Le Thu, 13 Apr 2006 10:09:15 +0200, "Florent" écris :
JVMD a exposé le 13/04/2006 :
trop long...
Je voulais dire ce que j'en pensais en une fois sans y revenir.
Mais oui c'est vrai c'est trop long.
Désolé, je le referais plus :-)
JL
---------------------------------------------- Pour m'écrire c'est ici : http://cerbermail.com/?3IonFlKLpz ----------------------------------------------
Je voulais dire ce que j'en pensais en une fois sans y revenir.
Mais oui c'est vrai c'est trop long.
Désolé, je le referais plus :-)
JL
----------------------------------------------
Pour m'écrire c'est ici :
http://cerbermail.com/?3IonFlKLpz
----------------------------------------------
Le Thu, 13 Apr 2006 10:09:15 +0200, "Florent" écris :
JVMD a exposé le 13/04/2006 :
trop long...
Je voulais dire ce que j'en pensais en une fois sans y revenir.
Mais oui c'est vrai c'est trop long.
Désolé, je le referais plus :-)
JL
---------------------------------------------- Pour m'écrire c'est ici : http://cerbermail.com/?3IonFlKLpz ----------------------------------------------
Florent
Le Thu, 13 Apr 2006 10:09:15 +0200, "Florent" écris :
JVMD a exposé le 13/04/2006 :
trop long...
Je voulais dire ce que j'en pensais en une fois sans y revenir.
Le Thu, 13 Apr 2006 10:09:15 +0200, "Florent" écris :
JVMD a exposé le 13/04/2006 :
trop long...
Je voulais dire ce que j'en pensais en une fois sans y revenir.
Mais oui c'est vrai c'est trop long.
pour moi :)
Désolé, je le referais plus :-)
surtout pas !!!!
rom1
J'attends vos commentaires.
Les tiens (de commentaires) m'ont empêché d'aller jusqu'au bout de la série ...
afin de préciser ma pensée, car je n'ai pas l'ame d'un fasciste censeur, j'exprimais simplement le fait qu'AMHA les commentaires ne mettaient pas en valeur ces photos qui sont de plutôt bonne facture.
J'attends vos commentaires.
Les tiens (de commentaires) m'ont empêché d'aller jusqu'au bout de la
série ...
afin de préciser ma pensée, car je n'ai pas l'ame d'un fasciste
censeur, j'exprimais simplement le fait qu'AMHA les commentaires ne
mettaient pas en valeur ces photos qui sont de plutôt bonne facture.
Les tiens (de commentaires) m'ont empêché d'aller jusqu'au bout de la série ...
afin de préciser ma pensée, car je n'ai pas l'ame d'un fasciste censeur, j'exprimais simplement le fait qu'AMHA les commentaires ne mettaient pas en valeur ces photos qui sont de plutôt bonne facture.
Florent
rom1 a exprimé avec précision :
J'attends vos commentaires.
Les tiens (de commentaires) m'ont empêché d'aller jusqu'au bout de la série ...
afin de préciser ma pensée, car je n'ai pas l'ame d'un fasciste censeur,
sisi t'es rien qu'un sale (ou propre, c'est selon) nazi !!!
:) (je le met hein, sinon on va me tomber dessus)
rom1 a exprimé avec précision :
J'attends vos commentaires.
Les tiens (de commentaires) m'ont empêché d'aller jusqu'au bout de la
série ...
afin de préciser ma pensée, car je n'ai pas l'ame d'un fasciste
censeur,
sisi t'es rien qu'un sale (ou propre, c'est selon) nazi !!!
Les tiens (de commentaires) m'ont empêché d'aller jusqu'au bout de la série ...
afin de préciser ma pensée, car je n'ai pas l'ame d'un fasciste censeur,
sisi t'es rien qu'un sale (ou propre, c'est selon) nazi !!!
:) (je le met hein, sinon on va me tomber dessus)
Bour-Brown
JVMD a écrit ( )
Mais oui c'est vrai c'est trop long.
