matériel pour Linux

Dans fr.comp.os.linux.debats P4nd1-P4nd4 nous expliquait:

Si vous n'en avez jamais entendu parler, c'est que ca ne marchera pas

C'est beau, on dirait du Pipolin.

Comme lui serais tu du genre à penser que tu n'as pas besoin de ce que
tu ne connais pas et inversement que si tu en avais besoin tu en
aurais entendu parler ?

--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]

Doug713705 a perdu son temps a nous dire:

- La liberté d'expression bafouée

Je ne sens pas ma liberte d'expression particulierement bafouee.

- La liberté d'information bafouée

Je n'ai jamais eu de probleme pour acceder a l'information. Certains
sites sont censures (comme en France parce qu'ils diffusent des propos
illegaux).

- La dissidence interdite

L'opposition politique existe, la dissidence est interdite dans tous les
pays.

- L'annexion du Tibet

Tu veux qu'on reparle de la grande epoque de la colonisation Francaise ?

- La peine de mort

Comme le Japon, les US, Singapour ... et plein d'autres pays dans le
monde.

Vraiment, ça à l'air top l'ambience là bas.

Ca depend de ton ouverture d'esprit.


--
http://unices.over-blog.com/ Un Francais en Chine

Le Thu, 28 Jan 2010 14:26:10 +0800,
Stephane TOUGARD <jkb@unices.org> a écrit :

Doug713705 a perdu son temps a nous dire:
> - La liberté d'expression bafouée

Je ne sens pas ma liberte d'expression particulierement bafouee.

Il était question de ceux qui s'expriment, pas de toi !

> - La liberté d'information bafouée

Je n'ai jamais eu de probleme pour acceder a l'information.

Oui, comme dans tous pays totalitaires.

Certains
sites sont censures (comme en France parce qu'ils diffusent des propos
illegaux).

Non. Pas comme en France, mais pire qu'en France, à la rigueur. Cela
dit, rien n'étant immuable, tout peut changer...

> - La dissidence interdite

L'opposition politique existe, la dissidence est interdite dans tous
les pays.

C'est cela, oui ! Et on va te croire sur parole. Mort de rire.

> - L'annexion du Tibet

Tu veux qu'on reparle de la grande epoque de la colonisation
Francaise ?

On peut remonter encore plus loin, si tu le souhaites, histoire de
justifier toutes sortes d'âneries !

> - La peine de mort

Comme le Japon, les US, Singapour ... et plein d'autres pays dans le
monde.

Bon Dieu ! Mais c'est... Bien sûr ! Il est parfaitement éviden t que
ces pays sont des références en la matière ! Qu'est-ce qu' il ne faut
pas lire comme conneries sur fcold !

> Vraiment, ça à l'air top l'ambience là bas.

Ca depend de ton ouverture d'esprit.

Et c'est toi qui oses parler d'ouverture d'esprit ? Redescends un peu
sur terre, mon cher Tougard avec un petit d ! Ta mégalomanie te fait
dire des inepties !

Remarque, d'un autre coté, je peux aussi comprendre ta retenue. On ne
sais jamais, des fois qu'un membre du comité central tomberait
dessus. Mieux vaut faire profil bas... Hein !

--
Jacques.

Dans fr.comp.os.linux.debats Stephane TOUGARD nous expliquait:

Doug713705 a perdu son temps a nous dire:

- La liberté d'expression bafouée

Je ne sens pas ma liberte d'expression particulierement bafouee.

Tout l'intérêt d'avoir un passeport français

- La liberté d'information bafouée

Je n'ai jamais eu de probleme pour acceder a l'information. Certains
sites sont censures (comme en France parce qu'ils diffusent des propos
illegaux).

Ah ? Google ne filtre plus en Chine ?
Essaie une recherche sur les évènements de Tien An Men pour voir.
Si tu obtiens des infos, il serait intéressant de comparer ce qu'on en
dit sur place et ce qu'on en dit ici.

- La dissidence interdite

L'opposition politique existe, la dissidence est interdite dans tous les
pays.

Liu Xiaobo, ça te dit quelquechose ?
Il vient de prendre 11 (onze !) ans de prison pour avoir appeler à plus
de démoncratie en Chine.
Ca coute cher de faire partie de l'opposition quand même !

