Maintenant que ca remarche...

.Les pollutions électriques sont invisibles
au multimètre...

Oui, merci, mon oscillo est toujours en fonction sur ma paillasse de labo.

Et je pense le mettre à contribution pour tenter de visualiser et surtout de
quantifier ces vilaines pollutions électriques.

Cf. :
http://www.presence-pc.com/tests/fonctionnement-d-une-alimentation-2e...>

Très bien ce site, sympa pour la vulgarisation sur les alimentations de
PC.

Non, le 5V n'est pas généré à partir du 12V. D'ailleurs on y trouve
ce synoptique assez simple à comprendre pour les autres lecteurs
du thread :

http://img45.imageshack.us/img45/35/alim3an.jpg

Le transformateur en est le même, certes, le hachage sera calculé en
fonction des courants nécessaires sur le 5 et le 12V, par contre les
filtrages
sont bien sur des branches différentes.

Dans ce "schéma général", c'est un fait. Mais il serait un tout petit peu
réducteur de laisser croire qu'il s'agit d'une configuration univoque.



En revanche, si tu lis complètement le document :

Chap 11 : "L'immense majorité des alimentations (Hiper, Tagan, LC Power,
Silverstone, Coolermaster, certaines Seasonic, Enermax, Fortron, etc.) ont
une régulation couplée entre le 12 et le 5 V pour réduire les coûts et
simplifier l'électronique. Le -5 et le -12 V sont très souvent couplées
aussi au 5 et 12 V, mais on n'y attachera pas trop d'importance vu leur très
faible utilité. Le 3.3 V a sa propre régulation indépendante à part, on la
décrira dans la partie suivante et on ne s'en occupe pas pour l'instant."

"La tendance actuelle est de déporter les circuits d'alimentation
directement sur les cartes en convertissant le 12 V. Ca permet de mieux
faire face aux états transitoires et aux demandes en courant très brutales
d'un CPU ou d'un GPU qui peuvent passer à pleine charge en 1 cycle, les
vitesses de montées en courant étant alors phénoménales (40-70 A/µs au
niveau de la sortie d'un étage d'alimentation processeur). La conception de
ces étages, à découpage très haute fréquence et capacité réservoir dédiée,
est bien plus apte à encaisser ce genre de variations qu'une alimentation
classique.."

Non, je parle en étude dynamique, pas en étude statique.
Les fluctuations du 12V, forcément plus importante que celle
du 5V, peuvent très bien se retrouver du côté du 5V selon
comment est modélisé ce ventilateur (sans oublier que les
caractéristiques intrinsèques du ventilateur peuvent évoluer
dans le temps).

Lorsque je parle d'étude dynamique, je pense à ceci :
http://www.eudil.fr/eudil/bbsc/bip/bip340.htm (exemple pour fixer les
esprits).

Tu choisis cette référence uniquement parce qu'elle évoque la notion de
régime transitoire, ou parce que tu considères qu'elle a un rapport direct
avec notre problème d'alim ?

Car, sauf erreur de ma part, on est là dans le fonctionnement intime du
transistor -bipolaire- et des modifications du comportement de la jonction
prédites par le modèle statique, dès lors que l'on applique des fréquences
trop élevées pour que les capacités de transfert "suivent" au sein du
matériau. A noter d'ailleurs que les développements présentés dans cet
article ne valent que pour les transistors bipolaires à structure
épitaxiale. Les capacités de jonction sont différentes dans des transistors
de type FET par exemple (qui sont également utilisés dans les alims).



Veux-tu signifier par là que la rotation du moteur électrique va générer des
fréquences telles qu'elles vont dépasser les Ft des composants utilisés..?
et qu'elles risquent -de fait- d'avoir une influence sur les
semi-conducteurs impliqués dans la régulation, par une modification de leur
propriétés (notamment gain et pente) en régime transitoire ?