Moi j'ai trouvé ça intéressant.
D'abord j'ai bien aimé la série et cette déclaration d'amour. Ensuite j'ai bien aimé le franc parler des commentaires, ceux de l'auteur, ceux du forum - après tout dire qu'on ne trouve pas un commentaire adéquat, c'est une forme de franc parler aussi. Enfin j'ai bien aimé le tien quand tu dis pourquoi tu trouves inadéquats les commentaires sur les commentaires.
Bref, pour moi, tu as bien fait.
JVMD a écrit
( p76s321sa1dbepbeath2asvcqk5f1p0v1k@4ax.com )
Mais oui c'est vrai c'est trop long.
Moi j'ai trouvé ça intéressant.
D'abord j'ai bien aimé la série et cette déclaration d'amour. Ensuite j'ai
bien aimé le franc parler des commentaires, ceux de l'auteur, ceux du
forum - après tout dire qu'on ne trouve pas un commentaire adéquat, c'est
une forme de franc parler aussi. Enfin j'ai bien aimé le tien quand tu dis
pourquoi tu trouves inadéquats les commentaires sur les commentaires.
D'abord j'ai bien aimé la série et cette déclaration d'amour. Ensuite j'ai bien aimé le franc parler des commentaires, ceux de l'auteur, ceux du forum - après tout dire qu'on ne trouve pas un commentaire adéquat, c'est une forme de franc parler aussi. Enfin j'ai bien aimé le tien quand tu dis pourquoi tu trouves inadéquats les commentaires sur les commentaires.
Bref, pour moi, tu as bien fait.
Jeffbie
Mes hommages. *Luc Cheffert*, plus exactement connu comme *81.240.116.156* était depuis longtemps tiraillé pour nous baver ceci en ce jour qui honore Saint Jules chez les cathos les plus pire :
Je vous propose de voir 50 photos de mon voyage de noces à Marrakech. J'attends vos commentaires. merci bcq luc
sur http://www.cheffert.com dans la rubrique Nouvelles Photos
OK, pas mal de photos intéressantes de Marrakech qui est une ville que je connais extrêmement bien par ailleurs. Je ne sais pas ce qu'étaient tes commentaires avant ton auto-censure, mais en lisant ceux qui restent, je suis déjà assez inquiet sur le message que tu as voulu faire passer. Le fait d'ajouter "Commentaire supprimé" en précisant en bas qu'ils avaient heurté est carrément le signe qu'ils étaient encore plus insupportables que les rescapés.
Retourne à Marrakech et au lieu d'ouvrir ton objectif, ouvre tes yeux et ton coeur, tu verras comme ça changera tout. Tu es déjà sorti de l'Europe, sinon ?
-- Un forum TRES SYMPA dédié au jardinage respectueux de la nature : http://www.jardinrespect.forumclic.com/
Mes hommages. *Luc Cheffert*, plus exactement connu comme
*81.240.116.156* était depuis longtemps tiraillé pour nous baver ceci
en ce jour qui honore Saint Jules chez les cathos les plus pire :
Je vous propose de voir 50 photos de mon voyage de noces à Marrakech.
J'attends vos commentaires.
merci bcq
luc
sur http://www.cheffert.com
dans la rubrique Nouvelles Photos
OK, pas mal de photos intéressantes de Marrakech qui est une ville que
je connais extrêmement bien par ailleurs.
Je ne sais pas ce qu'étaient tes commentaires avant ton auto-censure,
mais en lisant ceux qui restent, je suis déjà assez inquiet sur le
message que tu as voulu faire passer. Le fait d'ajouter "Commentaire
supprimé" en précisant en bas qu'ils avaient heurté est carrément le
signe qu'ils étaient encore plus insupportables que les rescapés.
Retourne à Marrakech et au lieu d'ouvrir ton objectif, ouvre tes yeux
et ton coeur, tu verras comme ça changera tout.
Tu es déjà sorti de l'Europe, sinon ?