D'ailleurs, il serait intérressant de comparer objectivement ce qui en
est dit en Chine et ce qu'on en dit ici.

- L'annexion du Tibet

Tu veux qu'on reparle de la grande epoque de la colonisation Francaise ?

Juste 50 ans d'écart...

- La peine de mort

Comme le Japon, les US, Singapour ... et plein d'autres pays dans le
monde.

On ne compare jamais à pire, c'est trop facile.
La Chine c'est le paradis par rapport au goulag ;-)

Vraiment, ça à l'air top l'ambience là bas.

Ca depend de ton ouverture d'esprit.

Ou de la taille des oeillères ;-)

PS: Désolé pour le mail parti par erreur hier soir.

--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]

Kojak a perdu son temps a nous dire:

Je ne sens pas ma liberte d'expression particulierement bafouee.

Il était question de ceux qui s'expriment, pas de toi !

Cela fait plaisir aux francais de penser que la Chine emprisonne a vie
tous ceux qui remettent en cause l'autoritarisme etatique ... Ca leur
permet de croire qu'ils vivent dans une democratie.

Mais quand on vit en Chine, c'est a dire qu'on parle en connaissance de
cause et pas avec des bruits de couloirs, on se rend compte que la
verite est bien differente et que la liberte d'expression est exactement
comme en France, c'est a dire raisonnablement reglementee.

L'opposition politique existe, la dissidence est interdite dans tous
les pays.

C'est cela, oui ! Et on va te croire sur parole. Mort de rire.

Tu fais ce que tu veux, personne ne te demande de me croire. Ca depend
si tu veux rester dans tes idees recues ou si tu veux beneficier d'une
experience. Chacun fait comme il veut.


--
http://unices.over-blog.com/ Un Francais en Chine

Doug713705 a perdu son temps a nous dire:

Je ne sens pas ma liberte d'expression particulierement bafouee.

Tout l'intérêt d'avoir un passeport français

Au contraire meme. En regle generale, les gouvernements acceptent assez
mal les remarques desobligeantes de la part des etrangers vivant sur
leur territoire ... surtout en Asie.

Je n'ai jamais eu de probleme pour acceder a l'information. Certains
sites sont censures (comme en France parce qu'ils diffusent des propos
illegaux).

Ah ? Google ne filtre plus en Chine ?

Depuis quand Google.cn est LA source d'information universelle qui mesure
l'etat de censure du web. Google Chine est censure, mais Google France
est librement accessible (tout comme Wikipedia et d'autres sources) et
j'ai exactement les memes resultats en Chine que n'importe ou ailleurs.

Essaie une recherche sur les évènements de Tien An Men pour voir.
Si tu obtiens des infos, il serait intéressant de comparer ce qu'on en
dit sur place et ce qu'on en dit ici.

Deja fait en passant par des proxy sur VPN et aucune difference notable.

Liu Xiaobo, ça te dit quelquechose ?
Il vient de prendre 11 (onze !) ans de prison pour avoir appeler à plus
de démoncratie en Chine.
Ca coute cher de faire partie de l'opposition quand même !

Christian Poucet, il s'est prit une balle dans le coeur et une dans la
tete par des gens visiblement tres ... entraines pour s'etre oppose au
principe des cotisations sociales en France.

Les gouvernements de tous les pays tuent pour se proteger. Je pense qu'a
ce jeu, personne n'a de lecon a donner et tout le monde pourrait en
recevoir.

Maintenant, il existe des partis d'opposition qui travaillent dans des
commissions et ont un pouvoir consultatif certe limite mais reel dans le
sens ou ils influencent la vie sociale et politique du pays. Les lois et
les facons de faire sont differentes et crois moi qu'ils ne comprennent
pas plus la capacite des francais a changer de gouvernement tous les 4
matins que tu ne comprends la leur a garder le meme pendant 50 ans.

D'ailleurs, il serait intérressant de comparer objectivement ce qui en
est dit en Chine et ce qu'on en dit ici.

Ca n'a objectivement aucun interet. Mais encore faut-il comprendre que
tout le monde n'a pas la meme facon de penser.

Juste 50 ans d'écart...

Ah bon ? la France n'a plus aucune colonie ? on aurait menti ?

