Le Fri, 29 Jan 2010 11:03:52 +0800,
Stephane TOUGARD a écrit :... la Chine emprisonne a vie tous ceux qui remettent en cause
l'autoritarisme etatique ...
Voilà, tout est dit !... la liberte d'expression est ... raisonnablement reglementee.
«raisonnablement» ! C'est cela, oui !
Bref, je note «autoritarisme etatique» et «liberte d'expression
raisonnablement reglementee». Et je traduis pour ceux qui n'auraient
pas suivi : «dictature» et «liberté d'expression bafouée et muselée».
Le Fri, 29 Jan 2010 11:03:52 +0800,
Stephane TOUGARD <jkb@unices.org> a écrit :
... la Chine emprisonne a vie tous ceux qui remettent en cause
l'autoritarisme etatique ...
Voilà, tout est dit !
... la liberte d'expression est ... raisonnablement reglementee.
«raisonnablement» ! C'est cela, oui !
Bref, je note «autoritarisme etatique» et «liberte d'expression
raisonnablement reglementee». Et je traduis pour ceux qui n'auraient
pas suivi : «dictature» et «liberté d'expression bafouée et muselée».
Le Fri, 29 Jan 2010 11:03:52 +0800,
Stephane TOUGARD a écrit :... la Chine emprisonne a vie tous ceux qui remettent en cause
l'autoritarisme etatique ...
Voilà, tout est dit !... la liberte d'expression est ... raisonnablement reglementee.
«raisonnablement» ! C'est cela, oui !
Bref, je note «autoritarisme etatique» et «liberte d'expression
raisonnablement reglementee». Et je traduis pour ceux qui n'auraient
pas suivi : «dictature» et «liberté d'expression bafouée et muselée».
En France non plus, la liberté d'expression n'est pas totale. Il n'y
a quasiment que les états-unis qui ont ce genre de précepte.
En France non plus, la liberté d'expression n'est pas totale. Il n'y
a quasiment que les états-unis qui ont ce genre de précepte.
En France non plus, la liberté d'expression n'est pas totale. Il n'y
a quasiment que les états-unis qui ont ce genre de précepte.
Il n'y a
quasiment que les états-unis qui ont ce genre de précepte.
Il n'y a
quasiment que les états-unis qui ont ce genre de précepte.
Il n'y a
quasiment que les états-unis qui ont ce genre de précepte.
Le passeport ne te permet pas de l'ouvrir mais il te dispense au moins
en partie du risque de prendre uneballe dans la nuque.
Ceci dit, j'ai un ami en mission en Chine en ce moment même et il ne me
dit pas tout à fait la même chose que toi (sans pour autant dire ce
qu'on veut bien nous faire croire ici).
Voilà, il faut quand même en connaître un minimum pour avoir accès à
l'information.
Ce n'est pas à la portée du pékin(!) moyen.
Je ne connaissais pas cette affaire mais il semble que cette personne ne
fut pas que fréquentable :
"Les faits reprochés : 'Acquisitions et détention d'armes' trouvées à
son domicile lors d'une perquisition dans le cadre de l'enquête du SRPJ
de Montpellier sur le CDCA, mais également 'menaces de mort' sur le
juge chargé du dossier CDCA" - (source Wikipedia).
De la part de la Chine ? Pas plus que de la part de la Lybie ou de la
Birmanie à mon avis.
Oui enfin bon, le changement chez nous, c'est relatif !
Après 14 de socialisme libéral on est en train de se prendre 20 ans de
libéralisme social ;-)
Un état qui ne tolère aucun organe de presse indépendant c'est quand
même pas la même chose qu'un état qui garanti la liberté de la presse.
Même si cette indépendence est relative chez nous (pognon, pognon), elle
est permise et _existe_.
Tu as surtout dû mal comprendre. La France ne dispose plus de colonie.
Elle dispose par contre de territoires et départements d'outre mer.
Mais à ma connaissance, aucun de ces térritoires et département est en
lutte frontale contre la France et aucun de leurs ressortissants se font
régulièrement assassiner.
Les Antilles ont d'ailleurs tout récemment rejetté par référendum toute
idée d'indépendance.
Tu as en effet un poil plus de légitimité pour parler de ce qui se passe
en Chine mais il faudrait être sûr qu'il n'y ait pas de parti pris dans
ton discours.
Le passeport ne te permet pas de l'ouvrir mais il te dispense au moins
en partie du risque de prendre uneballe dans la nuque.
Ceci dit, j'ai un ami en mission en Chine en ce moment même et il ne me
dit pas tout à fait la même chose que toi (sans pour autant dire ce
qu'on veut bien nous faire croire ici).
Voilà, il faut quand même en connaître un minimum pour avoir accès à
l'information.
Ce n'est pas à la portée du pékin(!) moyen.
Je ne connaissais pas cette affaire mais il semble que cette personne ne
fut pas que fréquentable :
"Les faits reprochés : 'Acquisitions et détention d'armes' trouvées à
son domicile lors d'une perquisition dans le cadre de l'enquête du SRPJ
de Montpellier sur le CDCA, mais également 'menaces de mort' sur le
juge chargé du dossier CDCA" - (source Wikipedia).
De la part de la Chine ? Pas plus que de la part de la Lybie ou de la
Birmanie à mon avis.
Oui enfin bon, le changement chez nous, c'est relatif !
Après 14 de socialisme libéral on est en train de se prendre 20 ans de
libéralisme social ;-)
Un état qui ne tolère aucun organe de presse indépendant c'est quand
même pas la même chose qu'un état qui garanti la liberté de la presse.
Même si cette indépendence est relative chez nous (pognon, pognon), elle
est permise et _existe_.
Tu as surtout dû mal comprendre. La France ne dispose plus de colonie.
Elle dispose par contre de territoires et départements d'outre mer.
Mais à ma connaissance, aucun de ces térritoires et département est en
lutte frontale contre la France et aucun de leurs ressortissants se font
régulièrement assassiner.
Les Antilles ont d'ailleurs tout récemment rejetté par référendum toute
idée d'indépendance.
Tu as en effet un poil plus de légitimité pour parler de ce qui se passe
en Chine mais il faudrait être sûr qu'il n'y ait pas de parti pris dans
ton discours.
Le passeport ne te permet pas de l'ouvrir mais il te dispense au moins
en partie du risque de prendre uneballe dans la nuque.
Ceci dit, j'ai un ami en mission en Chine en ce moment même et il ne me
dit pas tout à fait la même chose que toi (sans pour autant dire ce
qu'on veut bien nous faire croire ici).
Voilà, il faut quand même en connaître un minimum pour avoir accès à
l'information.
Ce n'est pas à la portée du pékin(!) moyen.
Je ne connaissais pas cette affaire mais il semble que cette personne ne
fut pas que fréquentable :
"Les faits reprochés : 'Acquisitions et détention d'armes' trouvées à
son domicile lors d'une perquisition dans le cadre de l'enquête du SRPJ
de Montpellier sur le CDCA, mais également 'menaces de mort' sur le
juge chargé du dossier CDCA" - (source Wikipedia).
De la part de la Chine ? Pas plus que de la part de la Lybie ou de la
Birmanie à mon avis.
Oui enfin bon, le changement chez nous, c'est relatif !
Après 14 de socialisme libéral on est en train de se prendre 20 ans de
libéralisme social ;-)
Un état qui ne tolère aucun organe de presse indépendant c'est quand
même pas la même chose qu'un état qui garanti la liberté de la presse.
Même si cette indépendence est relative chez nous (pognon, pognon), elle
est permise et _existe_.
Tu as surtout dû mal comprendre. La France ne dispose plus de colonie.
Elle dispose par contre de territoires et départements d'outre mer.
Mais à ma connaissance, aucun de ces térritoires et département est en
lutte frontale contre la France et aucun de leurs ressortissants se font
régulièrement assassiner.
Les Antilles ont d'ailleurs tout récemment rejetté par référendum toute
idée d'indépendance.
Tu as en effet un poil plus de légitimité pour parler de ce qui se passe
en Chine mais il faudrait être sûr qu'il n'y ait pas de parti pris dans
ton discours.
Ah non, en Chine on fait "comme il est obligatoire de faire", pas comme
on veut ;-)
Ah non, en Chine on fait "comme il est obligatoire de faire", pas comme
on veut ;-)
Ah non, en Chine on fait "comme il est obligatoire de faire", pas comme
on veut ;-)
Ouais, les États Unis n'ont pas de procès pour diffamation ni de DMCA
takedown notices.
Ouais, les États Unis n'ont pas de procès pour diffamation ni de DMCA
takedown notices.
Ouais, les États Unis n'ont pas de procès pour diffamation ni de DMCA
takedown notices.
Il n'y a pas un pays dans le monde ou les mots "liberte d'expression"
ont un sens.
Il n'y a pas un pays dans le monde ou les mots "liberte d'expression"
ont un sens.
Il n'y a pas un pays dans le monde ou les mots "liberte d'expression"
ont un sens.
Doug713705 a perdu son temps a nous dire:Le passeport ne te permet pas de l'ouvrir mais il te dispense au moins
en partie du risque de prendre uneballe dans la nuque.
Aucunement. Je ne prendrai pas une balle dans la nuque parce que je
respecte les lois du pays dans le quel je vis. C'est la seule et unique
raison.
Ceci dit, j'ai un ami en mission en Chine en ce moment même et il ne me
dit pas tout à fait la même chose que toi (sans pour autant dire ce
qu'on veut bien nous faire croire ici).
Il ne peut pas acceder a Google.fr ? a Wikipedia ?
Je suis a Nankin, il est possible que les regles soient differentes
selon les villes. Mais j'ai toujours eu des resultats similaires dans
toutes les villes que j'ai faites (et j'en ai fais pas mal).
Voilà, il faut quand même en connaître un minimum pour avoir accès à
l'information.
Ce n'est pas à la portée du pékin(!) moyen.
Non, mon point est que j'ai obtenu les memes informations avec ET sans
le VPN a ce sujet.
Certains sites sont censures (Youtube principalement). Mais globalement,
l'information n'est pas compliquee a trouver.
Je ne connaissais pas cette affaire mais il semble que cette personne ne
fut pas que fréquentable :
"Les faits reprochés : 'Acquisitions et détention d'armes' trouvées à
son domicile lors d'une perquisition dans le cadre de l'enquête du SRPJ
de Montpellier sur le CDCA, mais également 'menaces de mort' sur le
juge chargé du dossier CDCA" - (source Wikipedia).
C'est evident. Un type se bat contre des institutions gouvernementales,
il commence a representer pas mal de monde. Qu'est ce que tu crois ?
qu'on va le descendre puis le faire passer pour un ange ?
C'est partout pareil, tu t'attaques a n'importe quel gouvernement dans
le monde et tu vas te faire descendre. Au debut, tu vas avoir des
problemes avec la justice et si tu t'accroches ben la reponse sera
proportionnee. C'est vrai en Chine, c'est vrai aux US et c'est vrai en
France.
De la part de la Chine ? Pas plus que de la part de la Lybie ou de la
Birmanie à mon avis.
Pas plus que n'importe le quel.
Oui enfin bon, le changement chez nous, c'est relatif !
Après 14 de socialisme libéral on est en train de se prendre 20 ans de
libéralisme social ;-)
Je parlais de la Chine, pas de la France. Les partis d'opposition
existent et agissent au sein du gouvernement. Ils ont un role
consultatifs sur des sujets sociaux, environnementaux ...
Un état qui ne tolère aucun organe de presse indépendant c'est quand
même pas la même chose qu'un état qui garanti la liberté de la presse.
Même si cette indépendence est relative chez nous (pognon, pognon), elle
est permise et _existe_.
Parce que tu crois que la France (ou n'importe quel pays) garantie la
liberte de la presse ?
Les gouvernements d'Asie (Chine, Singapour ...) ont au moins la descence
d'avoir une position officielle sur le sujet et d'avoir un discours
clair.
Mais la garantie de la presse est comme la democratique, la religion ...
une arnaque pour maintenir la paix du peuple.
Tu as surtout dû mal comprendre. La France ne dispose plus de colonie.
Pas plus que la Chine (qui a ete un pays expansionniste mais pas
colonisateur).
Elle dispose par contre de territoires et départements d'outre mer.
Mais à ma connaissance, aucun de ces térritoires et département est en
lutte frontale contre la France et aucun de leurs ressortissants se font
régulièrement assassiner.
Corse, Bretagne, ...
Il y a pas besoin d'aller tres loin pour trouver des separatistes plus
ou moins sympatiques.Les Antilles ont d'ailleurs tout récemment rejetté par référendum toute
idée d'indépendance.
Et qui t'a dit que le Tibet voulait son independance ?
Tu crois que les zozos qui ont foutu le bordel representent une
majorite ? tu crois que ca aurait pas ete plus le bordel si la majorite
du Tibet s'etait vraiment leve d'une voix ?
Tu as en effet un poil plus de légitimité pour parler de ce qui se passe
en Chine mais il faudrait être sûr qu'il n'y ait pas de parti pris dans
ton discours.
Parce que tu crois que j'irai voter communiste ? tu m'as bien regarde ?
Par contre, quand des mecs vont eteindre la flamme Olympique au nom de
la liberte de je ne sais quoi sans meme avoir mis le pied dans le pays
et en passant un message politique qui va mettre en danger les
ressortissants Francais qui vivent en Chine. Ca me fait un peu bondir.
Doug713705 a perdu son temps a nous dire:
Le passeport ne te permet pas de l'ouvrir mais il te dispense au moins
en partie du risque de prendre uneballe dans la nuque.
Aucunement. Je ne prendrai pas une balle dans la nuque parce que je
respecte les lois du pays dans le quel je vis. C'est la seule et unique
raison.
Ceci dit, j'ai un ami en mission en Chine en ce moment même et il ne me
dit pas tout à fait la même chose que toi (sans pour autant dire ce
qu'on veut bien nous faire croire ici).
Il ne peut pas acceder a Google.fr ? a Wikipedia ?
Je suis a Nankin, il est possible que les regles soient differentes
selon les villes. Mais j'ai toujours eu des resultats similaires dans
toutes les villes que j'ai faites (et j'en ai fais pas mal).
Voilà, il faut quand même en connaître un minimum pour avoir accès à
l'information.
Ce n'est pas à la portée du pékin(!) moyen.
Non, mon point est que j'ai obtenu les memes informations avec ET sans
le VPN a ce sujet.
Certains sites sont censures (Youtube principalement). Mais globalement,
l'information n'est pas compliquee a trouver.
Je ne connaissais pas cette affaire mais il semble que cette personne ne
fut pas que fréquentable :
"Les faits reprochés : 'Acquisitions et détention d'armes' trouvées à
son domicile lors d'une perquisition dans le cadre de l'enquête du SRPJ
de Montpellier sur le CDCA, mais également 'menaces de mort' sur le
juge chargé du dossier CDCA" - (source Wikipedia).
C'est evident. Un type se bat contre des institutions gouvernementales,
il commence a representer pas mal de monde. Qu'est ce que tu crois ?
qu'on va le descendre puis le faire passer pour un ange ?
C'est partout pareil, tu t'attaques a n'importe quel gouvernement dans
le monde et tu vas te faire descendre. Au debut, tu vas avoir des
problemes avec la justice et si tu t'accroches ben la reponse sera
proportionnee. C'est vrai en Chine, c'est vrai aux US et c'est vrai en
France.
De la part de la Chine ? Pas plus que de la part de la Lybie ou de la
Birmanie à mon avis.
Pas plus que n'importe le quel.
Oui enfin bon, le changement chez nous, c'est relatif !
Après 14 de socialisme libéral on est en train de se prendre 20 ans de
libéralisme social ;-)
Je parlais de la Chine, pas de la France. Les partis d'opposition
existent et agissent au sein du gouvernement. Ils ont un role
consultatifs sur des sujets sociaux, environnementaux ...
Un état qui ne tolère aucun organe de presse indépendant c'est quand
même pas la même chose qu'un état qui garanti la liberté de la presse.
Même si cette indépendence est relative chez nous (pognon, pognon), elle
est permise et _existe_.
Parce que tu crois que la France (ou n'importe quel pays) garantie la
liberte de la presse ?
Les gouvernements d'Asie (Chine, Singapour ...) ont au moins la descence
d'avoir une position officielle sur le sujet et d'avoir un discours
clair.
Mais la garantie de la presse est comme la democratique, la religion ...
une arnaque pour maintenir la paix du peuple.
Tu as surtout dû mal comprendre. La France ne dispose plus de colonie.
Pas plus que la Chine (qui a ete un pays expansionniste mais pas
colonisateur).
Elle dispose par contre de territoires et départements d'outre mer.
Mais à ma connaissance, aucun de ces térritoires et département est en
lutte frontale contre la France et aucun de leurs ressortissants se font
régulièrement assassiner.
Corse, Bretagne, ...
Il y a pas besoin d'aller tres loin pour trouver des separatistes plus
ou moins sympatiques.
Les Antilles ont d'ailleurs tout récemment rejetté par référendum toute
idée d'indépendance.
Et qui t'a dit que le Tibet voulait son independance ?
Tu crois que les zozos qui ont foutu le bordel representent une
majorite ? tu crois que ca aurait pas ete plus le bordel si la majorite
du Tibet s'etait vraiment leve d'une voix ?
Tu as en effet un poil plus de légitimité pour parler de ce qui se passe
en Chine mais il faudrait être sûr qu'il n'y ait pas de parti pris dans
ton discours.
Parce que tu crois que j'irai voter communiste ? tu m'as bien regarde ?
Par contre, quand des mecs vont eteindre la flamme Olympique au nom de
la liberte de je ne sais quoi sans meme avoir mis le pied dans le pays
et en passant un message politique qui va mettre en danger les
ressortissants Francais qui vivent en Chine. Ca me fait un peu bondir.
Doug713705 a perdu son temps a nous dire:Le passeport ne te permet pas de l'ouvrir mais il te dispense au moins
en partie du risque de prendre uneballe dans la nuque.
Aucunement. Je ne prendrai pas une balle dans la nuque parce que je
respecte les lois du pays dans le quel je vis. C'est la seule et unique
raison.
Ceci dit, j'ai un ami en mission en Chine en ce moment même et il ne me
dit pas tout à fait la même chose que toi (sans pour autant dire ce
qu'on veut bien nous faire croire ici).
Il ne peut pas acceder a Google.fr ? a Wikipedia ?
Je suis a Nankin, il est possible que les regles soient differentes
selon les villes. Mais j'ai toujours eu des resultats similaires dans
toutes les villes que j'ai faites (et j'en ai fais pas mal).
Voilà, il faut quand même en connaître un minimum pour avoir accès à
l'information.
Ce n'est pas à la portée du pékin(!) moyen.
Non, mon point est que j'ai obtenu les memes informations avec ET sans
le VPN a ce sujet.
Certains sites sont censures (Youtube principalement). Mais globalement,
l'information n'est pas compliquee a trouver.
Je ne connaissais pas cette affaire mais il semble que cette personne ne
fut pas que fréquentable :
"Les faits reprochés : 'Acquisitions et détention d'armes' trouvées à
son domicile lors d'une perquisition dans le cadre de l'enquête du SRPJ
de Montpellier sur le CDCA, mais également 'menaces de mort' sur le
juge chargé du dossier CDCA" - (source Wikipedia).
C'est evident. Un type se bat contre des institutions gouvernementales,
il commence a representer pas mal de monde. Qu'est ce que tu crois ?
qu'on va le descendre puis le faire passer pour un ange ?
C'est partout pareil, tu t'attaques a n'importe quel gouvernement dans
le monde et tu vas te faire descendre. Au debut, tu vas avoir des
problemes avec la justice et si tu t'accroches ben la reponse sera
proportionnee. C'est vrai en Chine, c'est vrai aux US et c'est vrai en
France.
De la part de la Chine ? Pas plus que de la part de la Lybie ou de la
Birmanie à mon avis.
Pas plus que n'importe le quel.
Oui enfin bon, le changement chez nous, c'est relatif !
Après 14 de socialisme libéral on est en train de se prendre 20 ans de
libéralisme social ;-)
Je parlais de la Chine, pas de la France. Les partis d'opposition
existent et agissent au sein du gouvernement. Ils ont un role
consultatifs sur des sujets sociaux, environnementaux ...
Un état qui ne tolère aucun organe de presse indépendant c'est quand
même pas la même chose qu'un état qui garanti la liberté de la presse.
Même si cette indépendence est relative chez nous (pognon, pognon), elle
est permise et _existe_.
Parce que tu crois que la France (ou n'importe quel pays) garantie la
liberte de la presse ?
Les gouvernements d'Asie (Chine, Singapour ...) ont au moins la descence
d'avoir une position officielle sur le sujet et d'avoir un discours
clair.
Mais la garantie de la presse est comme la democratique, la religion ...
une arnaque pour maintenir la paix du peuple.
Tu as surtout dû mal comprendre. La France ne dispose plus de colonie.
Pas plus que la Chine (qui a ete un pays expansionniste mais pas
colonisateur).
Elle dispose par contre de territoires et départements d'outre mer.
Mais à ma connaissance, aucun de ces térritoires et département est en
lutte frontale contre la France et aucun de leurs ressortissants se font
régulièrement assassiner.
Corse, Bretagne, ...
Il y a pas besoin d'aller tres loin pour trouver des separatistes plus
ou moins sympatiques.Les Antilles ont d'ailleurs tout récemment rejetté par référendum toute
idée d'indépendance.
Et qui t'a dit que le Tibet voulait son independance ?
Tu crois que les zozos qui ont foutu le bordel representent une
majorite ? tu crois que ca aurait pas ete plus le bordel si la majorite
du Tibet s'etait vraiment leve d'une voix ?
Tu as en effet un poil plus de légitimité pour parler de ce qui se passe
en Chine mais il faudrait être sûr qu'il n'y ait pas de parti pris dans
ton discours.
Parce que tu crois que j'irai voter communiste ? tu m'as bien regarde ?
Par contre, quand des mecs vont eteindre la flamme Olympique au nom de
la liberte de je ne sais quoi sans meme avoir mis le pied dans le pays
et en passant un message politique qui va mettre en danger les
ressortissants Francais qui vivent en Chine. Ca me fait un peu bondir.
Stephane TOUGARD , dans le message
, a écrit :Il n'y a pas un pays dans le monde ou les mots "liberte
d'expression" ont un sens.
Le relativisme selon Tougard : il n'y a aucun endroit parfait, alors
ne faisons aucune différence entre le minuscule et l'énorme.
Stephane TOUGARD , dans le message
<n7ud37-5vm2.ln1@gulliver.unices.org>, a écrit :
Il n'y a pas un pays dans le monde ou les mots "liberte
d'expression" ont un sens.
Le relativisme selon Tougard : il n'y a aucun endroit parfait, alors
ne faisons aucune différence entre le minuscule et l'énorme.
Stephane TOUGARD , dans le message
, a écrit :Il n'y a pas un pays dans le monde ou les mots "liberte
d'expression" ont un sens.
Le relativisme selon Tougard : il n'y a aucun endroit parfait, alors
ne faisons aucune différence entre le minuscule et l'énorme.
En Chine tu fais comme partout : tu respectes les lois.
En Chine tu fais comme partout : tu respectes les lois.
En Chine tu fais comme partout : tu respectes les lois.
