Satisfait du jugement du tribunal de première instance de l'Union européenne
http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5jtONkhrzxy1_IPsxzZt4asfOof4w
J'espère que ce n'est qu'un début, et que l'on finira pas interdire à
Microsoft d'imposer ses O S sur tous les ordis......
Essayée d'acheter un P C portable dans une boutique sans Vista !!!
c'est la galère, il faut ce battre contre les vendeurs......
La liberté n'est-elle pas de choisir ???
On veut des P C nus, sans O S......
Il existe plus de 150 distri de Linux,
à chacun de choisir la sienne......
Lorsqu'on comprendra que l'architecture d'un processeur (à code op équivalents) et d'un calculateur sont pour beaucoup dans la performance finale et que la vitesse d'horloge n'y est (presque) pour rien...
Disons que ça dépend : évidemment pour du calcul 3D par exemple, la vitesse pure des processeurs Intel est difficile à battre; pour tout le reste, ils oscillent du médiocre au sous-nul :)
-- Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas abuser. R.Debray
Le Sun, 30 Sep 2007 07:35:01 +0000, JKB a écrit :
Lorsqu'on comprendra que l'architecture d'un processeur (à code op
équivalents) et d'un calculateur sont pour beaucoup dans la performance
finale et que la vitesse d'horloge n'y est (presque) pour rien...
Disons que ça dépend : évidemment pour du calcul 3D par exemple, la
vitesse pure des processeurs Intel est difficile à battre; pour tout le
reste, ils oscillent du médiocre au sous-nul :)
--
Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas
abuser.
R.Debray
Lorsqu'on comprendra que l'architecture d'un processeur (à code op équivalents) et d'un calculateur sont pour beaucoup dans la performance finale et que la vitesse d'horloge n'y est (presque) pour rien...
Disons que ça dépend : évidemment pour du calcul 3D par exemple, la vitesse pure des processeurs Intel est difficile à battre; pour tout le reste, ils oscillent du médiocre au sous-nul :)
-- Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas abuser. R.Debray
JKB
Le 30-09-2007, à propos de Re: Microsoft condamné...., Emmanuel Florac écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le Sun, 30 Sep 2007 07:35:01 +0000, JKB a écrit :
Lorsqu'on comprendra que l'architecture d'un processeur (à code op équivalents) et d'un calculateur sont pour beaucoup dans la performance finale et que la vitesse d'horloge n'y est (presque) pour rien...
Disons que ça dépend : évidemment pour du calcul 3D par exemple, la vitesse pure des processeurs Intel est difficile à battre; pour tout le reste, ils oscillent du médiocre au sous-nul :)
Je vois que nous atteignons un consensus. Nous pouvons donc passer sans tarder au vote.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Le 30-09-2007, à propos de
Re: Microsoft condamné....,
Emmanuel Florac écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le Sun, 30 Sep 2007 07:35:01 +0000, JKB a écrit :
Lorsqu'on comprendra que l'architecture d'un processeur (à code op
équivalents) et d'un calculateur sont pour beaucoup dans la performance
finale et que la vitesse d'horloge n'y est (presque) pour rien...
Disons que ça dépend : évidemment pour du calcul 3D par exemple, la
vitesse pure des processeurs Intel est difficile à battre; pour tout le
reste, ils oscillent du médiocre au sous-nul :)
Je vois que nous atteignons un consensus. Nous pouvons donc passer
sans tarder au vote.
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Le 30-09-2007, à propos de Re: Microsoft condamné...., Emmanuel Florac écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le Sun, 30 Sep 2007 07:35:01 +0000, JKB a écrit :
Lorsqu'on comprendra que l'architecture d'un processeur (à code op équivalents) et d'un calculateur sont pour beaucoup dans la performance finale et que la vitesse d'horloge n'y est (presque) pour rien...
Disons que ça dépend : évidemment pour du calcul 3D par exemple, la vitesse pure des processeurs Intel est difficile à battre; pour tout le reste, ils oscillent du médiocre au sous-nul :)
Je vois que nous atteignons un consensus. Nous pouvons donc passer sans tarder au vote.
JKB
-- Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous consommons tous les jours.