Alors, le coup du ventilateur équivalent à une résistance, c'est vrai en
statique

mais pas dans l'étude en signaux transitoires (régime impulsionnel).

N'est ce pas ce que j'ai dit : SIC : "c'est une résistance "non pure" en ce
sens qu'elle varie en fonction de la vitesse de rotation du moteur, et
qu'elle est "couplée" à une inductance créée par le bobinage, laquelle
génére par courants induits une fcem variable.

Mais en fait tout est une question d'ordre de grandeur. Mes souvenirs des
circuits RLC dans ce type de config me laissent penser que les courants non
liés à la résistance "pure" seront petits devant ceux-ci (à vérifier.).



Donc, si on veut modéliser, il semble plus logique de tenter de représenter
le fonctionnement "intime" du moteur à CC, en régime transitoire, en
cherchant à identifier et à quantifier les variations des paramètres
électriques qui le caractérisent. Je n'ai pour l'instant rien trouvé de tel.

Oui... C'est pour cela que je récupère plein d'épaves d'alim...
Fais un tour sur le net, tu verras déjà les quelques retours
d'expérience d'alim HS avec matériel HS en même temps...

Certes, il y a des modèles d'alims mal conçues et/ou défectueuses. Cela ne
veut pas dire que :

1) il n'existe pas de système de protection efficace durablement,

2) la défaillance de l'alim impliquera obligatoirement la destruction d'aval
!

3) la présence d'un ventilo en 7V sera -en soi- la cause de la panne de
l'alim.

De plus, sur les quelques schémas d'alim détaillés que j'ai pu consulter, il
existe généralement dans la toute dernière partie du circuit secondaire, une
ou deux diodes qui devraient logiquement empêcher ce que vous appelez
"l'injection" du 12V dans le circuit 5V. Dans le pire des cas, ça devrait se
limiter à la destruction d'une résistance placée entre le +5V et la masse,
si le courant est trop élevé ou au claquage du dernier chimique de sortie..

La seule protection efficace en sortie d'alim, cela serait ceci :
http://inforadio.free.fr/protecalim.htm (c'est un exemple)

Effectivement, ça parait tout à fait sioux..

Mais as-tu vérifié le comportement du montage en régime transitoire ;-))

Là, ce que tu oublies, c'est que tu injectes une tension (12V via
ventilateur)

après les protections éventuelles de la ligne 5V, de surcroît.

La destruction de matériel (disque dur, carte mère, etc...) indique que
ces

protections, dont on voit parfois la pub, ne s'enclenchent qu'après...

Ce type de réaction en chaîne, c'est comme l'ouf et la poule. Qui a
commencé, l'alim ou un des périphériques ? J'ai eu le cas avec un disque dur
qui créait un court-jus "à chaud" et m'a fait claquer deux alims. Difficile
à envisager d'emblée dès lors que le disque continuait à fonctionner
"normalement".

Non, une alim qui perd son 5V s'arrêtera, et avant l'arrêt, il n'y aura
pas eu de

12V sur la ligne 5V.

????

Non, c'est toujours le cas : La partie moteur des disques, la partie
moteur des lecteur "tournent" en 12V et le 5V est réservé aux parties
"logique de commande". Ce 12V n'a pas besoin d'être aussi stable
que le 5V.

N'ayant pas le schéma sous les yeux je ne peux te contredire de façon
absolue.

Mais dans mon souvenir, la partie régulation/stabilisation est souvent
commune. En revanche, le 5V exerce sa "prédominance" dans la mesure où c'est
sur sa ligne qu'est prélevé le signal de feedback pour la
régulation."commune".

Comme je l'ai dit, je préfère lorsque cela ne chauffe pas... ou peu.

Avec une résistance de 5W. allons même jusqu'à 10W, ça ne chauffera
quasiment pas.

