils le disent, il
n'y a pas de raison de ne pas les croire...

mais je le previens tout de meme du risque si il monte tous ses ventilos comme ca..

A partir de quoi tu préviens... tu as une expérience réelle de la
chose. ?

l'alim a plusieurs circuits, chacun prevus pour delivre une tensiuon donee
et une intensite maxi par tension.

Ouais, t'as vachement fait avancer le schmilblik...
Tu pourrais lire avec intérêt les références que j'ai données dans
mon post du 16...

le pb c'est que le ventilo ca "fait comme" une resistance (tres faible au
demeurant) mais ce n'est pas une resistance.

Non un moteur électrique, ça "fait pas comme une résistance", c'est
une résistance "non pure" en ce sens qu'elle varie en fonction de la
vitesse de rotation du moteur, et qu'elle est "couplée" à une
inductance créée par le bobinage, laquelle génére par courants
induits une fcem variable. Et quand bien même.... va jusqu'au bout de
ta pensée, si ce n'est pas une résistance, c'est quoi alors ??? Tu
pourrais aussi lire ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_%C3%A0_courant_continu

De plus on ne parle pas d'une
diff de potentiel entre une phase (le +12V) et un neutre (ici la masse)
mais
entre 2 phases (le +12V et le +5V)
Moi non plus je ne suis pas une pointure,
C'est pas moi qui le dis....c'est toi :-D

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diff%C3%A9rence_de_potentiel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tension

On en parle ni de phase ni de neutre en courant continu... c'est pour
le courant alternatif...
Et puis un différence de potentiel ne se mesure pas forcément par
rapport à "la masse" (pas le neutre !), mais entre n'importe
lesquelles des tensions disponibles.

En revanche je previuens du risque, je sensibilise ...
Tss.. tss...Pour prévenir un risque, il faut l'analyser et le

comprendre .... pas faire du catastrophisme ou du principe de
précaution à tort et à travers....

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

depends de l'alim et du nombre de ventilos. Avec 1 ou 2..
Ca marche, nombreux le font (ou disent le faire)

Pourquoi toujours faire des procès d'intention. Si ils le disent, il
n'y a pas de raison de ne pas les croire...

mais je le previens tout de meme du risque si il monte tous ses ventilos comme ca..

A partir de quoi tu préviens... tu as une expérience réelle de la
chose. ?

l'alim a plusieurs circuits, chacun prevus pour delivre une tensiuon donee
et une intensite maxi par tension.

Ouais, t'as vachement fait avancer le schmilblik...
Tu pourrais lire avec intérêt les références que j'ai données dans
mon post du 16...

le pb c'est que le ventilo ca "fait comme" une resistance (tres faible au
demeurant) mais ce n'est pas une resistance.

Non un moteur électrique, ça "fait pas comme une résistance", c'est
une résistance "non pure" en ce sens qu'elle varie en fonction de la
vitesse de rotation du moteur, et qu'elle est "couplée" à une
inductance créée par le bobinage, laquelle génére par courants
induits une fcem variable. Et quand bien même.... va jusqu'au bout de
ta pensée, si ce n'est pas une résistance, c'est quoi alors ??? Tu
pourrais aussi lire ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_%C3%A0_courant_continu

De plus on ne parle pas d'une
diff de potentiel entre une phase (le +12V) et un neutre (ici la masse)
mais
entre 2 phases (le +12V et le +5V)
Moi non plus je ne suis pas une pointure,
C'est pas moi qui le dis....c'est toi :-D

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diff%C3%A9rence_de_potentiel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tension

On en parle ni de phase ni de neutre en courant continu... c'est pour
le courant alternatif...
Et puis un différence de potentiel ne se mesure pas forcément par
rapport à "la masse" (pas le neutre !), mais entre n'importe
lesquelles des tensions disponibles.

En revanche je previuens du risque, je sensibilise ...
Tss.. tss...Pour prévenir un risque, il faut l'analyser et le

comprendre .... pas faire du catastrophisme ou du principe de
précaution à tort et à travers....

F5PBG

23/02/2006 à 01:36

Le 21 Feb 2006 14:09:03 -0800, "speedsoft.nospam" a ecrit:

depends de l'alim et du nombre de ventilos. Avec 1 ou 2..
Ca marche, nombreux le font (ou disent le faire)

Pourquoi toujours faire des procès d'intention. Si ils le disent, il
n'y a pas de raison de ne pas les croire...

Je ne vais pas revenir vingt fois sur le sujet, je pense avoir
assez argumenté ma réponse.

Non un moteur électrique, ça "fait pas comme une résistance", c'est
une résistance "non pure" en ce sens qu'elle varie en fonction de la
vitesse de rotation du moteur, et qu'elle est "couplée" à une
inductance créée par le bobinage, laquelle génére par courants
induits une fcem variable. Et quand bien même.... va jusqu'au bout de
ta pensée, si ce n'est pas une résistance, c'est quoi alors ??? Tu
pourrais aussi lire ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_%C3%A0_courant_continu

Donner des sites, c'est bien. Les lire sans sauter de ligne,
c'est mieux. Ils le disent eux aussi :
"Ce schéma rudimentaire n'est pas valable en régime transitoire."

Bref, le souci, sur Internet, c'est que l'on y trouve beaucoup de
chose mais pas forcément les informations adéquates...

Il me semble avoir assez parlé du régime transitoire.

Personnellement, je vais cesser de répondre sur le sujet
puisque j'ai personnellement fait le tour de la question et
que je n'aime guère les dialogues de sourd... Je fais
l'effort de répondre de façon détaillée alors lorsque l'on
répond après lecture en "diagonal", ça use...

:o(

Les gens intéressés par le sujet liront et feront ce qu'ils veulent en leur
âme et conscience. Pour ma part, cela ne me dérange guère, ce ne sont
pas mes PC.

;o)

Fin.

A+
Ludovic
http://radioamateur.forumactif.com
http://inforadio.free.fr

Maintenant que ca remarche...

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