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Méthode de stabilisation des release Debian en question...

37 réponses
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Mourad Jaber
Bonjour,

C'est une question qui me taraude depuis quelques temps déjà...
Ne serions-nous pas arrivé à la limite du process de livraison des version stable de Debian ?

Nous allons entamer le 10éme mois de freezing et il reste encore + de 150 bugs Release
Critical...

Au rythme actuel de résolution (1.1 bugs par jour), la debian Stable sera livrée dans + de
6 mois !

Ma question est précisement serait-il à votre avis intéressant de découper la distribution
en plusieurs projets (core, server, desktop...) qui pourrait avoir des cycle de vie
différents ? ou bien de limiter l'évolution de la stable en rentrant en freezing tous les
6 mois / 1 an après la release?

Je pense que cela aurait un impact positif sur les temps de release (par exemple conserver
les mêmes règles pour core et server (0 bugs RC) et les assouplir pour les environements
graphiques)...

Qu'en pensez-vous ?

++

Mourad

--
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10 réponses

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Guy Roussin
Moi je mets de l'expérimental (avec une priorité faible)
pour les logiciels comme libreoffice. ça le fait plutôt bien ...

$ apt-cache policy libreoffice
libreoffice:
Installé : 1:4.0.1~rc1-2
Candidat : 1:4.0.1~rc1-2
Table de version :
*** 1:4.0.1~rc1-2 0
150 http://ftp.fr.debian.org/debian/ experimental/main amd64
Packages
100 /var/lib/dpkg/status
1:3.5.4+dfsg-4 0
500 http://ftp.fr.debian.org/debian/ wheezy/main amd64 Packages
500 http://ftp.fr.debian.org/debian/ sid/main amd64 Packages

D'autres logiciels paraissent évoluer dans sid de manière déconnectée de
wheezy :

$ apt-cache policy gimp
gimp:
Installé : 2.8.4-1
Candidat : 2.8.4-1
Table de version :
*** 2.8.4-1 0
500 http://ftp.fr.debian.org/debian/ sid/main amd64 Packages
100 /var/lib/dpkg/status
2.8.2-2 0
500 http://ftp.fr.debian.org/debian/ wheezy/main amd64 Packages

Guy

On 09/03/2013 15:14, Gaëtan PERRIER wrote:
Le Sat, 09 Mar 2013 15:03:15 +0100
maderios a écrit:

Le problème des paquets obsolètes se résoud en mélangant sid et testing.


Même pas vu que plus rien ne rentre dans sid. Pour rester sur libreoffice, sid
en est toujours à la 3.5.4.
Si on veut être à jour il faut s'aventurer dans experimental mais là ça
devient vite scabreux.

Gaëtan




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Goldy
Le 09/03/2013 11:23, Mourad Jaber a écrit :

Bonjour,

C'est une question qui me taraude depuis quelques temps déjà...
Ne serions-nous pas arrivé à la limite du process de livraison des
version stable de Debian ?

Nous allons entamer le 10éme mois de freezing et il reste encore + de
150 bugs Release Critical...

Au rythme actuel de résolution (1.1 bugs par jour), la debian Stable
sera livrée dans + de 6 mois !

Ma question est précisement serait-il à votre avis intéressant de
découper la distribution en plusieurs projets (core, server, desktop...)
qui pourrait avoir des cycle de vie différents ? ou bien de limiter
l'évolution de la stable en rentrant en freezing tous les 6 mois / 1 an
après la release?

Je pense que cela aurait un impact positif sur les temps de release (par
exemple conserver les mêmes règles pour core et server (0 bugs RC) et
les assouplir pour les environements graphiques)...

Qu'en pensez-vous ?

++

Mourad




Il est certain qu'avec l’essor de plus en plus important des logiciels
libres et de l'usage de linux en desktop, qu'il va devenir difficile de
maintenir une distribution comme Debian tout en y ajoutant de plus en
plus de paquets.

En y réfléchissant, il serait sans doute intéressant de penser au
découpage du développement de la distribution, entre les applications
systèmes (noyaux, serveur d'affichage, etc), les applications serveurs,
et les applications desktop dont on aurait sans doute plus d'intérêt à
les voir sortir du systèmes de paquet pour les installer en espace
utilisateur en gérant les dépendances localement (et peut-être imaginer
ainsi un moyen de distribuer ces applications de manière unifiées pour
plusieurs distributions).


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stephane.gargoly
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 09/03/13 à 11:23, Mourad a écrit :
Ma question est précisement serait-il à votre avis intéres sant de découper la distribution
en plusieurs projets (core, server, desktop...) qui pourrait avoir des cy cle de vie
différents ? ou bien de limiter l'évolution de la stable en ren trant en freezing tous les
6 mois / 1 an après la release?

Je pense que cela aurait un impact positif sur les temps de release (par exemple conserver
les mêmes règles pour core et server (0 bugs RC) et les assoupl ir pour les environements
graphiques)...