Quant au potentiomètre, il faut veiller à le prendre à la bonne tolérance
de puissance => P = R.I²

Par expérience, je peux te dire que ça marche sans souci avec un bobiné 5W.

et les bobines sont sous-dimensionnées
Sous-dimensionné, par rapport à quoi ?... Par rapport au travail mécanique

théorique du ventilo ? (poids des pales, résistance de l'axe, moment au
démarrage, résistance de l'air .). AMHA la notion de "sous-dimensionnement"
ne vaut -en dernière analyse- que vis-à-vis du ratio entre la consommation
réelle du moteur du ventilo et du débit d'air.





Bien cordialement





Frédéric

Je ne vais pas revenir vingt fois sur le sujet, je pense avoir assez argu menté ma réponse.

Personnellement je ne te demandes pas de revenir sur TA réponse
"argumentée et suffisante" (tu es prof ??? ou seulement breton ;-)))).
Mais en tout état de cause, ma réponse ne t'était pas adressée.
Elle concernait AzSam... et ses procès d'intentions (il a besoin
d'avocats ?). Je maintiens qu'il y a au moins autant (et sans doute bcp
plus) de raisons de croire ceux qui disent que -dans leur
configuration- ce système fonctionne (NB : ça a été mon cas pendant
environ 6 mois. j'ai abandonné pour mettre un potentiomètre pour
cause de chaleur excessive) que de croire les "avertissements" lancés
par certains (qui avouent eux même ne rien y connaître), qui ne
reposent que sur des "impressions" ou des légendes urbaines.

Pour ma part, je reste un adepte de l'expérimentation. Si le "risque"
d'un événement existe, il doit être reproductible par l'expérience.
Je reconnais et respecte celui qui dira, "j'ai pris une alim au rancart
pour essayer le truc, j'ai branché "en 7V" un puis deux puis trois...
puis xxx ventilos de consommations respective x1 mA, x2 mA etc, j'ai
chargé le 12 V avec une résistance de x ohms et y watts pour simuler
la charge et j'ai observé etc..."
Si l'événement "prévu" par la théorie (et accessoirement les
légendes diverses) se (re)produit, on note les conditions de survenue.
Et on essaye d'extrapoler les conditions expérimentales au
fonctionnement quotidien.

Donner des sites, c'est bien. Les lire sans sauter de ligne, c'est mieux. Ils le
disent eux aussi : "Ce schéma rudimentaire n'est pas valable en régi me
transitoire."

Effectivement ce détail ne m'avait pas échappé. Mais cette aimable
remarque s'applique également à toi. En effet, ils disent cela à
propos du.... "schéma électrique idéalisé", dans lequel seule la
résistance du bobinage est représentée. Or, dans mon propos, je n'ai
pas fait référence à un tel montage "rudimentaire" bien au
contraire.

Bref, le souci, sur Internet, c'est que l'on y trouve beaucoup de
chose mais pas forcément les informations adéquates...

Je suis entièrement d'accord. J'ai sélectionné des références
simples à destination d'AzSam dont les notions en la matière me
semblaient assez... "rudimentaires";-)).

Il me semble avoir assez parlé du régime transitoire.

C'est ton droit le + strict, mais en matière de régime transitoire
que peut-on retenir de ta prose ?
1) le 15/2 18:56 :
"Certes, a priori, les risques paraissent minimes... Le ventilateur,
EN REGIME ETABLI, c'est une résistance en série avec une
fcem (force contre-électromotrice) mais en régime transitoire,
c'est peut-être une autre affaire... Notamment au démarrage du
PC où le 12V est réellement relié au 5V... "

2) ??? j'ai sans doute du rater un ou plusieurs chapitres (mon serveur
de news déconne souvent !)

Mais si ça se résume au 1), j'avoue rester sur ma faim.
Certes l'étude des caractéristiques courant/tension en fonction du
temps est un phénomène relativement complexe.
Mais vis-à-vis des risques spécifiques liés au branchement de ce
ventilateur, il devrait t'être facile, en tant que spécialiste, de
nous expliquer comment va se comporter le bobinage dans les situations
extrêmes, notamment en termes de variation de la résistance
équivalente (va-t-on arriver jusqu'au... court jus ?) ou des pics de
courant induits (quelle intensité, sous quelle tension)...

