Majuscule

Bonsoir
Pierre wrote:

Salut,
J'attendais Word 2007 pour un truc précis qui m'enquiquine
depuis longtemps, eh bien cela va continuer, car la nouvelle
version n'a toujours pas remédié à ce détail : Dans un
dialogue, dans une phrase interrogative comme : "Vous allez
l'appeler comment ? demandai-je." Word persiste à considérer
comme une erreur le fait de ne pas mettre une majuscule après
le point d'interrogation. Mais il n'en faut pas ! Et je
continue à avoir le mot souligné en rouge. C'est pénible. Je ne
vois pas comment ça peut s'arranger, cette histoire! Voilà,
c'est ma SEULE critique à Word 2007, mais pour moi, elle
compte drôlement.
Si seulement je pouvais désactiver cet aspect.
Pierre

Tu pourrais peut être désactiver la majuscules sur le premier mot
d'une phrase.
Dans word 2000 c'est dans outils, corrections automatiques,
correction automatique
et décocher majuscule en début de phrase...
Dans 2002, 2003 : ça doit être assez proche ;) hein Circé !
Pour 2007 : aucune idée... mais en fouillant un peu dans les
réglages ?

--
Petit Denis

Bonjour petit Denis et Pierre,

Petit Denis a présenté l'énoncé suivant :

Bonsoir
Pierre wrote:

Salut,
J'attendais Word 2007 pour un truc précis qui m'enquiquine
depuis longtemps, eh bien cela va continuer, car la nouvelle
version n'a toujours pas remédié à ce détail : Dans un
dialogue, dans une phrase interrogative comme : "Vous allez
l'appeler comment ? demandai-je." Word persiste à considérer
comme une erreur le fait de ne pas mettre une majuscule après
le point d'interrogation. Mais il n'en faut pas ! Et je
continue à avoir le mot souligné en rouge. C'est pénible. Je ne
vois pas comment ça peut s'arranger, cette histoire! Voilà, c'est ma SEULE
critique à Word 2007, mais pour moi, elle
compte drôlement.
Si seulement je pouvais désactiver cet aspect.
Pierre

Tu pourrais peut être désactiver la majuscules sur le premier mot d'une
phrase.

Dans 2002, 2003 : ça doit être assez proche ;) hein Circé !

Voui ! ;)

Pour 2007 : aucune idée... mais en fouillant un peu dans les réglages ?

Dans 2007, Bouton Office, Options Word, Vérifications : boutons Options
de correction automatique.

Par contre, j'ai l'impression que Pierre ne souhaite désactiver la
majuscule que dans ce cas de figure...

je ne vois pas comment ça peut s'arranger, cette histoire!

:D)
Le problème c'est que l'équipe de Thierry ne sait peut être pas non
plus... Car, en principe, après un point d'interrogation, il y a bien
une majuscule, sauf, donc, dans ce cas-là !!!

Cela dit, je viens de tester la chose... et lorsqu'on met
"demanda-t-il", Word ne trouve pas d'erreur... La chose a dû quand même
être prise en compte ! ;)

Attendons donc la venue et l'explication de Thierry Fontenelle ;))) En
général, il sent quand on a besoin de lui !!! :D

Circé
http://faqword.free.fr

Merci, je viens de le faire, mais ça continue ! Je crois qu'il y a quelque
chose qui ne marche pas bien dans cette histoire.
Merci, en tout cas j'ai fait quelque chose...
Pierre


"Petit Denis" <denis.lasperches@free.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: eRnKyurUHHA.4380@TK2MSFTNGP03.phx.gbl...

Bonsoir
Pierre wrote:

Salut,
J'attendais Word 2007 pour un truc précis qui m'enquiquine
depuis longtemps, eh bien cela va continuer, car la nouvelle
version n'a toujours pas remédié à ce détail : Dans un
dialogue, dans une phrase interrogative comme : "Vous allez
l'appeler comment ? demandai-je." Word persiste à considérer
comme une erreur le fait de ne pas mettre une majuscule après
le point d'interrogation. Mais il n'en faut pas ! Et je
continue à avoir le mot souligné en rouge. C'est pénible. Je ne
vois pas comment ça peut s'arranger, cette histoire! Voilà, c'est ma
SEULE critique à Word 2007, mais pour moi, elle
compte drôlement.
Si seulement je pouvais désactiver cet aspect.
Pierre

Tu pourrais peut être désactiver la majuscules sur le premier mot d'une
phrase.
Dans word 2000 c'est dans outils, corrections automatiques, correction
automatique
et décocher majuscule en début de phrase...
Dans 2002, 2003 : ça doit être assez proche ;) hein Circé !
Pour 2007 : aucune idée... mais en fouillant un peu dans les réglages ?

--
Petit Denis

Attendons !
En attendant justement, j'ai décidé de désactiver tout le processus de la
correction - majuscule, ce qui est quand même dommage, car elle rend des
services. Par ailleurs, il est vrai que c'est un problème de " typo " un peu
spécial. Dans une phrase interrogative classique, qui termine la phrase,
alors bien sûr, dans la phrase suivante on commence par une majuscule. Mais
dans le cas d'un dialogue, la phrase continue après le point
d'interrogation, et la majuscule est absolument interdite. Ca fait des
années que je corrige ainsi mes textes, mais en y réfléchissant, je ne vois
pas comment Word pourrait remédier au problème. En même temps, en
typographie, cela ne pose aucun souci...
"Circé" <circe@aea.gr> a écrit dans le message de news:
mn.8c797d722b6950f4.54897@aea.gr...

Bonjour petit Denis et Pierre,

Petit Denis a présenté l'énoncé suivant :

Bonsoir
Pierre wrote:

Salut,
J'attendais Word 2007 pour un truc précis qui m'enquiquine
depuis longtemps, eh bien cela va continuer, car la nouvelle
version n'a toujours pas remédié à ce détail : Dans un
dialogue, dans une phrase interrogative comme : "Vous allez
l'appeler comment ? demandai-je." Word persiste à considérer
comme une erreur le fait de ne pas mettre une majuscule après
le point d'interrogation. Mais il n'en faut pas ! Et je
continue à avoir le mot souligné en rouge. C'est pénible. Je ne
vois pas comment ça peut s'arranger, cette histoire! Voilà, c'est ma
SEULE critique à Word 2007, mais pour moi, elle
compte drôlement.
Si seulement je pouvais désactiver cet aspect.
Pierre

Tu pourrais peut être désactiver la majuscules sur le premier mot d'une
phrase.

Dans 2002, 2003 : ça doit être assez proche ;) hein Circé !

Voui ! ;)

Pour 2007 : aucune idée... mais en fouillant un peu dans les réglages ?

Dans 2007, Bouton Office, Options Word, Vérifications : boutons Options de
correction automatique.

Par contre, j'ai l'impression que Pierre ne souhaite désactiver la
majuscule que dans ce cas de figure...

je ne vois pas comment ça peut s'arranger, cette histoire!

:D)
Le problème c'est que l'équipe de Thierry ne sait peut être pas non
plus... Car, en principe, après un point d'interrogation, il y a bien une
majuscule, sauf, donc, dans ce cas-là !!!

Cela dit, je viens de tester la chose... et lorsqu'on met "demanda-t-il",
Word ne trouve pas d'erreur... La chose a dû quand même être prise en
compte ! ;)

Attendons donc la venue et l'explication de Thierry Fontenelle ;))) En
général, il sent quand on a besoin de lui !!! :D

Circé
http://faqword.free.fr

Pierre a présenté l'énoncé suivant :

Attendons !
En attendant justement, j'ai décidé de désactiver tout le processus de la
correction - majuscule, ce qui est quand même dommage, car elle rend des
services. Par ailleurs, il est vrai que c'est un problème de " typo " un peu
spécial. Dans une phrase interrogative classique, qui termine la phrase,
alors bien sûr, dans la phrase suivante on commence par une majuscule. Mais
dans le cas d'un dialogue, la phrase continue après le point d'interrogation,
et la majuscule est absolument interdite. Ca fait des années que je corrige
ainsi mes textes, mais en y réfléchissant, je ne vois pas comment Word
pourrait remédier au problème. En même temps, en typographie, cela ne pose
aucun souci...

Ben oui, je ne vois pas bien non plus. Mais pourtant dans l'exemple de
phrase :
Comment allez-vous ? demanda-t-il. Mal ! répondit-il.
Word ne trouve pas d'erreur, alors que si on met "demandai-je" et
"répondis-je", il n'est pas d'accord....

Thierry, on t'attend !!!!!!!!!! ;)

Circé

Circé a exposé dans le message <news:mn.8c997d7209206b33.54897@aea.gr>
:

Pierre a présenté l'énoncé suivant :

Attendons !
En attendant justement, j'ai décidé de désactiver tout le processus de la
correction - majuscule, ce qui est quand même dommage, car elle rend des
services. Par ailleurs, il est vrai que c'est un problème de " typo " un
peu spécial. Dans une phrase interrogative classique, qui termine la
phrase, alors bien sûr, dans la phrase suivante on commence par une
majuscule. Mais dans le cas d'un dialogue, la phrase continue après le
point d'interrogation, et la majuscule est absolument interdite. Ca fait
des années que je corrige ainsi mes textes, mais en y réfléchissant, je ne
vois pas comment Word pourrait remédier au problème. En même temps, en
typographie, cela ne pose aucun souci...

Ben oui, je ne vois pas bien non plus. Mais pourtant dans l'exemple de phrase
:
Comment allez-vous ? demanda-t-il. Mal ! répondit-il.
Word ne trouve pas d'erreur, alors que si on met "demandai-je" et
"répondis-je", il n'est pas d'accord....

Thierry, on t'attend !!!!!!!!!! ;)

Circé

Moi, je rigole : Word 97 SR2 ne trouve pas d'erreur dans la phrase de
Pierre "Vous allez l'appeler comment ? demandai-je." ;o)

--
/François/
_Pour me joindre_ /http://cerber mail.com?NylcWjaKSj/ (supprimer
l'espace) ou /http://mailfusible.com?NylcWjaKSj/

Hello etiab !!

Moi, je rigole : Word 97 SR2 ne trouve pas d'erreur dans la phrase de Pierre
"Vous allez l'appeler comment ? demandai-je." ;o)

Si les matheux s'en mêlent maintenant, où va-t-on ???!!!! :D

A titre indicatif, le correcteur a été complètement retravaillé pour
les versions depuis la 2002, si je ne me trompe pas.

A toutes fins utiles, le blog de Thierry :
http://blogs.msdn.com/CorrecteurOrthographiqueOffice/default.aspx

qui est, pour parodier Geo, plein de bonnes choses !! ;))

Circé

"Circé" <circe@aea.gr> a écrit dans le message de news:
mn.8c997d7209206b33.54897@aea.gr...
| Pierre a présenté l'énoncé suivant :
| > Attendons !
| > En attendant justement, j'ai décidé de désactiver tout le processus
de la
| > correction - majuscule, ce qui est quand même dommage, car elle rend
des
| > services. Par ailleurs, il est vrai que c'est un problème de " typo
" un peu
| > spécial. Dans une phrase interrogative classique, qui termine la
phrase,
| > alors bien sûr, dans la phrase suivante on commence par une
majuscule. Mais
| > dans le cas d'un dialogue, la phrase continue après le point
d'interrogation,
| > et la majuscule est absolument interdite. Ca fait des années que je
corrige
| > ainsi mes textes, mais en y réfléchissant, je ne vois pas comment
Word
| > pourrait remédier au problème. En même temps, en typographie, cela
ne pose
| > aucun souci...
|
| Ben oui, je ne vois pas bien non plus. Mais pourtant dans l'exemple de
| phrase :
| Comment allez-vous ? demanda-t-il. Mal ! répondit-il.
| Word ne trouve pas d'erreur, alors que si on met "demandai-je" et
| "répondis-je", il n'est pas d'accord....

Bonjour,

Word 2000, si je recopie la phrase ci-dessus et que je laisse faire
Word, cela donne :
"Comment allez-vous ? Demanda-t-il. Mal ! Répondit-il."

Serge

Bonjour Pierre et Circé,

Excellentes questions et très belles observations ! Il y a sûrement quelque
chose d’apparemment illogique dans le comportement du correcteur. Le tout est
basé sur l’observation (pas intuitive, mais basée sur des calculs sur de gros
corpus de textes) que les tournures indirectes avec « demande-t-il », «
dit-il », « répondit-elle », etc. sont beaucoup plus fréquentes à la 3ème
personne qu’aux autres personnes (demandai-je). Puisque ces tournures sont
beaucoup plus fréquentes, le correcteur est plus utile s’il corrige les
fautes trouvées fréquemment que s’il corrige les fautes plus rares.
Linguistiquement, je comprends que le raisonnement ne tient pas debout.
Economiquement, il tient la route : le correcteur est développé pendant une
période bien déterminée et s’attaque aux erreurs les plus fréquentes (aucun
correcteur ne peut de toute façon trouver toutes les fautes et, s’il le
tente, on augmente de façon désagréable les fausses alertes et les
utilisateurs ont tendance à le débrancher- c'est ce qui se passait avec celui
de Word 97 dont parle Etiab).

Cela dit, indépendamment du facteur « temps », il faut reconnaître que ce
problème est particulièrement complexe et touche aux limites de la
technologie actuelle en matière d’analyse du langage. Pierre en est
parfaitement conscient lorsqu’il écrit « Dans une phrase interrogative
classique, qui termine la phrase, alors bien sûr, dans la phrase suivante on
commence par une majuscule. Mais dans le cas d'un dialogue, la phrase
continue après le point d'interrogation, et la majuscule est absolument
interdite. »

Toute la question est de déterminer par des procédures entièrement
automatiques si on a affaire à une phrase interrogative classique ou si on a
affaire à un dialogue. L’être humain est très bon pour ce genre d’exercice.
La machine peut y arriver avec un certain degré de réussite (notre grammaire
sait que ce genre de proposition dans les dialogues fait appel à des verbes
comme dire, répondre, demander, indiquer, souligner, souhaiter, etc.), mais
il reste toujours une marge d’erreur. C’est la raison pour laquelle on tente
de traiter en priorité les fautes les plus fréquentes en sachant que la
perfection est de toute façon impossible à atteindre (et en tentant
d’expliquer à l’utilisateur, dont je comprends la frustration, pourquoi tout
cela semble – et est – si compliqué ;-).

Bon week-end,

Thierry

Thierry Fontenelle [MSFT]
Microsoft Natural Language Group


"Circé" wrote:

Pierre a présenté l'énoncé suivant :

Attendons !
En attendant justement, j'ai décidé de désactiver tout le processus de la
correction - majuscule, ce qui est quand même dommage, car elle rend des
services. Par ailleurs, il est vrai que c'est un problème de " typo " un peu
spécial. Dans une phrase interrogative classique, qui termine la phrase,
alors bien sûr, dans la phrase suivante on commence par une majuscule. Mais
dans le cas d'un dialogue, la phrase continue après le point d'interrogation,
et la majuscule est absolument interdite. Ca fait des années que je corrige
ainsi mes textes, mais en y réfléchissant, je ne vois pas comment Word
pourrait remédier au problème. En même temps, en typographie, cela ne pose
aucun souci...

Ben oui, je ne vois pas bien non plus. Mais pourtant dans l'exemple de
phrase :
Comment allez-vous ? demanda-t-il. Mal ! répondit-il.
Word ne trouve pas d'erreur, alors que si on met "demandai-je" et
"répondis-je", il n'est pas d'accord....

Thierry, on t'attend !!!!!!!!!! ;)

Circé

Circé avait écrit le 17/02/2007 :

Hello etiab !!

Moi, je rigole : Word 97 SR2 ne trouve pas d'erreur dans la phrase de
Pierre "Vous allez l'appeler comment ? demandai-je." ;o)

Si les matheux s'en mêlent maintenant, où va-t-on ???!!!! :D

Sans plaisanter, j'addoooore les littéraires ;-)

A titre indicatif, le correcteur a été complètement retravaillé pour les
versions depuis la 2002, si je ne me trompe pas.

Ah, savais pas.

Bof, moi je ne suis qu'un utilisateur occasionnel de Word et comme
j'aime pas les vagues rouges, je garde mon Petit Larousse (c) à portée
de main.

A toutes fins utiles, le blog de Thierry :
http://blogs.msdn.com/CorrecteurOrthographiqueOffice/default.aspx

qui est, pour parodier Geo, plein de bonnes choses !! ;))

Circé

--
/François/
_Pour me joindre_ /http://cerber mail.com?NylcWjaKSj/ (supprimer
l'espace) ou /http://mailfusible.com?NylcWjaKSj/