Stéphane CARPENTIER
Le 29-09-2007, Stéphane CARPENTIER a écrit :
Tu crois qu'on peut imaginer des outils qui ne peuvent pas être mal employés ?
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité. raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas l'impression de me répondre ? J'espère que tu exprimes juste un truc que tu voulais sans aucun rapport avec le reste.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Le 29-09-2007, Stéphane CARPENTIER <stef.carpentier@gratuit.fr.invalid>
a écrit :
Tu crois qu'on peut imaginer des outils qui ne peuvent pas être mal
employés ?
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible
d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de
bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il est
mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système que
ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe quasi
pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité.
raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc c'est
difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs d'excellence,
mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un univers ou ce
qui compte avant toute autre considération c'est la facilité immédiate,
qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas l'impression
de me répondre ? J'espère que tu exprimes juste un truc que tu voulais sans
aucun rapport avec le reste.
--
Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/
Tu crois qu'on peut imaginer des outils qui ne peuvent pas être mal employés ?
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité. raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas l'impression de me répondre ? J'espère que tu exprimes juste un truc que tu voulais sans aucun rapport avec le reste.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
SL
Le 01-10-2007, Stéphane CARPENTIER a écrit :
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité. raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas l'impression de me répondre ?
Mais si, le pire c'est que je pensais te répondre ; je pensais aussi parler de Word et de la possibilité de l'utiliser sans formation. J'ai dû me tromper, puisque tu le dis.
Le 01-10-2007, Stéphane CARPENTIER <stef.carpentier@gratuit.fr.invalid>
a écrit :
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible
d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de
bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il
est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système
que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe
quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité.
raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc
c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs
d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un
univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la
facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas
l'impression de me répondre ?
Mais si, le pire c'est que je pensais te répondre ; je pensais aussi
parler de Word et de la possibilité de l'utiliser sans formation. J'ai
dû me tromper, puisque tu le dis.
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité. raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas l'impression de me répondre ?
Mais si, le pire c'est que je pensais te répondre ; je pensais aussi parler de Word et de la possibilité de l'utiliser sans formation. J'ai dû me tromper, puisque tu le dis.
Stéphane CARPENTIER
Le 01-10-2007, Stéphane CARPENTIER a écrit :
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité. raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas l'impression de me répondre ?
Mais si, le pire c'est que je pensais te répondre ; je pensais aussi parler de Word et de la possibilité de l'utiliser sans formation. J'ai dû me tromper, puisque tu le dis.
Le fait que j'écrive que ça m'énerve d'entendre sans arrêt qu'il n'y a pas besoin de formation pour utilise Word est une chose.
Mais de là à en déduire que je considère qu'il faut remplacer Word par un autre système est autre chose. Surtout quand je lis les mots que tu emploies (et qui ne dévalorisent que toi) pour en déduire l'acharnement que je voudrais (selon toi) mettre à remplacer les systèmes WYSIWYG.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Le 01-10-2007, Stéphane CARPENTIER <stef.carpentier@gratuit.fr.invalid>
a écrit :
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible
d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de
bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il
est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système
que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe
quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité.
raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc
c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs
d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un
univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la
facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas
l'impression de me répondre ?
Mais si, le pire c'est que je pensais te répondre ; je pensais aussi
parler de Word et de la possibilité de l'utiliser sans formation. J'ai
dû me tromper, puisque tu le dis.
Le fait que j'écrive que ça m'énerve d'entendre sans arrêt qu'il n'y a pas
besoin de formation pour utilise Word est une chose.
Mais de là à en déduire que je considère qu'il faut remplacer Word par un
autre système est autre chose. Surtout quand je lis les mots que tu
emploies (et qui ne dévalorisent que toi) pour en déduire l'acharnement que
je voudrais (selon toi) mettre à remplacer les systèmes WYSIWYG.
--
Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
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Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité. raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas l'impression de me répondre ?
Mais si, le pire c'est que je pensais te répondre ; je pensais aussi parler de Word et de la possibilité de l'utiliser sans formation. J'ai dû me tromper, puisque tu le dis.