Personnellement, je vais cesser de répondre sur le sujet
puisque j'ai personnellement fait le tour de la question et
que je n'aime guère les dialogues de sourd...

Tu connais le dicton : il n'y a pire sourd... etc...
Mais je t'assure que mon SONOTONE fonctionne très bien :-)))

Je fais l'effort de répondre de façon détaillée alors lorsque l'on
répond après lecture en "diagonal", ça use...

Si répondre de façon aussi détaillée est "un effort", effectivement
je ne voudrais pas te fatiguer...
Pour le dernier point (un tantinet pontifiant et limite
désagréable... quand même) fais moi la grâce de croire que je ne
réponds jamais à un post sans l'avoir relu à l'horizontale et
parfois aussi à la verticale ;-))

Fin.
A suivre ??

Réponse HS...
C'est ce qui arrive lorsque l'on saute des lignes ou
que l'on ne comprend pas ce qui est écrit.
Comme je l'ai dit, j'ai déjà répondu.
Fin.
http://radioamateur.forumactif.com
http://inforadio.free.fr

HS... certes, comme la +part des autres de ce thread,
Pour le reste ... c'est tjrs plus facile de considérer que c'est
"l'autre" qui ne comprend pas.
Mais je ne suis pas surpris de tes certitudes !

Le Mon, 27 Feb 2006 15:03:46 +0100, "speedsoft.nospam" <speedsoft.nospam@free.fr> a ecrit:

Oui, merci, mon oscillo est toujours en fonction sur ma paillasse de labo.

Et je pense le mettre à contribution pour tenter de visualiser et surtout de
quantifier ces vilaines pollutions électriques.

Tu ne visualiseras pas les phénomènes transitoires. Il faudrait
un oscilloscope numérique à mémoire.

Le transformateur en est le même, certes, le hachage sera calculé en
fonction des courants nécessaires sur le 5 et le 12V, par contre les
filtrages sont bien sur des branches différentes.

Dans ce "schéma général", c'est un fait. Mais il serait un tout petit peu
réducteur de laisser croire qu'il s'agit d'une configuration univoque.

Tu peux prendre d'autres alimentations, tu trouveras le même type
de réalisation. Les éléments de filtrage seront propres à chaque
sortie.

Chap 11 : "L'immense majorité des alimentations (Hiper, Tagan, LC Power,
Silverstone, Coolermaster, certaines Seasonic, Enermax, Fortron, etc.) ont
une régulation couplée entre le 12 et le 5 V pour réduire les coûts et
simplifier l'électronique.
../..

J'ai déjà répondu : Ils entendent par "couplés" pris sur le même
enroulement. Le hachage est commun, certes, mais pas les
éléments de filtrage. Or le filtrage du 5V est "plus fin" que celui
du 12V.

(déjà dit)

Non, je parle en étude dynamique, pas en étude statique.
Les fluctuations du 12V, forcément plus importante que celle
du 5V, peuvent très bien se retrouver du côté du 5V selon
comment est modélisé ce ventilateur (sans oublier que les
caractéristiques intrinsèques du ventilateur peuvent évoluer
dans le temps).

Lorsque je parle d'étude dynamique, je pense à ceci :
http://www.eudil.fr/eudil/bbsc/bip/bip340.htm (exemple pour fixer les
esprits).

Tu choisis cette référence uniquement parce qu'elle évoque la notion de
régime transitoire, ou parce que tu considères qu'elle a un rapport direct
avec notre problème d'alim ?

J'ai bien dit "pour fixer les esprits" : Un composant dispose d'un
schéma équivalent en dynamique. Le lien que j'ai donné pour exemple
donne d'ailleurs un schéma dynamique simplifié car il ne fait pas
apparaître toutes les capacités parasites...