Meme sur l'hexagone, on a des separatistes a la moitie de nos
frontieres.

Ca depend de ton ouverture d'esprit.

Ou de la taille des oeillères ;-)

A la difference, c'est que moi, j'ai bouge mon cul jusque dans le pays,
j'ai appris la langue, mange leur bouffe (et la, j'ai du merite) et que
j'ai fait l'effort de vivre parmis eux pdt quelques annees pour en
parler.



--
http://unices.over-blog.com/ Un Francais en Chine

Dans fr.comp.os.linux.debats Stephane TOUGARD nous expliquait:

Doug713705 a perdu son temps a nous dire:

Je ne sens pas ma liberte d'expression particulierement bafouee.

Tout l'intérêt d'avoir un passeport français

Au contraire meme. En regle generale, les gouvernements acceptent assez
mal les remarques desobligeantes de la part des etrangers vivant sur
leur territoire ... surtout en Asie.

Le passeport ne te permet pas de l'ouvrir mais il te dispense au moins
en partie du risque de prendre uneballe dans la nuque.

Je n'ai jamais eu de probleme pour acceder a l'information. Certains
sites sont censures (comme en France parce qu'ils diffusent des propos
illegaux).

Ah ? Google ne filtre plus en Chine ?

Depuis quand Google.cn est LA source d'information universelle qui mesure
l'etat de censure du web. Google Chine est censure, mais Google France
est librement accessible (tout comme Wikipedia et d'autres sources) et
j'ai exactement les memes resultats en Chine que n'importe ou ailleurs.

C'est bien parce que j'aimerai en être sûr que je te pose la question à
toi qui est sur place.
Ceci dit, j'ai un ami en mission en Chine en ce moment même et il ne me
dit pas tout à fait la même chose que toi (sans pour autant dire ce
qu'on veut bien nous faire croire ici).

Essaie une recherche sur les évènements de Tien An Men pour voir.
Si tu obtiens des infos, il serait intéressant de comparer ce qu'on en
dit sur place et ce qu'on en dit ici.

Deja fait en passant par des proxy sur VPN et aucune difference notable.

Voilà, il faut quand même en connaître un minimum pour avoir accès à
l'information.
Ce n'est pas à la portée du pékin(!) moyen.

Liu Xiaobo, ça te dit quelquechose ?
Il vient de prendre 11 (onze !) ans de prison pour avoir appeler à plus
de démoncratie en Chine.
Ca coute cher de faire partie de l'opposition quand même !

Christian Poucet, il s'est prit une balle dans le coeur et une dans la
tete par des gens visiblement tres ... entraines pour s'etre oppose au
principe des cotisations sociales en France.

Je ne connaissais pas cette affaire mais il semble que cette personne ne
fut pas que fréquentable :
"Les faits reprochés : 'Acquisitions et détention d'armes' trouvées à
son domicile lors d'une perquisition dans le cadre de l'enquête du SRPJ
de Montpellier sur le CDCA, mais également 'menaces de mort' sur le
juge chargé du dossier CDCA" - (source Wikipedia).

Les gouvernements de tous les pays tuent pour se proteger.

Ok pour ça.

Je pense qu'a ce jeu, personne n'a de lecon a donner et tout le monde pourrait en
recevoir.

De la part de la Chine ? Pas plus que de la part de la Lybie ou de la
Birmanie à mon avis.

Maintenant, il existe des partis d'opposition qui travaillent dans des
commissions et ont un pouvoir consultatif certe limite mais reel dans le
sens ou ils influencent la vie sociale et politique du pays. Les lois et
les facons de faire sont differentes et crois moi qu'ils ne comprennent
pas plus la capacite des francais a changer de gouvernement tous les 4
matins que tu ne comprends la leur a garder le meme pendant 50 ans.

Oui enfin bon, le changement chez nous, c'est relatif !
Après 14 de socialisme libéral on est en train de se prendre 20 ans de
libéralisme social ;-)

D'ailleurs, il serait intérressant de comparer objectivement ce qui en
est dit en Chine et ce qu'on en dit ici.

Ca n'a objectivement aucun interet. Mais encore faut-il comprendre que
tout le monde n'a pas la meme facon de penser.