--
Un forum TRES SYMPA dédié au jardinage respectueux de la nature :
http://www.jardinrespect.forumclic.com/
Mes hommages. *Luc Cheffert*, plus exactement connu comme *81.240.116.156* était depuis longtemps tiraillé pour nous baver ceci en ce jour qui honore Saint Jules chez les cathos les plus pire :
Je vous propose de voir 50 photos de mon voyage de noces à Marrakech. J'attends vos commentaires. merci bcq luc
sur http://www.cheffert.com dans la rubrique Nouvelles Photos
OK, pas mal de photos intéressantes de Marrakech qui est une ville que je connais extrêmement bien par ailleurs. Je ne sais pas ce qu'étaient tes commentaires avant ton auto-censure, mais en lisant ceux qui restent, je suis déjà assez inquiet sur le message que tu as voulu faire passer. Le fait d'ajouter "Commentaire supprimé" en précisant en bas qu'ils avaient heurté est carrément le signe qu'ils étaient encore plus insupportables que les rescapés.
Retourne à Marrakech et au lieu d'ouvrir ton objectif, ouvre tes yeux et ton coeur, tu verras comme ça changera tout. Tu es déjà sorti de l'Europe, sinon ?
-- Un forum TRES SYMPA dédié au jardinage respectueux de la nature : http://www.jardinrespect.forumclic.com/
le signe qu'ils étaient encore plus insupportables que les rescapés.
Insupportables ? Tiens, pourquoi donc ?
Retourne à Marrakech et au lieu d'ouvrir ton objectif, ouvre tes yeux et ton coeur, tu verras comme ça changera tout.
Alors qu'il nous propose ses impressions de voyage tu es en train de demander à quelqu'un d'adopter l'attitude que *toi* tu trouves souhaitable, et quand tu écris « au lieu d'ouvrir ton objectif, ouvre tes yeux » c'est comme si tu pensais qu'il y a des regards photographiques qui n'en seraient pas. C'est possible, ça ?
Jeffbie a écrit
( mn.6b057d64532a2654.21395@wana-doudounes.fr )
le signe qu'ils étaient encore plus insupportables que les rescapés.
Insupportables ? Tiens, pourquoi donc ?
Retourne à Marrakech et au lieu d'ouvrir ton objectif, ouvre tes yeux et
ton coeur, tu verras comme ça changera tout.
Alors qu'il nous propose ses impressions de voyage tu es en train de
demander à quelqu'un d'adopter l'attitude que *toi* tu trouves souhaitable,
et quand tu écris « au lieu d'ouvrir ton objectif, ouvre tes yeux » c'est
comme si tu pensais qu'il y a des regards photographiques qui n'en seraient
pas. C'est possible, ça ?
le signe qu'ils étaient encore plus insupportables que les rescapés.
Insupportables ? Tiens, pourquoi donc ?
Retourne à Marrakech et au lieu d'ouvrir ton objectif, ouvre tes yeux et ton coeur, tu verras comme ça changera tout.
Alors qu'il nous propose ses impressions de voyage tu es en train de demander à quelqu'un d'adopter l'attitude que *toi* tu trouves souhaitable, et quand tu écris « au lieu d'ouvrir ton objectif, ouvre tes yeux » c'est comme si tu pensais qu'il y a des regards photographiques qui n'en seraient pas. C'est possible, ça ?
Bernard Perrot
JVMD wrote:
Il y a toujours des pisse froid pour venir te dire que ceci ou cela n'est pas politiquement correct.
Puisque je pense etre inclus dans ceux-ci, je vais tenter de m'expliquer.
Je pense que quand on va en voyage dans un pays ayant une autre culture, il y a deux demarches principales possibles : on va rencontrer des gens qui habitent chez eux, et tenter si possible et si on a envie de les comprendre. Ou alors, on peut les regarder, comme on va au zoo, et on ne comprendra rien (on dit "faire" un pays en langage touristique alors).