Veux-tu signifier par là que la rotation du moteur électrique va générer des
fréquences telles qu'elles vont dépasser les Ft des composants utilisés..?
et qu'elles risquent -de fait- d'avoir une influence sur les semi-conducteurs
impliqués dans la régulation, par une modification de leur propriétés
(notamment gain et pente) en régime transitoire ?

Je n'ai jamais formulé ceci ainsi...

La rotation du moteur peut éventuellement provoquer des
parasites sur la ligne 5V préjudiciable à ce qu'il y a en
aval.

Je faisais plus allusion aux phénomènes transitoires du
12V qui n'auront aucun mal à se retrouver sur le 5V.

Des "transitoires", tu en as notamment au démarrage du
PC mais pas seulement.

Bref, ton ventilateur est un vrai shunt en dynamique...



je ne reviendrai pas sur les autres causes de désagrément
éventuels dont j'ai déjà parlé (blocage du ventilateur, etc...).

Alors, le coup du ventilateur équivalent à une résistance, c'est vrai en
statique



mais pas dans l'étude en signaux transitoires (régime impulsionnel).

N'est ce pas ce que j'ai dit : SIC : "c'est une résistance "non pure" en ce
sens qu'elle varie en fonction de la vitesse de rotation du moteur, et
qu'elle est "couplée" à une inductance créée par le bobinage, laquelle
génére par courants induits une fcem variable.

Tu n'as pas compris par ce que j'entends par régime transitoire.
Lorsque tu fais des calculs en dynamique, tu "court-circuites"
les sources de tension. La FCEM en est une, vu sa variation
lente. Il ne restera que les éléments passifs comme la capacité
parasite du ventilateur.

Mais là, je te parle sans doute chinois... En résumé, les transitoires
du 12V se retrouveront du côté du 5V. Comme le 5V, c'est notamment
pour alimenter des circuits logiques, ce n'est pas forcément le top
de venir le dégradé.

Ca, c'est indépendant des courants de sortie des alims.

Donc, si on veut modéliser, il semble plus logique de tenter de représenter
le fonctionnement "intime" du moteur à CC, en régime transitoire, en
cherchant à identifier et à quantifier les variations des paramètres
électriques qui le caractérisent. Je n'ai pour l'instant rien trouvé de tel.

Ce que tu cherches, cela s'appelle le schéma équivalent en régime
dynamique. Peut-être en donne-t-il sur le site de PAPST...

Oui... C'est pour cela que je récupère plein d'épaves d'alim...
Fais un tour sur le net, tu verras déjà les quelques retours
d'expérience d'alim HS avec matériel HS en même temps...

Certes, il y a des modèles d'alims mal conçues et/ou défectueuses. Cela ne
veut pas dire que :

1) il n'existe pas de système de protection efficace durablement,

C'est un état de fait : Il n'y a aucune protection en sortie
toute marque confondue... Tu n'as qu'à en démonter ou
chercher des schémas sur le net.

2) la défaillance de l'alim impliquera obligatoirement la destruction d'aval !

Non, en effet, mais cela arrive assez souvent qu'il y ait de la casse
derrière.

3) la présence d'un ventilo en 7V sera -en soi- la cause de la panne de
l'alim.

Je n'ai jamais écrit cela... Tu mélanges tout et tu m'obliges à farfouiller
dans les anciens posts...

Je répondais à ton affirmation suivante :
| Il ne faut pas oublier que les alims modernes disposent de systèmes de
| protection contre les surintensités très efficaces....

De plus, sur les quelques schémas d'alim détaillés que j'ai pu consulter, il
existe généralement dans la toute dernière partie du circuit secondaire, une
ou deux diodes qui devraient logiquement empêcher ce que vous appelez
"l'injection" du 12V dans le circuit 5V.

