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message de whispering

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whispering
bonjour à tous
on se calme voulez-vous !....j'avais juré de ne plus jamais poster sur ce
forum étant donné l'accueil que j'avais reçu.
En toute bonne foi, j'ai cru réellement que le terme "comp" signifiait
compositeur....

Gerald a pris la peine de m'expliquer par un mail perso en quoi l'annonce
que j'avais postée s'apparentait bien à du SPAM....et je pense que cela me
rend un grand service car je l'ignorais totalement...même si j'en suis un
peu tombée des nues et je vous fais d'ailleurs un copié/collé de la réponse
que je lui ai adressée :

"merci pour cette mise au point...qui est sans doute bien utile....mais je
n'imaginais vraiment pas que proposer un programme de concerts dans le cadre
d'une activité artistique était du SPAM....!...
pourquoi alors peut-on passer des annonces sur le forum immobilier ?
contrairement à ce que vous croyez peut-être, je suis infiniment
respectueuse de ce qui se fait ou de ce qui ne se fait pas et jamais je ne
me serais permis de poster cela sur un forum si j'avais su que c'était
interdit !...
j'avoue que je suis très surprise !...car entre les multiples réclames de
SPAM qui nous envahissent comme le viagra, les médicaments, les rencontres,
j'en passe et des meilleures.....je pense qu'il y a une "hiérarchie" à
observer...
apparemment pas !....puisque d'après ce que vous dites, ce que j'ai fait
s'appelle du SPAM !...
résultat des courses : je ne posterai plus rien. Bonne soirée. Gen "

je n'imaginais pas que mon intervention déchaîne autant les passions....

je voudrais remercier de toutes façons tous ceux qui ont plaidé pour
l'indulgence et qui ont excusé mon étourderie dûe sans doute au fait que je
ne viens pas souvent sur ce forum. J'ai souvent lu les chartes en ce qui
concernait la façon de répondre, de "quoter" je crois....pour ne point
"quoter comme un goret" mais je ne pensais pas, en toute honnêteté, que le
fait de proposer un programme de concerts dont une partie des gains va à la
restauration de monuments historiques, constitue un SPAM.
Je sais : "nul n'est censé ignorer la loi"...j'ai sans doute péché par
ignorance ou paresse car je n'avais pas pris la peine de lire la charte de
votre forum avant de poster cette annonce.

Par ailleurs, je tiens à préciser que lorsque j'ai présenté mes excuses la
première fois, je l'ai fait évidemment sur un ton ironique....car il me
semblait avoir provoqué une tempête dans un verre d'eau....je n'étais
absolument pas cynique;..
disons que c'était une ironie un peu amère plaidant pour l'indulgence, et un
peu d'humanité dans le relationnel.
Je suis tout à fait consciente qu'il est normal d'observer des règles
précises sinon ce serait invivable.

Une bonne fois pour toutes donc : je présente mes plus plates excuses pour
avoir agi avec un peu de légèreté ...soyez assurés que je ne recommencerai
plus et que, même sur les autres forums, où apparemment, il est permis de
laisser des annonces, je m'avancerai sur des oeufs.
Bonne journée à tous....et avec ma sympathie...même à ceux qui ne m'ont fait
aucun cadeau. Geneviève.

10 réponses

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redgiantstarNO$PAM
whispering a écrit :

Whispering, C'était du SPAM car tu l'avais posté au mauvais endroit.
Sinon il est tout à fait légitime que tu utilises usenet et internet
pour faire ta promotion mais il faut le faire sur les bons média.
Avatar
whispering
"redgiantstarNO$PAM" <"redgiantstarNO$PAM"@free.fr> a écrit dans le message
de news: 4263962d$0$24690$
whispering a écrit :

Whispering, C'était du SPAM car tu l'avais posté au mauvais endroit. Sinon
il est tout à fait légitime que tu utilises usenet et internet pour faire
ta promotion mais il faut le faire sur les bons média.


bonjour
merci pour votre précision car j'avoue que je ne savais plus très
bien quoi écrire ou ne pas écrire sur les différents forums. Soyez assuré
que dorénavant, avant de poster un truc, j'éplucherai la charte du forum
concerné. Cordialement. Geneviève
Avatar
Gerald
whispering wrote:

merci pour votre précision car j'avoue que je ne savais plus très
bien quoi écrire ou ne pas écrire sur les différents forums. Soyez assuré
que dorénavant, avant de poster un truc, j'éplucherai la charte du forum
concerné. Cordialement. Geneviève



Me permettez-vous de rebondir sans baffe à la clef ? :-) Il ne faut pas
prendre les chartes et leur respect comme quelque chose de coercitif
mais au contraire d'infiniment utile. En vous promenant sur Usenet, vous
constaterez que bien des forums sont moribonds, souvent suite à un
passage de "sauterelles" qui le squattent quelques temps, découragent
les posteurs généreux et utiles puis s'en vont plus loin dévaster
d'autres champs. C'est un peu la rançon de l'incroyable espace de
*liberté* (et de *gratuité* !!!) qu'est Usenet : sa vulnérabilité.

Je ne sais pas si j'y suis vraiment pour quelque chose ou non, mais ce
forum-ci n'est pas moribond et assure une qualité d'information dont les
"habitués" sont souvent remerciés. J'aime non seulement les échanges qui
s'y font mais également la variété des choix individuels et des options
permises entre autres par son caractère "multi-plateforme" que je
défends souvent. Il est clair en particulier qu'il est infiniment mieux
fréquenté que son équivalent en langue anglaise : comp.music.midi

Vous êtes visiblement très mal tombée, sur un lendemain de haricot de
mouton ou quelque chose comme ça... ou plutôt sur un concours de
circonstances (un premier spam, ma réaction, la republication de la
charte et vlan, votre intervention qui ressemblait à s'y méprendre à du
post méprisant. Je ne le regrette que pour moitié puisque le résultat
semble avoir été pédagogique aussi (et pas que pour vous).

Vous avez un ordinateur, vous faites de la musique... possible que
finalement vous soyez une bonne candidate au moins à la "lecture sans se
faire connaître" de ce forum (on appelle ça "lurker" ou être un ROM :
Read-Only-Member). Quoique vous y soyez désormais très connue :-)

Cordialement aussi, si vous le voulez bien,
--
Gérald
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Cl.Massé
"Gerald" a écrit dans le message de
news:1gv886i.5ajhwy14zbdxcN%

Je ne sais pas si j'y suis vraiment pour quelque chose ou non, mais ce
forum-ci n'est pas moribond et assure une qualité d'information dont
les "habitués" sont souvent remerciés.



Hem hem...

Grâce à toi et à tes sbires, ce forum est devenu le groupe officiel de
promotion de l'IRCAM, où tous ceux qui n'y travaillent pas ou proposent
des renseignements désintéressés, indépendants et non alignés IRCAM se
font persécuter par toute la meute. Alors évidemment, tu ne supportes
pas les pubs des concurrents, mais quand c'est les tiennes,
pas de problème.

Je rappelle que les fora de la hiérarchie fr. n'est inféodé à aucun
groupe d'intérêt commercial, ils sont ouverts à tous et la liberté
d'expression y est la plus totale, dans le cadre de leur sujet,
IRCAMement correct ou non. Ils n'obéissent à aucun dictat économique, à
aucune vérité imposée par les puissances de l'argent.

L'état d'esprit du web en général, depuis sa création, est le bénévolat,
la gratuité, l'entraide et l'échange, par delà les nationalités, les
religions, et l'appartenance à une entreprise quelle qu'elle soit.
Aucun détournement de celui-ci, utilisant malhonnêtement l'argent que
les gens dépensent pour y accéder, ne peut être toléré. Je compte sur
le soutien des internautes, et des utilisateurs lambda de ce groupe,
pour préserver cet état d'esprit.

--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
http://jude.iuma.com/
http://www.soundclick.com/nickelchrome
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Cl.Massé
"whispering" a écrit dans le message de
news:426387ed$0$19326$

Gerald a pris la peine de m'expliquer par un mail perso en quoi
l'annonce que j'avais postée s'apparentait bien à du SPAM....et je
pense que cela me rend un grand service car je l'ignorais
totalement...



Le spam a une définition très précise. C'est un courrier
*non-sollicité* ET *en masse*. Son contenu n'entre nullement en ligne
de compte, sauf si c'est sur un groupe de news et qu'il est hors sujet,
il est donc "non solicité". Mais pour qu'il soit "en masse", on
considère qu'il doit être cross-posté (pas posté séparément) sur au
moins trois groupes différents. En l'occurence, ce n'est donc pas du
spam, mais une simple erreur d'aiguillage.

Petite précision, le SPAM, tout en majuscule, n'est pas un message
electronique mais du boeuf en conserve. Une adresse utile pour se
plaindre automatiquement de spam : http://www.spamcop.net/

Un groupe plus adéquat est fr.petites-annonces.musique, où les annonces
commerciales sont permises. Mais ce n'est pas sûr qu'il soit beaucoup
lu...