Je regrette, mais moi j'ai été choqué, car (je peux me tromper), ces commentaires m'ont donné a penser que c'était la première fois que l'auteur des photos allait dans un pays musulman, nord-africain, et avec des schemas de société référencés uniquement par son pays a lui. A supposer que Marrakech soit une part significative du Maroc (ce qui est en partie faux), ces commentaires pour moi refletaient une importante incomprehension de la société marocaine en particulier, nord-africaine et musulmane en générale. Dire qu'on a peur parce qu'on est au milieu de pauvres, musulmans et arabes de surcroit, c'est limite. Je ne conteste pas que ce pu etre la réalité ressentie par l'auteur des clichés, mais moi, j'ai envie de poser la question de savoir si cette personne aurait eu le meme reflexe de peur au milieu de tanneurs pauvres, blancs et catholiques en France... Marrakech est une vilel sans doute bien plus sûre que Paris, alors pourquoi cette peur ? Et dans les deux cas, pourquoi assimiler la pauvreté au danger pour son témoin ? Ces réactions instinctives sont celles qui nourissent la peur des autres, le racisme et l'intolérance puisqu'il faut mettre mes points sur le "i". Se moquer (humour dit-il) du fait que les musulmans ne mangent pas de porc est de l'humour baguette-beret-basque pour moi (je peux dire aussi ce que je pense non ?). Arriver dans un pays dont on ne connait pas la culture, et se permettre en quelques jours de pretendre avoir les recettes culturelles et societaires pour quelle aille mieux, c'est (et je vais me faire flammer a mort là) une réaction (neo)coloniale.
Voilà, je n'accuse absolument pas l'auteur de ces clichés des maux que je viens d'exposer, mais il a écrit des commentaires "a chaud", il sollicitait les notres, et moi, "a chaud", c'est ce que j'ai ressenti, un très grand malaise par cette transmission de la peur des autres, de leur cadre de vie, de leur culture, de leur pays.
Après, mais on va être tres hors sujet, Marrakech n'est vraiment pas la ville la plus dangereuse du monde, la plus integriste religieuse, la plus pauvre, etc., et il doit y avoir environ les 2/3 de la planete pour lesquels vous n'auriez plus d'adjectifs utilisables relativement à ceux déjà utilisés. Moi, je me suis senti bien plus en sécurité dans un souk de Peshawar au Pakistan qu'un soir malheureux ou je n'aurais pas du être à proximité du Parc des Prince au moment de l'arrivée des "supporters" de l'OM : là, j'ai vraiment eu la trouille. Et si j'avais eu un facies "étranger", les policiers m'auraient eux-mêmes demandés de fuir le quartier comme ils le faisaient depuis le matin pour tous les gamins "non-blancs" des écoles environnantes.
Donc, les commentaires des clichés, c'est le ressenti de l'auteur, c'est sans doute honnête, mais diffusés comme cela, comment à votre avis auraient-ils été lus/compris par un tanneur marocain ou un supporter fascisant du PSG ou de l'OM, voire un tanneur marocain en visite à Paris à qui un policier casqué à dit (en le tutoyant et en vérifiant son visa touristique bien entendu) de ne pas rester dans le quartier parce que des spectateurs d'un match de football allaient arriver ?
Cordialement,
JVMD wrote:
Il y a toujours des pisse froid pour venir te dire que ceci ou cela
n'est pas politiquement correct.
Puisque je pense etre inclus dans ceux-ci, je vais tenter de m'expliquer.
Je pense que quand on va en voyage dans un pays ayant une autre culture, il y
a deux demarches principales possibles : on va rencontrer des gens qui
habitent chez eux, et tenter si possible et si on a envie de les comprendre.
Ou alors, on peut les regarder, comme on va au zoo, et on ne comprendra rien
(on dit "faire" un pays en langage touristique alors).