Aurais-tu oublié que l'alimentation est branchée à quelque chose derrière..?
Tu auras du 12V sur la ligne de 5V... je vais traduire :

Tu auras du 12V sur ta carte mère en lieu et place du 5V... Ce ne sont pas
les composants passifs qui sont en péril mais les composants actifs
(circuit TTL) EN AVAL DE L'ALIM..

Mais dans mon souvenir, la partie régulation/stabilisation est souvent
commune.

Je dis justement le contraire... Regarde les schémas.

En revanche, le 5V exerce sa "prédominance" dans la mesure
où c'est sur sa ligne qu'est prélevé le signal de feedback pour la
régulation."commune".

Pour le hachage uniquement.

Avec une résistance de 5W. allons même jusqu'à 10W, ça ne chauffera
quasiment pas.

Cela fait un peu riche... surtout au prix des résistances de ce type
de puissance...

Quant au potentiomètre, il faut veiller à le prendre à la bonne tolérance
de puissance => P = R.I²

Par expérience, je peux te dire que ça marche sans souci avec un bobiné 5W.

Le prix du potentiomètre de puissance, on en parle même pas... cf
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId001&storeId001&productId!7436&langId=-2&parent_category_rn989&ItemHighLightId!7437

et les bobines sont sous-dimensionnées

Sous-dimensionné, par rapport à quoi ?... Par rapport au travail mécanique
théorique du ventilo ? (poids des pales, résistance de l'axe, moment au
démarrage, résistance de l'air .). AMHA la notion de "sous-dimensionnement"
ne vaut -en dernière analyse- que vis-à-vis du ratio entre la consommation
réelle du moteur du ventilo et du débit d'air.

Cela me paraissait évident... J'écris peut-être chinois tu me diras...
Tu me diras aussi que ta dernière phrase vaut également le
détour...

Les composants ont été réduit en taille grâce à la présence
de ventilateur qui permettent une meilleure dissipation
thermique. C'est notamment vrai pour les radiateurs.

Mais c'est également vrai pour les inductances et le/les
transformateurs.

Sans ventilateur, ils chauffent plus et dans le pire des cas,
c'est l'isolant interspire qui se déteriore avec au final la
destruction de l'élément.

Je te laisse chercher d'ailleurs dans les archives de ce forum,
il y en a un qui en parle... Il avait réduit la vitesse de son
ventilateur et il a pu constater une ou plusieurs inductances
brulées...

Franchement, là, si tu n'as pas compris, je pense que
je ne vais plus répondre :

TU AS VU LE TEMPS QU'IL FAUT RIEN QUE POUR UNE
REPONSE !!

Je persiste à dire qu'en effet, j'y avais déjà répondu...
;o)

A+
ludovic
http://radioamateur.forumactif.com
http://inforadio.free.fr

Le Mon, 27 Feb 2006 15:03:46 +0100, "speedsoft.nospam" <speedsoft.nospam@free.fr> a ecrit:

Oui, merci, mon oscillo est toujours en fonction sur ma paillasse de labo.

Et je pense le mettre à contribution pour tenter de visualiser et surtout de
quantifier ces vilaines pollutions électriques.

Tu ne visualiseras pas les phénomènes transitoires. Il faudrait
un oscilloscope numérique à mémoire.

Le transformateur en est le même, certes, le hachage sera calculé en
fonction des courants nécessaires sur le 5 et le 12V, par contre les
filtrages sont bien sur des branches différentes.

Dans ce "schéma général", c'est un fait. Mais il serait un tout petit peu
réducteur de laisser croire qu'il s'agit d'une configuration univoque.

Tu peux prendre d'autres alimentations, tu trouveras le même type
de réalisation. Les éléments de filtrage seront propres à chaque
sortie.

Chap 11 : "L'immense majorité des alimentations (Hiper, Tagan, LC Power,
Silverstone, Coolermaster, certaines Seasonic, Enermax, Fortron, etc.) ont
une régulation couplée entre le 12 et le 5 V pour réduire les coûts et
simplifier l'électronique.
../..