Ah si cela à son importance. Indépendemment de l'écart culturel (la
façon de penser), la manière de traiter l'information et les méthodes de
diffusion (ou non) de l'information ont leur importance.
Un état qui ne tolère aucun organe de presse indépendant c'est quand
même pas la même chose qu'un état qui garanti la liberté de la presse.
Même si cette indépendence est relative chez nous (pognon, pognon), elle
est permise et _existe_.

Juste 50 ans d'écart...

Ah bon ? la France n'a plus aucune colonie ? on aurait menti ?

Tu as surtout dû mal comprendre. La France ne dispose plus de colonie.
Elle dispose par contre de territoires et départements d'outre mer.
Mais à ma connaissance, aucun de ces térritoires et département est en
lutte frontale contre la France et aucun de leurs ressortissants se font
régulièrement assassiner.
Les Antilles ont d'ailleurs tout récemment rejetté par référendum toute
idée d'indépendance.

Après pour certains états (d'Afrique sub-saharienne par exemple), qu'il
y est de l'ingérence

Meme sur l'hexagone, on a des separatistes a la moitie de nos
frontieres.

Tant que t'y es, autant dire que la Bretagne est une colonie ;-)
"Je suis le séparatiste du XIVème arrondissement..." - Renaud

Ca depend de ton ouverture d'esprit.

Ou de la taille des oeillères ;-)

A la difference, c'est que moi, j'ai bouge mon cul jusque dans le pays,
j'ai appris la langue, mange leur bouffe (et la, j'ai du merite) et que
j'ai fait l'effort de vivre parmis eux pdt quelques annees pour en
parler.

Tu as en effet un poil plus de légitimité pour parler de ce qui se passe
en Chine mais il faudrait être sûr qu'il n'y ait pas de parti pris dans
ton discours.

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@+
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]

Le Fri, 29 Jan 2010 11:03:52 +0800,
Stephane TOUGARD <jkb@unices.org> a écrit :

... la Chine emprisonne a vie tous ceux qui remettent en cause
l'autoritarisme etatique ...

Voilà, tout est dit !

... la liberte d'expression est ... raisonnablement reglementee.

«raisonnablement» ! C'est cela, oui !

Bref, je note «autoritarisme etatique» et «liberte d' expression
raisonnablement reglementee». Et je traduis pour ceux qui n'auraient
pas suivi : «dictature» et «liberté d'expression bafou ée et muselée».

Tu fais ce que tu veux,

Encore heureux !

si tu veux rester dans tes idees recues

Ne t'en déplaise, je n'ai et ne me base sur aucune idée reà §ue. Je
parle toujours en connaissance de cause.

ou si tu veux beneficier d'une experience.

La tienne ? Non merci ! J'ai d'autres sources autrement plus fiables
que les tiennes. Par contre, je pourrais te faire profiter de la
mienne, mais cela nécessite un niveau d'ouverture d'esprit et
d'humilité qui semblent visiblement te faire défaut.

Et, pour ta gouverne, nous parlons uniquement de la Chine. Faire des
amalgames chimériques ou tenter des comparaisons spéculatives avec
d'autres pays est, dans le cas présent, pour le moins puà ©ril,
démontrant au passage un manque notoire d'arguments sérieux !

Chacun fait comme il veut.

Sur ce point, nous sommes d'accord.

--
Jacques.

Dans fr.comp.os.linux.debats Kojak nous expliquait:

Chacun fait comme il veut.

Sur ce point, nous sommes d'accord.

Ah non, en Chine on fait "comme il est obligatoire de faire", pas comme
on veut ;-)
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]

Le Fri, 29 Jan 2010 11:18:51 +0100 (CET),
Doug713705 <doug.letough@free.fr> a écrit :

Dans fr.comp.os.linux.debats Kojak nous expliquait:

>> Chacun fait comme il veut.
>
> Sur ce point, nous sommes d'accord.

Ah non, en Chine on fait "comme il est obligatoire de faire", pas
comme on veut ;-)

En effet, au temps pour moi ! :-D

Cela dit, sans verser dans l'apologétique improbatrice d'une
capucinade partisane, j'aurais été plus nuancé en rajout ant : «et
uniquement ce qui est autorisé». ;-)

--
Jacques.