Hum, si j'ai choisi Debian (et sa version stable c'est-à-dire "Squeeze ") pour mon ordinateur fixe, même dans le cadre de l'utilisation burea utique (entre autres...), ce n'est pas par hasard ! Par conséquent, je suis plutôt pour le maintien (de manière aussi rigoureuse que po ssible) de la règle qui veut qu'une nouvelle stable ne sera déliv rée une fois qu'elle sera bien testée, "debuggée" et sé curisée (voir http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-ftparchi ves.fr.html#s-frozen ) dans son intégralité et pas seulement les paquets pour les serveurs. :-|

De plus, je ne suis pas particulièrement attaché à avoir une nouvelle version tous les six mois plutôt que tous les deux ans (ce q ui, pour moi, me convient tout à fait :-) ).

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



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stephane.gargoly
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 09/03/13 à 22:33, Goldy a écrit :
Il est certain qu'avec l’essor de plus en plus important des logi ciels
libres et de l'usage de linux en desktop, qu'il va devenir difficile de
maintenir une distribution comme Debian tout en y ajoutant de plus en
plus de paquets.



Euh, ne serait-ce pas plutôt un problème de manque de dévelo ppeurs ou de mainteneurs pour Debian ? :-|

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



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maderios
On 03/09/2013 10:49 PM, wrote:
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 09/03/13 à 11:23, Mourad a écrit :
Ma question est précisement serait-il à votre avis intéressant de découper la distribution
en plusieurs projets (core, server, desktop...) qui pourrait avoir des cycle de vie
différents ? ou bien de limiter l'évolution de la stable en rentrant en freezing tous les
6 mois / 1 an après la release?

Je pense que cela aurait un impact positif sur les temps de release (par exemple conserver
les mêmes règles pour core et server (0 bugs RC) et les assouplir pour les environements
graphiques)...



Hum, si j'ai choisi Debian (et sa version stable c'est-à-dire "Squeeze") pour mon ordinateur fixe, même dans le cadre de l'utilisation bureautique (entre autres...), ce n'est pas par hasard ! Par conséquent, je suis plutôt pour le maintien (de manière aussi rigoureuse que possible) de la règle qui veut qu'une nouvelle stable ne sera délivrée une fois qu'elle sera bien testée, "debuggée" et sécurisée (voir http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-ftparchives.fr.html#s-frozen ) dans son intégralité et pas seulement les paquets pour les serveurs. :-|



Salut
La stable qui stagne pendant 2 ans pose des problèmes.
Exemples vécus (liste non exhaustive)
- quand elle ne suit pas l'évolution du matériel
- quand certains paquets sont complètement dépassés par des versions
plus performantes.
- quant certains bugs ne sont pas corrigés alors qu'ils le sont dans les
dernières versions des logiciels.
- dimension souvent ignorée: on peut facilement attendre 2 ans quand
l'on est âgé de 25 ou 30 ans. A 60 ans, on tique fortement. Et à 80
ans, cela n'a certainement plus de sens......

--
Maderios
"Art is meant to disturb. Science reassures."
"L'art est fait pour troubler. La science rassure" (Georges Braque)

--
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Sylvain L. Sauvage
Le dimanche 10 mars 2013 à 10:47:36, maderios a écrit :
[…]
Salut



’lut,

[…]
- dimension souvent ignorée: on peut facilement attendre 2
ans quand l'on est âgé de 25 ou 30 ans. A 60 ans, on tique
fortement. Et à 80 ans, cela n'a certainement plus de
sens......



Et moi qui pensait que l’impatience était l’apanage de la
jeunesse… ou est-ce que c’était la patience qui é tait censée
venir avec l’âge… ’fin bref le contraire quoi …

--
Sylvain Sauvage

--
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maderios
On 03/10/2013 12:15 PM, Sylvain L. Sauvage wrote:
Le dimanche 10 mars 2013 à 10:47:36, maderios a écrit :
[…]
Salut



’lut,

[…]
- dimension souvent ignorée: on peut facilement attendre 2
ans quand l'on est âgé de 25 ou 30 ans. A 60 ans, on tique
fortement. Et à 80 ans, cela n'a certainement plus de
sens......



Et moi qui pensait que l’impatience était l’apanage de la
jeunesse… ou est-ce que c’était la patience qui était censée
venir avec l’âge… ’fin bref le contraire quoi…



Bonjour
Patience dans certains contextes, certes.... Par contre, quand l'on ne
croit ni à l'immortalité ni au père noël, les debian stables, avec
"l'âge", on s'en tape de plus en plus.... Je dirais même que plus on
vieillit, plus on aime jouer avec l'incertitude. Oui, cela paraît
contradictoire mais c'est une méthode pour garder la forme. Certains
font des sudoku, d'autres bidouillent leur système.

--
Maderios
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C Diaz
Le 10/03/2013 12:43, maderios a écrit :
Bonjour
Patience dans certains contextes, certes.... Par contre, quand l'on ne
croit ni à l'immortalité ni au père noël, les debian stables, avec
"l'âge", on s'en tape de plus en plus.... Je dirais même que plus on
vieillit, plus on aime jouer avec l'incertitude. Oui, cela paraît
contradictoire mais c'est une méthode pour garder la forme. Certains
font des sudoku, d'autres bidouillent leur système.



Oui surtout qu'à 75 ans, je pense que je ne m'énerverais plus parce que
cups fait des misères alors qu'il me faut impérativement le document
papier pour demain matin. Vivement la retraite pour que je puisse
quitter STABLE et jouer avec SID !

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francesco scaglione
Hum, si j'ai choisi Debian (et sa version stable c'est-à-dire "Squeeze") pour mon ordinateur fixe, même dans le cadre de l'utilisation bureautique (entre autres...), ce n'est pas par hasard ! Par conséquent, je suis plutôt pour le maintien (de manière aussi rigoureuse que possible) de la règle qui veut qu'une nouvelle stable ne sera délivrée une fois qu'elle sera bien testée, "debuggée" et sécurisée (voir http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-ftparchives.fr.html#s-frozen ) dans son intégralité et pas seulement les paquets pour les serveurs. :-|



Oui, mais justement : quelqu'un à la recherche d'une distribution bien
sécurisée pourrait naïvement (mais logiquement, après avoir lu la
documentation) installer Squeeze aujourd'hui et naviguer donc avec
chromium-browser 6.0.472.63~r59945-5+squeeze6 (dernière modification,
9 septembre 2011).

Alors, si « Stable » est moins sécurisée que « Testing » (pour une
utilisation desktop, par exemple), Mourad a bien raison de se poser le
problème, non ?

Francesco

--
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stephane.gargoly
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 10/03/13 à 10:47, Maderios a écrit :
La stable qui stagne pendant 2 ans pose des problèmes.
Exemples vécus (liste non exhaustive)
- quand elle ne suit pas l'évolution du matériel
- quand certains paquets sont complètement dépassés par de s versions
plus performantes.



A mon avis, c'est, avant tout, un choix entre les versions "stable", "testi ng", "unstable" voire "experimental" pour les plus aventureux (euh trè s peu pour moi :-( ou alors, peut-être un jour, dans le cadre d'un mac hine virtuelle avec VirtualBox).

Comme cela est expliqué dans la FAQ Debian GNU/Linux (voir la page htt p://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-choosing.fr.html#s3.1 ), conce rnant les "qualités" et les "défauts" de chaque version, on pourr ait schématiser de la façon suivante (du moins c'est ainsi que je comprends) :

Stable >> Testing >> Unstable >> Experimental
Plus sûre >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Moins sûre
Moins déboguée >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Plus déboguà ©e
Plus ancienne >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Plus récente (a)
Moins compatible >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Plus compatible (b)

Et on pourrait énumérer éventuellement d'autres qualité s ou défauts. ;-)

(a) Je parle des logiciels que peut proposer une telle version.
(b) Ici, il s'agit des composants internes (processeur, mémoire de mas se, carte graphique,...) ou des périphériques externes (écra n, imprimante, scanner,...) pris en charge par une telle version (de faà §on plus ou moins... optimisée mais cela est un autre débat).

A partir de là, chacun fera son choix en fonction de ses besoins et de s ses souhaits et, surtout, en connaissance de cause.

Pour le reste et pour en revenir au débat initial, je continue à penser tout à fait pertinent le choix de Debian qui consiste (en gros) :
- (1) à gérer les 4 (ou même 5 si on ajoute "oldstable") ver sions de manière différenciée en fonction de leurs objectifs ,
- (2) à décider si un paquet (selon sa propre version) peut entre r dans une version (autre que Stable) en fonction de la conformité de ses exigences que notre distribution préférée (dont certains jugeront un rien perfectionniste) s'est elle-même fixée et
- (3) à juger si Testing (et, avec elle, les milliers de paquets ce qu i démontre, entre autres, toute la difficulté de la tâche) p eut devenir, à un moment donné, la nouvelle Stable si elle rempli t les critères de qualités qui convient à cette version... q uitte à attendre plus de 6 mois (ou même plus de 2 ans ;-) ).

- quant certains bugs ne sont pas corrigés alors qu'ils le sont dans les
dernières versions des logiciels.



Euh, je ne sais pas trop de quels bugs tu veux parler (même si je ne c onteste pas leur existence vu que j'intègre les mises à jour de s écurité pour ma Stable tous les lundis matin quand il y en a) mai s, là encore, les bugs contenus dans Experimental, Unstable ou Testing (du moins avant sa période de gel et encore c'est à vérifie r) sont, probablement, plus nombreux et moins anodins que ceux de Stable. : -|

- dimension souvent ignorée: on peut facilement attendre 2 ans quand
l'on est âgé de 25 ou 30 ans. A 60 ans, on tique fortement. Et à 80
ans, cela n'a certainement plus de sens......



Quel que soit l'âge qu'on a, la patience est une des plus belles vertu es, même pour les mortels comme nous... :-D

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



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