J'ai déjà répondu : Ils entendent par "couplés" pris sur le même
enroulement. Le hachage est commun, certes, mais pas les
éléments de filtrage. Or le filtrage du 5V est "plus fin" que celui
du 12V.

(déjà dit)

Non, je parle en étude dynamique, pas en étude statique.
Les fluctuations du 12V, forcément plus importante que celle
du 5V, peuvent très bien se retrouver du côté du 5V selon
comment est modélisé ce ventilateur (sans oublier que les
caractéristiques intrinsèques du ventilateur peuvent évoluer
dans le temps).

Lorsque je parle d'étude dynamique, je pense à ceci :
http://www.eudil.fr/eudil/bbsc/bip/bip340.htm (exemple pour fixer les
esprits).

Tu choisis cette référence uniquement parce qu'elle évoque la notion de
régime transitoire, ou parce que tu considères qu'elle a un rapport direct
avec notre problème d'alim ?

J'ai bien dit "pour fixer les esprits" : Un composant dispose d'un
schéma équivalent en dynamique. Le lien que j'ai donné pour exemple
donne d'ailleurs un schéma dynamique simplifié car il ne fait pas
apparaître toutes les capacités parasites...

Veux-tu signifier par là que la rotation du moteur électrique va générer des
fréquences telles qu'elles vont dépasser les Ft des composants utilisés..?
et qu'elles risquent -de fait- d'avoir une influence sur les semi-conducteurs
impliqués dans la régulation, par une modification de leur propriétés
(notamment gain et pente) en régime transitoire ?

Je n'ai jamais formulé ceci ainsi...

La rotation du moteur peut éventuellement provoquer des
parasites sur la ligne 5V préjudiciable à ce qu'il y a en
aval.

Je faisais plus allusion aux phénomènes transitoires du
12V qui n'auront aucun mal à se retrouver sur le 5V.

Des "transitoires", tu en as notamment au démarrage du
PC mais pas seulement.

Bref, ton ventilateur est un vrai shunt en dynamique...



je ne reviendrai pas sur les autres causes de désagrément
éventuels dont j'ai déjà parlé (blocage du ventilateur, etc...).

Alors, le coup du ventilateur équivalent à une résistance, c'est vrai en
statique



mais pas dans l'étude en signaux transitoires (régime impulsionnel).

N'est ce pas ce que j'ai dit : SIC : "c'est une résistance "non pure" en ce
sens qu'elle varie en fonction de la vitesse de rotation du moteur, et
qu'elle est "couplée" à une inductance créée par le bobinage, laquelle
génére par courants induits une fcem variable.

Tu n'as pas compris par ce que j'entends par régime transitoire.
Lorsque tu fais des calculs en dynamique, tu "court-circuites"
les sources de tension. La FCEM en est une, vu sa variation
lente. Il ne restera que les éléments passifs comme la capacité
parasite du ventilateur.

Mais là, je te parle sans doute chinois... En résumé, les transitoires
du 12V se retrouveront du côté du 5V. Comme le 5V, c'est notamment
pour alimenter des circuits logiques, ce n'est pas forcément le top
de venir le dégradé.

Ca, c'est indépendant des courants de sortie des alims.

Donc, si on veut modéliser, il semble plus logique de tenter de représenter
le fonctionnement "intime" du moteur à CC, en régime transitoire, en
cherchant à identifier et à quantifier les variations des paramètres
électriques qui le caractérisent. Je n'ai pour l'instant rien trouvé de tel.

Ce que tu cherches, cela s'appelle le schéma équivalent en régime
dynamique. Peut-être en donne-t-il sur le site de PAPST...

Oui... C'est pour cela que je récupère plein d'épaves d'alim...
Fais un tour sur le net, tu verras déjà les quelques retours
d'expérience d'alim HS avec matériel HS en même temps...