--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
http://jude.iuma.com/
http://www.soundclick.com/nickelchrome
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redgiantstarNO$PAM
Cl.Massé a écrit :
L'état d'esprit du web en général, depuis sa création, est le bénévolat,
la gratuité, l'entraide et l'échange, par delà les nationalités, les
religions, et l'appartenance à une entreprise quelle qu'elle soit.
Aucun détournement de celui-ci, utilisant malhonnêtement l'argent que
les gens dépensent pour y accéder, ne peut être toléré. Je compte sur
le soutien des internautes, et des utilisateurs lambda de ce groupe,
pour préserver cet état d'esprit.




Je suis d'accord avec ta définition du web. Mais le web, ce n'est pas
usenet ! Il faut que tu arrêtes de confondre internet, le web, usenet,
ftp, etc... C'est bien beau d'être un tenant de la dictature de la
liberté mais tout ce que tu vas gagner avec ton attitude c'est de
contribuer à la fin de ce medium. On voit bien que les règles qui
sous-tendent sous le web et usenet ne sont pas les mêmes. Le web n’a pas
de hiérarchie, usenet a une hiérarchie. Evidement, si on regarde le
contenu de ce newsgroup au travers de google groups ont aurait tendance
à le confondre avec un forum web comme il en existe des milliers. C’est
normal cette confusion est voulu par google pour des raisons
d’ergonomie. Tu évoques toi même le concept de hiérarchie. Suivre une
hiérarchie, la contrainte te semble elle si difficile à suivre ?

A priori non, puisque tu suis la hiérarchie usenet et que tu ne fais pas
de spam. Alors pourquoi cette attitude ?

Quelques définition un peu générales :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Usenet
http://fr.wikipedia.org/wiki/Web

et j'attire ton attention en particulier sur :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spam
Avatar
Gerald
redgiantstarNO$PAM <"redgiantstarNO$PAM"@free.fr> wrote:

A priori non, puisque tu suis la hiérarchie usenet et que tu ne fais pas
de spam. Alors pourquoi cette attitude ?



Une piste : parce que mes interventions lui filent des boutons et qu'il
ne m'a pas plonké (ce qui lui ferait un bien fou) au contraire de moi
qui n'utilise cette option que rarement mais sans hésitation quand
l'échange avec quelqu'un ne peut rien m'apporter d'autre que du
désagrément, ce qui est le cas. Quel intérêt de s'embêter la vie ?

Ceci dit j'ai été quand même voir à quoi tu répondais et j'apporte une
précision nécessaire : je ne suis ni de près ni de loin afilié à l'IRCAM
ni ne l'ai été directement dans le passé.

L'Ircam (Institut de recherche et de coordination acoustique et musique)
est un organisme de recherche à financement hybride public/associatif
qui édite (entre autres !) - sous une forme en fait non commerciale(1) -
des logiciels consacrés à la musique et au traitement du son et dont la
discussion est totalement en charte dans ce forum Usenet, d'autant plus
que pour la plupart d'entre eux ils permettent de faire des choses
qu'aucun autre logiciel, commercial ou du domaine libre, ne permet de
faire. Il est utile de les citer en particulier quand quelqu'un qui ne
les connaît pas *affirme* qu'une chose n'est pas possible alors qu'elle
l'est, généralement avec des conditions... que le questionneur peut
choisir ensuite d'assumer ou non.

(1) L'Ircam vend tout un tas de choses (revues, livres, CD musicaux,
concerts, formations...) mais PAS *ses* logiciels. Ils sont
*accessibles* sous forme de "bouquets" dans le cadre de l'adhésion
(payante) au "Forum Ircam", le but de l'opération étant de générer
autant que possible du feedback entre les utilisateurs et les
développeurs (la plupart étant en évolution béta quasi perpétuelle).
C'est un peu contraignant et, compte tenu de l'ampleur de ce qui est
accessible, nécessite quasiment une année sabbatique pour profiter
convenablement de cette adhésion et des manifestations et structures
auxquelles elle donne droit. Depuis quelques temps il distribue aussi
gratuitement mais sous condition d'appartenir à une structure
d'éducation nationale, un package de logiciels d'éducation musicale
assez simple : Musique Lab.

le lien un peu particulier vers le forum Ircam :
<http://forumnet.ircam.fr//rubrique.php3?id_rubrique=3>
dans lequel on trouve le lien vers Musique Lab avec les "produits
distribués".

et j'attire ton attention en particulier sur :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spam



très bien fait ! Quand à savoir si ça sera lu... :-)

--
Gérald
Avatar
redgiantstarNO$PAM
Gerald a écrit :
L'Ircam (Institut de recherche et de coordination acoustique et musique)
est un organisme de recherche à financement hybride public/associatif
qui édite (entre autres !) - sous une forme en fait non commerciale(1) -
des logiciels consacrés à la musique et au traitement du son et dont la
discussion est totalement en charte dans ce forum Usenet, d'autant plus
que pour la plupart d'entre eux ils permettent de faire des choses
qu'aucun autre logiciel, commercial ou du domaine libre, ne permet de
faire. Il est utile de les citer en particulier quand quelqu'un qui ne
les connaît pas *affirme* qu'une chose n'est pas possible alors qu'elle
l'est, généralement avec des conditions... que le questionneur peut
choisir ensuite d'assumer ou non.



Ca traduit le fossé qu'il y a entre la Recherche et l'Industries. Toi tu
es plutôt recherche et Cl.massé est carrément industrie.

et j'attire ton attention en particulier sur :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spam




très bien fait ! Quand à savoir si ça sera lu... :-)



Je suis plus optimiste que toi là dessus. Cl.massé va le lire au moins
pour essayer de trouver des arguments contre. La problématique est de
savoir s'il va le comprendre et l'accepter.
Avatar
Cl.Massé
"redgiantstarNO$PAM" <"redgiantstarNO$PAM"@free.fr> a écrit dans le
message de news:42661c9d$0$20449$

Je suis d'accord avec ta définition du web. Mais le web, ce n'est pas
usenet ! Il faut que tu arrêtes de confondre internet, le web, usenet,
ftp, etc...



Oui, je pensais Internet (web + usenet + email.)

C'est bien beau d'être un tenant de la dictature de la
liberté mais tout ce que tu vas gagner avec ton attitude c'est de
contribuer à la fin de ce medium. On voit bien que les règles qui
sous-tendent sous le web et usenet ne sont pas les mêmes. Le web n'a
pas de hiérarchie, usenet a une hiérarchie.



fr.comp.musique n'est pas un forum commercial, donc ce que j'ai dit s'y
applique aussi.

--
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Cl.Massé
"Gerald" a écrit dans le message de
news:1gvbjwh.1rz4bn71q3m9quN%

Une piste : parce que mes interventions lui filent des boutons et
qu'il ne m'a pas plonké (ce qui lui ferait un bien fou) au contraire
de moi qui n'utilise cette option que rarement mais sans hésitation
quand l'échange avec quelqu'un ne peut rien m'apporter d'autre que du


désagrément,

C'est à dire quand il remet en cause le dogme commercial en général, et
de l'IRCAM en particulier.

Ceci dit j'ai été quand même voir à quoi tu répondais et j'apporte une
précision nécessaire : je ne suis ni de près ni de loin afilié à
l'IRCAM ni ne l'ai été directement dans le passé.



Allégation sans preuve.

L'Ircam (Institut de recherche et de coordination acoustique et
musique) est un organisme de recherche à financement hybride
public/associatif qui édite (entre autres !) - sous une forme en fait
non commerciale(1) -



Renvoi qui prouve le contraire. Maneouvre habile, mais même moi je sais
lire. L'IRCAM est aussi financé par des profits commerciaux, et tout ce
qui est public/associatif n'est pas forcément à but non lucratif (La
Poste? La SNCF?)

des logiciels consacrés à la musique et au traitement du son et dont
la discussion est totalement en charte dans ce forum Usenet,



Mais pas la persécution. Ceux qui ne soutiennent pas les produits IRCAM
ont aussi le droit de s'exprimer.

d'autant plus que pour la plupart d'entre eux ils permettent de faire
des choses qu'aucun autre logiciel, commercial ou du domaine libre, ne
permet de faire.



Ça y est, il recommence avec sa pub. C'est l'hôpital qui se fiche de la
charité.

Une information quelconque, si elle provient d'une source commerciale,
n'est en aucun cas fiable (le tabac ne provoque pas de dépendance?)

Il est utile de les citer en particulier quand quelqu'un qui ne
les connaît pas *affirme* qu'une chose n'est pas possible alors
qu'elle l'est, généralement avec des conditions... que le questionneur
peut choisir ensuite d'assumer ou non.



Par exemple, celle-là est carrément inexacte, et cette propagande est
inadmissible sur ce groupe puisque c'est de la publicité mensongère.
Les publicitaires ont l'*obligation* de prouver ce qu'ils affirment, ce
que tu as refusé, et de préciser quelles sont les conditions, ce que tu
n'as pas fait. Et si j'en parlais à la direction générale de la
concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes, au BVP,
aux concurrents de l'IRCAM et tutti quanti?

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