Le fait que j'écrive que ça m'énerve d'entendre sans arrêt qu'il n'y a pas besoin de formation pour utilise Word est une chose.
Mais de là à en déduire que je considère qu'il faut remplacer Word par un autre système est autre chose. Surtout quand je lis les mots que tu emploies (et qui ne dévalorisent que toi) pour en déduire l'acharnement que je voudrais (selon toi) mettre à remplacer les systèmes WYSIWYG.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
SL
Le 01-10-2007, Stéphane CARPENTIER a écrit :
Le 01-10-2007, Stéphane CARPENTIER a écrit :
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité. raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas l'impression de me répondre ?
Mais si, le pire c'est que je pensais te répondre ; je pensais aussi parler de Word et de la possibilité de l'utiliser sans formation. J'ai dû me tromper, puisque tu le dis.
Le fait que j'écrive que ça m'énerve d'entendre sans arrêt qu'il n'y a pas besoin de formation pour utilise Word est une chose.
Mais de là à en déduire que je considère qu'il faut remplacer Word par un autre système est autre chose. Surtout quand je lis les mots que tu emploies (et qui ne dévalorisent que toi) pour en déduire l'acharnement que je voudrais (selon toi) mettre à remplacer les systèmes WYSIWYG.
Désolé si les mots te choquent, ce fil a atteint une norme d'agressivité assez élevée. Je ne sais pas du tout quelle est ta position personnelle et en ce sens je veux bien reconnaître que je ne te réponds pas, mais c'est une position récurrente de beaucoup de contributeurs qui vont plus loin que toi peut être. Reste que je continue à penser que Word peut ne nécessiter aucun apprentissage, s'apprendre sur le tas, ou s'paprendre sérieusement, que ça dépend du temps, des compétences, du contexte, et que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est comdamné à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est bien de faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.
Le 01-10-2007, Stéphane CARPENTIER <stef.carpentier@gratuit.fr.invalid>
a écrit :
Le 01-10-2007, Stéphane CARPENTIER
<stef.carpentier@gratuit.fr.invalid> a écrit :
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible
d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de
bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il
est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre
système que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la
syntaxe quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de
stupidité. raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop
facile, donc c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des
objectifs d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule
seconde dans un univers ou ce qui compte avant toute autre
considération c'est la facilité immédiate, qu'on le regrette ou
qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas
l'impression de me répondre ?
Mais si, le pire c'est que je pensais te répondre ; je pensais aussi
parler de Word et de la possibilité de l'utiliser sans formation.
J'ai dû me tromper, puisque tu le dis.
Le fait que j'écrive que ça m'énerve d'entendre sans arrêt qu'il n'y a
pas besoin de formation pour utilise Word est une chose.
Mais de là à en déduire que je considère qu'il faut remplacer Word par
un autre système est autre chose. Surtout quand je lis les mots que tu
emploies (et qui ne dévalorisent que toi) pour en déduire
l'acharnement que je voudrais (selon toi) mettre à remplacer les
systèmes WYSIWYG.
Désolé si les mots te choquent, ce fil a atteint une norme d'agressivité
assez élevée. Je ne sais pas du tout quelle est ta position personnelle
et en ce sens je veux bien reconnaître que je ne te réponds pas, mais
c'est une position récurrente de beaucoup de contributeurs qui vont plus
loin que toi peut être. Reste que je continue à penser que Word peut ne
nécessiter aucun apprentissage, s'apprendre sur le tas, ou s'paprendre
sérieusement, que ça dépend du temps, des compétences, du contexte, et
que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le
modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est
comdamné à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est
bien de faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet
objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité. raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas l'impression de me répondre ?
Mais si, le pire c'est que je pensais te répondre ; je pensais aussi parler de Word et de la possibilité de l'utiliser sans formation. J'ai dû me tromper, puisque tu le dis.
Le fait que j'écrive que ça m'énerve d'entendre sans arrêt qu'il n'y a pas besoin de formation pour utilise Word est une chose.
Mais de là à en déduire que je considère qu'il faut remplacer Word par un autre système est autre chose. Surtout quand je lis les mots que tu emploies (et qui ne dévalorisent que toi) pour en déduire l'acharnement que je voudrais (selon toi) mettre à remplacer les systèmes WYSIWYG.