Certes, il y a des modèles d'alims mal conçues et/ou défectueuses. Cela ne
veut pas dire que :

1) il n'existe pas de système de protection efficace durablement,

C'est un état de fait : Il n'y a aucune protection en sortie
toute marque confondue... Tu n'as qu'à en démonter ou
chercher des schémas sur le net.

2) la défaillance de l'alim impliquera obligatoirement la destruction d'aval !

Non, en effet, mais cela arrive assez souvent qu'il y ait de la casse
derrière.

3) la présence d'un ventilo en 7V sera -en soi- la cause de la panne de
l'alim.

Je n'ai jamais écrit cela... Tu mélanges tout et tu m'obliges à farfouiller
dans les anciens posts...

Je répondais à ton affirmation suivante :
| Il ne faut pas oublier que les alims modernes disposent de systèmes de
| protection contre les surintensités très efficaces....

De plus, sur les quelques schémas d'alim détaillés que j'ai pu consulter, il
existe généralement dans la toute dernière partie du circuit secondaire, une
ou deux diodes qui devraient logiquement empêcher ce que vous appelez
"l'injection" du 12V dans le circuit 5V.

Aurais-tu oublié que l'alimentation est branchée à quelque chose derrière..?
Tu auras du 12V sur la ligne de 5V... je vais traduire :

Tu auras du 12V sur ta carte mère en lieu et place du 5V... Ce ne sont pas
les composants passifs qui sont en péril mais les composants actifs
(circuit TTL) EN AVAL DE L'ALIM..

Mais dans mon souvenir, la partie régulation/stabilisation est souvent
commune.

Je dis justement le contraire... Regarde les schémas.

En revanche, le 5V exerce sa "prédominance" dans la mesure
où c'est sur sa ligne qu'est prélevé le signal de feedback pour la
régulation."commune".

Pour le hachage uniquement.

Avec une résistance de 5W. allons même jusqu'à 10W, ça ne chauffera
quasiment pas.

Cela fait un peu riche... surtout au prix des résistances de ce type
de puissance...

Quant au potentiomètre, il faut veiller à le prendre à la bonne tolérance
de puissance => P = R.I²

Par expérience, je peux te dire que ça marche sans souci avec un bobiné 5W.

Le prix du potentiomètre de puissance, on en parle même pas... cf
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId001&storeId001&productId!7436&langId=-2&parent_category_rn989&ItemHighLightId!7437

et les bobines sont sous-dimensionnées

Sous-dimensionné, par rapport à quoi ?... Par rapport au travail mécanique
théorique du ventilo ? (poids des pales, résistance de l'axe, moment au
démarrage, résistance de l'air .). AMHA la notion de "sous-dimensionnement"
ne vaut -en dernière analyse- que vis-à-vis du ratio entre la consommation
réelle du moteur du ventilo et du débit d'air.

Cela me paraissait évident... J'écris peut-être chinois tu me diras...
Tu me diras aussi que ta dernière phrase vaut également le
détour...

Les composants ont été réduit en taille grâce à la présence
de ventilateur qui permettent une meilleure dissipation
thermique. C'est notamment vrai pour les radiateurs.

Mais c'est également vrai pour les inductances et le/les
transformateurs.

Sans ventilateur, ils chauffent plus et dans le pire des cas,
c'est l'isolant interspire qui se déteriore avec au final la
destruction de l'élément.

Je te laisse chercher d'ailleurs dans les archives de ce forum,
il y en a un qui en parle... Il avait réduit la vitesse de son
ventilateur et il a pu constater une ou plusieurs inductances
brulées...

Franchement, là, si tu n'as pas compris, je pense que
je ne vais plus répondre :

TU AS VU LE TEMPS QU'IL FAUT RIEN QUE POUR UNE
REPONSE !!

Je persiste à dire qu'en effet, j'y avais déjà répondu...
;o)

A+
ludovic
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