Je regrette, mais moi j'ai été choqué, car (je peux me tromper), ces
commentaires m'ont donné a penser que c'était la première fois que l'auteur
des photos allait dans un pays musulman, nord-africain, et avec des schemas de
société référencés uniquement par son pays a lui. A supposer que Marrakech
soit une part significative du Maroc (ce qui est en partie faux), ces
commentaires pour moi refletaient une importante incomprehension de la société
marocaine en particulier, nord-africaine et musulmane en générale. Dire qu'on
a peur parce qu'on est au milieu de pauvres, musulmans et arabes de surcroit,
c'est limite. Je ne conteste pas que ce pu etre la réalité ressentie par
l'auteur des clichés, mais moi, j'ai envie de poser la question de savoir si
cette personne aurait eu le meme reflexe de peur au milieu de tanneurs
pauvres, blancs et catholiques en France... Marrakech est une vilel sans doute
bien plus sûre que Paris, alors pourquoi cette peur ? Et dans les deux cas,
pourquoi assimiler la pauvreté au danger pour son témoin ? Ces réactions
instinctives sont celles qui nourissent la peur des autres, le racisme et
l'intolérance puisqu'il faut mettre mes points sur le "i". Se moquer (humour
dit-il) du fait que les musulmans ne mangent pas de porc est de l'humour
baguette-beret-basque pour moi (je peux dire aussi ce que je pense non ?).
Arriver dans un pays dont on ne connait pas la culture, et se permettre en
quelques jours de pretendre avoir les recettes culturelles et societaires pour
quelle aille mieux, c'est (et je vais me faire flammer a mort là) une réaction
(neo)coloniale.
Voilà, je n'accuse absolument pas l'auteur de ces clichés des maux que je
viens d'exposer, mais il a écrit des commentaires "a chaud", il sollicitait
les notres, et moi, "a chaud", c'est ce que j'ai ressenti, un très grand
malaise par cette transmission de la peur des autres, de leur cadre de vie, de
leur culture, de leur pays.
Après, mais on va être tres hors sujet, Marrakech n'est vraiment pas la ville
la plus dangereuse du monde, la plus integriste religieuse, la plus pauvre,
etc., et il doit y avoir environ les 2/3 de la planete pour lesquels vous
n'auriez plus d'adjectifs utilisables relativement à ceux déjà utilisés.
Moi, je me suis senti bien plus en sécurité dans un souk de Peshawar au
Pakistan qu'un soir malheureux ou je n'aurais pas du être à proximité du Parc
des Prince au moment de l'arrivée des "supporters" de l'OM : là, j'ai vraiment
eu la trouille. Et si j'avais eu un facies "étranger", les policiers
m'auraient eux-mêmes demandés de fuir le quartier comme ils le faisaient
depuis le matin pour tous les gamins "non-blancs" des écoles environnantes.
Donc, les commentaires des clichés, c'est le ressenti de l'auteur, c'est sans
doute honnête, mais diffusés comme cela, comment à votre avis auraient-ils été
lus/compris par un tanneur marocain ou un supporter fascisant du PSG ou de
l'OM, voire un tanneur marocain en visite à Paris à qui un policier casqué à
dit (en le tutoyant et en vérifiant son visa touristique bien entendu) de ne
pas rester dans le quartier parce que des spectateurs d'un match de football
allaient arriver ?
Il y a toujours des pisse froid pour venir te dire que ceci ou cela n'est pas politiquement correct.
Puisque je pense etre inclus dans ceux-ci, je vais tenter de m'expliquer.
Je pense que quand on va en voyage dans un pays ayant une autre culture, il y a deux demarches principales possibles : on va rencontrer des gens qui habitent chez eux, et tenter si possible et si on a envie de les comprendre. Ou alors, on peut les regarder, comme on va au zoo, et on ne comprendra rien (on dit "faire" un pays en langage touristique alors).
Je regrette, mais moi j'ai été choqué, car (je peux me tromper), ces commentaires m'ont donné a penser que c'était la première fois que l'auteur des photos allait dans un pays musulman, nord-africain, et avec des schemas de société référencés uniquement par son pays a lui. A supposer que Marrakech soit une part significative du Maroc (ce qui est en partie faux), ces commentaires pour moi refletaient une importante incomprehension de la société marocaine en particulier, nord-africaine et musulmane en générale. Dire qu'on a peur parce qu'on est au milieu de pauvres, musulmans et arabes de surcroit, c'est limite. Je ne conteste pas que ce pu etre la réalité ressentie par l'auteur des clichés, mais moi, j'ai envie de poser la question de savoir si cette personne aurait eu le meme reflexe de peur au milieu de tanneurs pauvres, blancs et catholiques en France... Marrakech est une vilel sans doute bien plus sûre que Paris, alors pourquoi cette peur ? Et dans les deux cas, pourquoi assimiler la pauvreté au danger pour son témoin ? Ces réactions instinctives sont celles qui nourissent la peur des autres, le racisme et l'intolérance puisqu'il faut mettre mes points sur le "i". Se moquer (humour dit-il) du fait que les musulmans ne mangent pas de porc est de l'humour baguette-beret-basque pour moi (je peux dire aussi ce que je pense non ?). Arriver dans un pays dont on ne connait pas la culture, et se permettre en quelques jours de pretendre avoir les recettes culturelles et societaires pour quelle aille mieux, c'est (et je vais me faire flammer a mort là) une réaction (neo)coloniale.
Voilà, je n'accuse absolument pas l'auteur de ces clichés des maux que je viens d'exposer, mais il a écrit des commentaires "a chaud", il sollicitait les notres, et moi, "a chaud", c'est ce que j'ai ressenti, un très grand malaise par cette transmission de la peur des autres, de leur cadre de vie, de leur culture, de leur pays.
Après, mais on va être tres hors sujet, Marrakech n'est vraiment pas la ville la plus dangereuse du monde, la plus integriste religieuse, la plus pauvre, etc., et il doit y avoir environ les 2/3 de la planete pour lesquels vous n'auriez plus d'adjectifs utilisables relativement à ceux déjà utilisés. Moi, je me suis senti bien plus en sécurité dans un souk de Peshawar au Pakistan qu'un soir malheureux ou je n'aurais pas du être à proximité du Parc des Prince au moment de l'arrivée des "supporters" de l'OM : là, j'ai vraiment eu la trouille. Et si j'avais eu un facies "étranger", les policiers m'auraient eux-mêmes demandés de fuir le quartier comme ils le faisaient depuis le matin pour tous les gamins "non-blancs" des écoles environnantes.
Donc, les commentaires des clichés, c'est le ressenti de l'auteur, c'est sans doute honnête, mais diffusés comme cela, comment à votre avis auraient-ils été lus/compris par un tanneur marocain ou un supporter fascisant du PSG ou de l'OM, voire un tanneur marocain en visite à Paris à qui un policier casqué à dit (en le tutoyant et en vérifiant son visa touristique bien entendu) de ne pas rester dans le quartier parce que des spectateurs d'un match de football allaient arriver ?
Cordialement,
fran eric
"quelqu un saura certainement retrouver l'auteur de cette phrase ( il me semble sue c'est Marcel Proust ) mais je ne suis pas sûr : -il vaut mieux visiter un pays avec cent paire d'yeux différentiels que cent pays avec une seule paire ce qui me semble assez approprié en la circonstance Eric
"quelqu un saura certainement retrouver l'auteur de cette phrase ( il me
semble sue c'est Marcel Proust ) mais je ne suis pas sûr :
-il vaut mieux visiter un pays avec cent paire d'yeux différentiels que cent
pays avec une seule paire
ce qui me semble assez approprié en la circonstance
Eric
"quelqu un saura certainement retrouver l'auteur de cette phrase ( il me semble sue c'est Marcel Proust ) mais je ne suis pas sûr : -il vaut mieux visiter un pays avec cent paire d'yeux différentiels que cent pays avec une seule paire ce qui me semble assez approprié en la circonstance Eric
