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métamérisme

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Charles VASSALLO
Bonjour à tous

J'ai réécrit mes pages sur le métamérisme des tirages noirs et blancs,
avec davantage d'explications sur un sujet qui reste délicat.
Conclusion pratique : parmi tout ce que j'ai eu entre les mains, seuls
les tirages en encre noire seule ou en tons continus (avec des encres à
base carbone) ont des métamérismes négligeables.

http://www.oitregor.fr.eu.org/numeric/metamerisme/

Merci à ceux qui m'ont envoyé des échantillons.
Je m'excuse auprès des possesseurs de certains navigateurs qui
n'afficheront pas correctement la figure finale (NN7-mac, par exemple,
peut-être ie5-windows) et bonne visite aux autres.


Charles

10 réponses

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Jean-Pehache de Hautemaille
Charles VASSALLO wrote:
Bonjour à tous

J'ai réécrit mes pages sur le métamérisme des tirages noirs et blancs,
avec davantage d'explications sur un sujet qui reste délicat.
Conclusion pratique : parmi tout ce que j'ai eu entre les mains, seuls
les tirages en encre noire seule ou en tons continus (avec des encres
à base carbone) ont des métamérismes négligeables.

http://www.oitregor.fr.eu.org/numeric/metamerisme/

Merci à ceux qui m'ont envoyé des échantillons.
Je m'excuse auprès des possesseurs de certains navigateurs qui
n'afficheront pas correctement la figure finale (NN7-mac, par exemple,
peut-être ie5-windows) et bonne visite aux autres.



Super intéressant, merci.

On aimerait voir des articles de ce genre dans les revues photo. Notamment
RP qui clame son attachement au N&B. Mais que ce soit CI ou RP, ils doivent
estimer que c'est trop technique pour leur cible grand-public.

--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html

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Pierre Pallier
Hello, Jean-Pehache de Hautemaille a écrit dans
<news:42c05742$0$26265$

On aimerait voir des articles de ce genre dans les revues photo. Notamment
RP qui clame son attachement au N&B. Mais que ce soit CI ou RP, ils doivent
estimer que c'est trop technique pour leur cible grand-public.


La FAQ se munira bien d'un lien, en tout cas.
--
Pierre.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog

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Jean-Pehache de Hautemaille
Jean-Pehache de Hautemaille wrote:

On aimerait voir des articles de ce genre dans les revues photo.
Notamment RP qui clame son attachement au N&B. Mais que ce soit CI ou
RP, ils doivent estimer que c'est trop technique pour leur cible
grand-public.


Au fait, le RP du mois parle d'un métamérisme léger mais néanmoins présent,
pour la HP 8750.

Concernant les tirages issus de tireuses numériques, mon observation est que
le métamérisme est assez léger pour des sources conventionnelles (en passant
par exemple de la lumière du jour au tungstène). Il est par contre assez
violent sous éclairage fluorescent (là ça parait carrément violet).

--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html

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Frédo Cralier
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: 42c04a83$0$876$
Bonjour à tous

http://www.oitregor.fr.eu.org/numeric/metamerisme/



Superbe ! Merci à toi de ce travail, et de ton site en général..

Question annexe concernant le métamérisme (qui t'as peut-être déjà été
posée, excuse m'en si c'est le cas) : que donne une charte de gris Kodak -
celle dont on se sert pour faire des mesures spot - passée à ton spectro ?
Normalement M=0 pour elle, si j'ai bien saisi.

Encore merci

FC

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fred.bleu11
Jean-Pehache de Hautemaille wrote:

On aimerait voir des articles de ce genre dans les revues photo.
Notamment RP qui clame son attachement au N&B. Mais que ce soit CI ou
RP, ils doivent estimer que c'est trop technique pour leur cible
grand-public.



Au fait, le RP du mois parle d'un métamérisme léger mais néanmoins présent,
pour la HP 8750.


encore faudrait il qu'ils précisent sous quelle lumière apparait ce
métamérisme


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Charles VASSALLO
Frédo Cralier wrote:

Question annexe concernant le métamérisme (qui t'as peut-être déjà été
posée, excuse m'en si c'est le cas) : que donne une charte de gris Kodak -
celle dont on se sert pour faire des mesures spot - passée à ton spectro ?
Normalement M=0 pour elle, si j'ai bien saisi.


M=0, ça n'existe pas. J'ai ressorti une vieille charte qui a dormi 30
ans dans son enveloppe jaune Kodak d'origine (Kodak recommandait de la
changer tous les ans :-)). Je trouve un métamérisme moyen entre 6500K et
2850K est de 0.3, donc négligeable.

Côté spectre, comparé à ma référence tirée sur papier baryté, ça ne
s'écroule pas dans les bleus extremes (en dessous de 420 nm), mais c'est
nettement moins plat sur le reste (420-730 nm)

Je ne pense pas que cette charte ait trop souffert de son grand âge. Les
densités sont toujours correctes (erreur moyenne de 0,02 sur les
densités théoriques sur les 20 plages de 0 à 1,90 par pas de 0,10). la
neutralité des gris des gris est toujours excellente : a et b partout
inférieur à 1, sauf les 4 tons les plus clairs, et encore, ça ne monte
pas au-delà de 1,8. C'est le blanc pur qui serait le plus atteint, avec
le plus de métamérisme ; ça suggère une petite pollution du papier.


Charles

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Frédo Cralier
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: 42c11c3f$0$3130$
Frédo Cralier wrote:

Question annexe concernant le métamérisme (qui t'as peut-être déjà été
posée, excuse m'en si c'est le cas) : que donne une charte de gris
Kodak - celle dont on se sert pour faire des mesures spot - passée à ton
spectro ? Normalement M=0 pour elle, si j'ai bien saisi.


M=0, ça n'existe pas.


Je ne comprends pas. Voici mon raisonnement :
Pour la charte de gris Kodak, L% (excuse l'unité) pour la face sombre,
l'autre face étant 2,5 diaph au dessus (dans mon souvenir). L'argument de la
feuille qui fait office de notice d'utilisation, est que le coef de
réflection de la charte ne dépend pas de la longueur d'onde. Si je reprends
la formule de ton site :
"M= SQRT( (a1-a2)^2 +(b1-b2)^2)"
a1¢ et b1² pour la charte
d'où M=0

J'ai ressorti une vieille charte qui a dormi 30 ans dans son enveloppe
jaune Kodak d'origine (Kodak recommandait de la changer tous les ans :-)).
Je trouve un métamérisme moyen entre 6500K et 2850K est de 0.3, donc
négligeable.


Caramba, je ne retrouve pas la mienne.

Côté spectre, comparé à ma référence tirée sur papier baryté, ça ne
s'écroule pas dans les bleus extremes (en dessous de 420 nm), mais c'est
nettement moins plat sur le reste (420-730 nm)


OK, je suis étonné, en tant qu'expérimentateur, je ne peux que m'incliner.
on parle bien de celle-ci :
http://www.nightlight.fr/Pagesproduits/charte_gris_neutre_kodak.htm

Je ne pense pas que cette charte ait trop souffert de son grand âge. Les
densités sont toujours correctes (erreur moyenne de 0,02 sur les densités
théoriques sur les 20 plages de 0 à 1,90 par pas de 0,10). la neutralité
des gris des gris est toujours excellente : a et b partout inférieur à 1,
sauf les 4 tons les plus clairs, et encore, ça ne monte pas au-delà de
1,8. C'est le blanc pur qui serait le plus atteint, avec le plus de
métamérisme ; ça suggère une petite pollution du papier.

Charles


non, on ne parle pas de la même. Mais quand même, je ne comprends pas.

amicalement

FC


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Charles VASSALLO
Frédo Cralier wrote:

Je ne comprends pas. Voici mon raisonnement :
Pour la charte de gris Kodak, L% (excuse l'unité) pour la face sombre,
l'autre face étant 2,5 diaph au dessus (dans mon souvenir). L'argument de la
feuille qui fait office de notice d'utilisation, est que le coef de
réflection de la charte ne dépend pas de la longueur d'onde.....


Ça, c'est une impossibilité physique. Comme pour toute réponse en
fréquence de n'importe quoi (par exemple l'impédance d'un circuit
électrique, qui ne peut pas être indépendante de la fréquence), le
spectre de réflexion de tout corps matériel contient forcément des hauts
et des bas. Tout ce qu'on peut espérer, c'est une certaine platitude sur
un certain intervalle de longueur d'ondes -- le spectre visible pour ce
qui nous concerne. Il s'ensuit que le métamérisme peut être négligeable,
mais jamais rigoureusement nul.

Charles

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Frédo Cralier
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: 42c15c1a$0$3130$
Ça, c'est une impossibilité physique. Comme pour toute réponse en
fréquence de n'importe quoi (par exemple l'impédance d'un circuit
électrique, qui ne peut pas être indépendante de la fréquence), le spectre
de réflexion de tout corps matériel contient forcément des hauts et des
bas. Tout ce qu'on peut espérer, c'est une certaine platitude sur un
certain intervalle de longueur d'ondes -- le spectre visible pour ce qui
nous concerne. Il s'ensuit que le métamérisme peut être négligeable, mais
jamais rigoureusement nul.

Charles



oui, d'accord, c'est bon. Je n'attendais pas le "rigoureusement nul".
J'attendais quand même qu'une charte de gris soit meilleure qu'un baryté
argentique.

Quid d'un miroir ?

Nan, je chipote ;-)

Amitiés

FC

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Pierre Pallier
Hello, Pierre Pallier a écrit dans <news:1ceaj083ur8pt$

La FAQ se munira bien d'un lien, en tout cas.


Purée, elle l'a fait ! :)
--
Pierre.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog

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