Désolé si les mots te choquent, ce fil a atteint une norme d'agressivité assez élevée. Je ne sais pas du tout quelle est ta position personnelle et en ce sens je veux bien reconnaître que je ne te réponds pas, mais c'est une position récurrente de beaucoup de contributeurs qui vont plus loin que toi peut être. Reste que je continue à penser que Word peut ne nécessiter aucun apprentissage, s'apprendre sur le tas, ou s'paprendre sérieusement, que ça dépend du temps, des compétences, du contexte, et que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est comdamné à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est bien de faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.
guy
Le Mon, 01 Oct 2007 19:42:01 +0000, SL a écrit :
Le 01-10-2007, Stéphane CARPENTIER a écrit :
Le 01-10-2007, Stéphane CARPENTIER a écrit :
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité. raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas l'impression de me répondre ?
Mais si, le pire c'est que je pensais te répondre ; je pensais aussi parler de Word et de la possibilité de l'utiliser sans formation. J'ai dû me tromper, puisque tu le dis.
Le fait que j'écrive que ça m'énerve d'entendre sans arrêt qu'il n'y a pas besoin de formation pour utilise Word est une chose.
Mais de là à en déduire que je considère qu'il faut remplacer Word par un autre système est autre chose. Surtout quand je lis les mots que tu emploies (et qui ne dévalorisent que toi) pour en déduire l'acharnement que je voudrais (selon toi) mettre à remplacer les systèmes WYSIWYG.
Désolé si les mots te choquent, ce fil a atteint une norme d'agressivité assez élevée. Je ne sais pas du tout quelle est ta position personnelle et en ce sens je veux bien reconnaître que je ne te réponds pas, mais c'est une position récurrente de beaucoup de contributeurs qui vont plus loin que toi peut être. Reste que je continue à penser que Word peut ne nécessiter aucun apprentissage, s'apprendre sur le tas, ou s'paprendre sérieusement, que ça dépend du temps, des compétences, du contexte, et que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est comdamné à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est bien de faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.
meme une tele a un manuel que l'utilisateur lit :)
Le Mon, 01 Oct 2007 19:42:01 +0000, SL a écrit :
Le 01-10-2007, Stéphane CARPENTIER <stef.carpentier@gratuit.fr.invalid>
a écrit :
Le 01-10-2007, Stéphane CARPENTIER
<stef.carpentier@gratuit.fr.invalid> a écrit :
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible
d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de
bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il
est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système
que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe
quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité.
raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc
c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs
d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans
un univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la
facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas
l'impression de me répondre ?
Mais si, le pire c'est que je pensais te répondre ; je pensais aussi
parler de Word et de la possibilité de l'utiliser sans formation. J'ai
dû me tromper, puisque tu le dis.
Le fait que j'écrive que ça m'énerve d'entendre sans arrêt qu'il n'y a
pas besoin de formation pour utilise Word est une chose.
Mais de là à en déduire que je considère qu'il faut remplacer Word par
un autre système est autre chose. Surtout quand je lis les mots que tu
emploies (et qui ne dévalorisent que toi) pour en déduire l'acharnement
que je voudrais (selon toi) mettre à remplacer les systèmes WYSIWYG.
Désolé si les mots te choquent, ce fil a atteint une norme d'agressivité
assez élevée. Je ne sais pas du tout quelle est ta position personnelle
et en ce sens je veux bien reconnaître que je ne te réponds pas, mais
c'est une position récurrente de beaucoup de contributeurs qui vont plus
loin que toi peut être. Reste que je continue à penser que Word peut ne
nécessiter aucun apprentissage, s'apprendre sur le tas, ou s'paprendre
sérieusement, que ça dépend du temps, des compétences, du contexte, et
que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le
modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est comdamné
à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est bien de
faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet objectif est
légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.
meme une tele a un manuel que l'utilisateur lit :)
Non, mais si les gens arrêtaient de raconter qu'il est possible d'utiliser Word (Windows et autre) sans formation et sans lire de bouquin, il ne donnerait pas l'impression d'être maîtrisé quand il est mal employé.
(..)
L'idée qu'on puisse faire utiliser à grande échelle un autre système que ce système intuitif, et particulièrement un truc à la syntaxe quasi pathologique, est effarant de dogmatisme et de stupidité. raisonnement délirant qui consiste à dire "c'est trop facile, donc c'est difficile" vaut peut être quand on se donne des objectifs d'excellence, mais ne risque pas de valloir une seule seconde dans un univers ou ce qui compte avant toute autre considération c'est la facilité immédiate, qu'on le regrette ou qu'on s'en fécilite.
Mouarf.
Ce que tu écris, c'est un délire, hein ? Tu n'as quand même pas l'impression de me répondre ?
Mais si, le pire c'est que je pensais te répondre ; je pensais aussi parler de Word et de la possibilité de l'utiliser sans formation. J'ai dû me tromper, puisque tu le dis.
Le fait que j'écrive que ça m'énerve d'entendre sans arrêt qu'il n'y a pas besoin de formation pour utilise Word est une chose.
Mais de là à en déduire que je considère qu'il faut remplacer Word par un autre système est autre chose. Surtout quand je lis les mots que tu emploies (et qui ne dévalorisent que toi) pour en déduire l'acharnement que je voudrais (selon toi) mettre à remplacer les systèmes WYSIWYG.
Désolé si les mots te choquent, ce fil a atteint une norme d'agressivité assez élevée. Je ne sais pas du tout quelle est ta position personnelle et en ce sens je veux bien reconnaître que je ne te réponds pas, mais c'est une position récurrente de beaucoup de contributeurs qui vont plus loin que toi peut être. Reste que je continue à penser que Word peut ne nécessiter aucun apprentissage, s'apprendre sur le tas, ou s'paprendre sérieusement, que ça dépend du temps, des compétences, du contexte, et que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est comdamné à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est bien de faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.
meme une tele a un manuel que l'utilisateur lit :)
Manuel Leclerc
Reste que je continue à penser que Word peut ne nécessiter aucun apprentissage, s'apprendre sur le tas, ou s'paprendre sérieusement, que ça dépend du temps, des compétences, du contexte, et que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est comdamné à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est bien de faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.
T'inquiète, tout le monde sait ça, il suffit de voir comment s'installe aujourd'hui une distribution, et comment elle s'utilise une fois installée. Les windowseries clickodromesques ont gagnées (commme c'était somme toute déjà prévisible il y a presque 25 ans simplement en voyant une copie d'écran et un article de 20 lignes à propos d'un machin appelé lisa)
Simplement, il y a des réactionnaires et/ou élitistes et/ou nostalgiques qui ne le supportent pas. L'informatique c'est compliqué ! Les produits de masse, c'est des merdes ! Les gens sont abrutis par les marketoïds !
Normal. Ce qui l'est moins, c'est les petits jeunes qui débarquent là dedans et qui se font laver le cerveau, mais bon, c'est quand même moins grave que le maoisme.
Je me demande si on ne pourrait pas joliement relancer le troll en comparant la situation avec l'évolution de l'enseignement.
Reste que je continue à penser que Word peut ne
nécessiter aucun apprentissage, s'apprendre sur
le tas, ou s'paprendre sérieusement, que ça dépend du
temps, des compétences, du contexte, et que c'est
justement la force de ce logiciel, et que globalement
le modèle de l'« informatique qui nécessite un
apprentissage » est comdamné à être balayé par ce
genre de solutions où l'/objectif/ est bien de faire
des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet
objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin
social immense.
T'inquiète, tout le monde sait ça, il suffit de voir
comment s'installe aujourd'hui une distribution, et
comment elle s'utilise une fois installée. Les windowseries
clickodromesques ont gagnées (commme c'était somme toute
déjà prévisible il y a presque 25 ans simplement en voyant
une copie d'écran et un article de 20 lignes à propos d'un
machin appelé lisa)
Simplement, il y a des réactionnaires et/ou élitistes et/ou
nostalgiques qui ne le supportent pas. L'informatique
c'est compliqué ! Les produits de masse, c'est des merdes !
Les gens sont abrutis par les marketoïds !
Normal. