Même distance mais atténuation très différente

"Chri@" <chri@invalid.fr> a écrit dans le message de news:
421273d0$0$15796$636a15ce@news.free.fr...

Bonjour à tous,

j'habite dans un immeuble,

nous sommes au distances suivantes du même commutateur

moi: 2626 m
voisin à coté: 2638 m
voisi du dessus: 2646 m

par contre les atténuations théoriques sont:

moi: 39.39
voisin à coté: 27.82
voisi du dessus: 27.94

et j'ai une atténuation pratique (mesurée par mon
modem) en dégroupage partiel de 44.5
(ce qui confirmerait la valeur de l'atténuation
théorique)

Pourquoi une si grande différence avec mes
voisins ?

P'tet du 6/10èmes sur une plus grande longueur pour tes voisins ... mais peu
probable.

P'tet que tes voisins ou toi avez fait l'objet d'une dénum, la base FT qui
recense les lignes est basée sur le premier numéro attribué à la ligne.

"Arkanode" <nospam@please.com> a écrit

- Depuis que vous avez installé l'ADSL, la base a été mise a jour en
fonction de caractéristiques mesurées, chose qui n'a pas été faite pour
vos

voisins, s'ils n'ont pas l'ADSL.

effectivement, possible

Je suis pourtant surpris de l'écart entre la valeur que vous mesurez
(45,4)

et la valeur théorique (39,39), je n'en ai pas autant sur mon installation
et cette valeur correspond a 15 x 2,626= 39,39

comme je le précisais dans mon post initial, je suis en dégroupage partiel.
Et quelqu'un de chez free avait dit dans un post, que le dégroupage
partiel rajoutait environ 5db d'atténuation (du fait des connecteurs
rajoutés pour le dégroupage).

--
Chri@

Le 16.02.2005 00:05, *Walter* a écrit fort à propos :

Je suis pourtant surpris de l'écart entre la valeur que vous mesurez (45,4)
et la valeur théorique (39,39), je n'en ai pas autant sur mon installation
et cette valeur correspond a 15 x 2,626= 39,39

Bonsoir,
La valeur mesurée, contrairement à la valeur « théorique », dépend de la
formule d'abonnement puisque le modem prend en compte les porteuses
effectivement utilisées. Celles de rangs supérieurs, les plus atténuées,
ne sont en effet chargées que pour les connexions à forts débits.
L'affaiblissement mesuré, proche de la valeur théorique pour un abonné à
512 kb/s doit donc être plus important pour un abonné à 1024, et encore
plus important pour des débits supérieurs.
Il serait intéressant que le posteur à l'origine de ce fil nous indique
quelle est sa formule d'abonnement, et que tu nous indiques la tienne.

"Chri@" <chri@invalid.fr> a écrit dans le message de news:
4212913b$0$17163$636a15ce@news.free.fr...

"Arkanode" <nospam@please.com> a écrit

- Depuis que vous avez installé l'ADSL, la base a été mise a jour en
fonction de caractéristiques mesurées, chose qui n'a pas été faite pour
vos

voisins, s'ils n'ont pas l'ADSL.

effectivement, possible

Je suis pourtant surpris de l'écart entre la valeur que vous mesurez
(45,4)

et la valeur théorique (39,39), je n'en ai pas autant sur mon
installation
et cette valeur correspond a 15 x 2,626= 39,39

comme je le précisais dans mon post initial, je suis en dégroupage
partiel.
Et quelqu'un de chez free avait dit dans un post, que le dégroupage
partiel rajoutait environ 5db d'atténuation (du fait des connecteurs
rajoutés pour le dégroupage).

J'ai écrit tout ça, moi ? Chui schizophrène ??

"geo cherchetout" <geo.cherchetoutsanspam@laposte.net.invalid> a écrit

Il serait intéressant que le posteur à l'origine de ce fil nous indique
quelle est sa formule d'abonnement, et que tu nous indiques la tienne.

comme je le précisais dans mon post initial, je suis en dégroupage partiel.
Et quelqu'un de chez free avait dit dans un post, que le dégroupage
partiel rajoutait environ 5db d'atténuation (du fait des connecteurs
rajoutés pour le dégroupage).


PS: j'ai un abonnement 1024

--
Chri@

Chri@ a formulé la demande :

Bonjour à tous,

j'habite dans un immeuble,

nous sommes au distances suivantes du même commutateur

moi: 2626 m
voisin à coté: 2638 m
voisi du dessus: 2646 m

par contre les atténuations théoriques sont:

moi: 39.39
voisin à coté: 27.82
voisi du dessus: 27.94

et j'ai une atténuation pratique (mesurée par mon
modem) en dégroupage partiel de 44.5
(ce qui confirmerait la valeur de l'atténuation
théorique)

Pourquoi une si grande différence avec mes
voisins ?

Cordialement

Marrant, je m'étais amusé à faire ça pour mon immeuble, ça donnait des
résultats plutôt étranges mais au niveau de la distance, pas au niveau
de l'atténuation.
Je suis abonné chez Free, tout comme mon voisin, jusque là tout va bien
sauf que lui était mesuré comme étant à 60 mètres alors que moi j'étais
à 225 mètres (NRA étant l'immeuble en face ;o) ), mon voisin du rez de
chaussée avait lieu 50 mètres pour 0 db d'atténuation (si, si, ça
existe).
Bref, même dans le cadre d'un abonement de même type, on constate
encore de jolies variations au niveau des lignes et j'ai du mal à
croire que mon voisin de pallier a une ligne 4 fois moins longue que la
mienne !

Clém

Le 16.02.2005 00:05, *Walter* a écrit fort à propos :

Je suis pourtant surpris de l'écart entre la valeur que vous
mesurez (45,4) et la valeur théorique (39,39), je n'en ai pas
autant sur mon installation et cette valeur correspond a 15 x
2,626= 39,39

Bonsoir,

Bonsoir ,

La valeur mesurée, contrairement à la valeur « théorique », dépend
de la formule d'abonnement puisque le modem prend en compte les
porteuses effectivement utilisées.

L'atténuation est mesurée a 300 Khz et cette donnée est une constante
de la ligne.

Pas pour l'atténuation donnée par les modems/DSLAM, elle est mesurée
globalement sur tout le spectre d'émission.. C'est bien pour cela que la
montée en débit s'accompagne généralement d'une montée de l'atténuation qui
n'est alors pas une constante de la ligne.

Lors de la phase de training, les modems mesurent effectivement sur
toutes les porteuses jusqu'à la 255 eme. Ensuite, ils passe (ou pas
!!) en Showtime.
Cette phase de training a lieu alors même que le débit qui sera
supporté par la ligne n'est pas encore connu. La meilleure preuve est
qu'a la fin ils donnent la valeur de la "max attaignable line rate"
qui est est le débit possible sur cete ligne (pour un BER donné).

D'après l'UIT ce n'est pas pendant la phase de training qu'est (ou "devrait
être" plutot) calculée l'atténuation mais bien après le bit loading :

Atténuation
(recommandation G.992.1 de l'UIT)

L'atténuation est égale à la différence, exprimée en dB, entre la puissance
reçue par l'extrémité proche et la puissance émise par l'extrémité distante
de toutes les sous-porteuses véhiculant des données.

. C'est bien pour cela que la
montée en débit s'accompagne généralement d'une montée de
l'atténuation qui n'est alors pas une constante de la ligne.

Et c'est là que je ne suis pas d'accord avec cette conclusion parce
que la phase de training se déroule avant qu'on sache le débit qui
sera demandé.

Il serait étonnant que l'atténuation affichée soit mesurée sur toutes les
porteuses...même celles qui, a posteriori, ne véhiculeront aucune donnée.

Atténuation
(recommandation G.992.1 de l'UIT)

L'atténuation est égale à la différence, exprimée en dB, entre la
puissance reçue par l'extrémité proche et la puissance émise par
l'extrémité distante de toutes les sous-porteuses véhiculant des
données.

A la nuance prés que toutes les carriers sont prises en compte, la
version anglaise de la norme dit ( # 10.8.9.1 ) :"During the channel
analysis the ATU-C receiver estimates the upstream channel gain of
*each* subcarrier in preparation for computing the SNR for *each*
tone ....."

Que toutes les porteuses soient prises en compte pour la mesure du gain en
vue de calculer le SNR de chaque canal me parait logique mais cela ne dit
pas comment est calculée et affichée l'atténuation "globale"...
Si elle était calculée sur toutes les porteuses, elle le serait avec quelle
spectre de puissance émise ? Même puissance dans chaque porteuse ?


Par exemple une spectre d'atténuation comme celui là :

Carrier 38 : 19.5 18.6
Carrier 40 : 18.3 18.2 18.0 17.9 17.9 17.9 18.0 18.2 18.3 18.5
Carrier 50 : 18.7 18.9 19.1 19.3 19.5 19.6 19.7 19.9 20.0 20.1
Carrier 60 : 20.2 20.3 20.3 20.4 20.5 20.5 20.6 20.6 20.6 20.7
Carrier 70 : 20.7 20.7 20.8 20.8 20.9 20.9 20.9 20.9 21.0 21.0
Carrier 80 : 21.1 21.1 21.2 21.2 21.2 21.3 21.3 21.4 21.5 21.5
Carrier 90 : 21.6 21.6 21.7 21.7 21.8 21.9 21.9 22.0 22.1 22.1
Carrier 100 : 22.2 22.3 22.4 22.5 22.5 22.6 22.7 22.8 22.9 23.0
Carrier 110 : 23.1 23.2 23.3 23.4 23.5 23.6 23.7 23.8 23.9 24.0
Carrier 120 : 24.2 24.3 24.4 24.5 24.6 24.7 24.8 24.9 25.0 25.1
Carrier 130 : 25.2 25.3 25.4 25.5 25.7 25.8 25.9 26.0 26.1 26.2
Carrier 140 : 26.3 26.4 26.6 26.7 26.8 26.9 27.0 27.1 27.3 27.4
Carrier 150 : 27.5 27.6 27.7 27.8 27.9 28.1 28.2 28.3 28.4 28.5
Carrier 160 : 28.6 28.8 28.9 29.0 29.1 29.2 29.3 29.4 29.5 29.6
Carrier 170 : 29.8 29.9 30.0 30.1 30.2 30.3 30.4 30.5 30.6 30.8
Carrier 180 : 30.9 31.0 31.1 31.2 31.3 31.4 31.6 31.7 31.8 31.9
Carrier 190 : 32.0 32.2 32.2 32.4 32.5 32.6 32.7 32.8 32.9 33.0
Carrier 200 : 33.1 33.3 33.4 33.5 33.6 33.7 33.9 34.0 34.1 34.2
Carrier 210 : 34.3 34.4 34.5 34.7 34.8 34.9 35.0 35.1 35.2 35.3
Carrier 220 : 35.4 35.6 35.7 35.8 35.9 36.0 36.1 36.2 36.4 36.5
Carrier 230 : 36.6 36.7 36.9 37.0 37.2 37.4 37.5 37.7 37.9 38.2
Carrier 240 : 38.4 38.6 39.0 39.2 39.6 39.9 40.3 40.7 41.1 41.6
Carrier 250 : 42.1 42.5 43.2 43.8 44.4 45.1

Le modem (STH) donne 23dB alors que seules les porteuses de 59 à 169
véhicules des données (2 bits chacune)
Comment est-ce possible d'obtenir 23 dB si on tient compte de chaque
porteuse ?

Atténuation
(recommandation G.992.1 de l'UIT)

L'atténuation est égale à la différence, exprimée en dB, entre la
puissance reçue par l'extrémité proche et la puissance émise par
l'extrémité distante de toutes les sous-porteuses véhiculant des
données.

A la nuance prés que toutes les carriers sont prises en compte, la
version anglaise de la norme dit ( # 10.8.9.1 ) :"During the channel
analysis the ATU-C receiver estimates the upstream channel gain of
each subcarrier in preparation for computing the SNR for each
tone ....."

Que toutes les porteuses soient prises en compte pour la mesure du gain en
vue de calculer le SNR de chaque canal me parait logique mais cela ne dit
pas comment est calculée et affichée l'atténuation "globale"...
Si elle était calculée sur toutes les porteuses, elle le serait avec quel
spectre de puissance émise ? Même puissance dans chaque porteuse ?


Par exemple un spectre d'atténuation comme celui là :

Carrier 38 : 19.5 18.6
Carrier 40 : 18.3 18.2 18.0 17.9 17.9 17.9 18.0 18.2 18.3 18.5
Carrier 50 : 18.7 18.9 19.1 19.3 19.5 19.6 19.7 19.9 20.0 20.1
Carrier 60 : 20.2 20.3 20.3 20.4 20.5 20.5 20.6 20.6 20.6 20.7
Carrier 70 : 20.7 20.7 20.8 20.8 20.9 20.9 20.9 20.9 21.0 21.0
Carrier 80 : 21.1 21.1 21.2 21.2 21.2 21.3 21.3 21.4 21.5 21.5
Carrier 90 : 21.6 21.6 21.7 21.7 21.8 21.9 21.9 22.0 22.1 22.1
Carrier 100 : 22.2 22.3 22.4 22.5 22.5 22.6 22.7 22.8 22.9 23.0
Carrier 110 : 23.1 23.2 23.3 23.4 23.5 23.6 23.7 23.8 23.9 24.0
Carrier 120 : 24.2 24.3 24.4 24.5 24.6 24.7 24.8 24.9 25.0 25.1
Carrier 130 : 25.2 25.3 25.4 25.5 25.7 25.8 25.9 26.0 26.1 26.2
Carrier 140 : 26.3 26.4 26.6 26.7 26.8 26.9 27.0 27.1 27.3 27.4
Carrier 150 : 27.5 27.6 27.7 27.8 27.9 28.1 28.2 28.3 28.4 28.5
Carrier 160 : 28.6 28.8 28.9 29.0 29.1 29.2 29.3 29.4 29.5 29.6
Carrier 170 : 29.8 29.9 30.0 30.1 30.2 30.3 30.4 30.5 30.6 30.8
Carrier 180 : 30.9 31.0 31.1 31.2 31.3 31.4 31.6 31.7 31.8 31.9
Carrier 190 : 32.0 32.2 32.2 32.4 32.5 32.6 32.7 32.8 32.9 33.0
Carrier 200 : 33.1 33.3 33.4 33.5 33.6 33.7 33.9 34.0 34.1 34.2
Carrier 210 : 34.3 34.4 34.5 34.7 34.8 34.9 35.0 35.1 35.2 35.3
Carrier 220 : 35.4 35.6 35.7 35.8 35.9 36.0 36.1 36.2 36.4 36.5
Carrier 230 : 36.6 36.7 36.9 37.0 37.2 37.4 37.5 37.7 37.9 38.2
Carrier 240 : 38.4 38.6 39.0 39.2 39.6 39.9 40.3 40.7 41.1 41.6
Carrier 250 : 42.1 42.5 43.2 43.8 44.4 45.1

Le modem (STH) donne 23dB alors que seules les porteuses de 59 à 169
véhiculent des données (2 bits chacune)
Comment est-ce possible d'obtenir 23 dB si on tient compte de chaque
porteuse ?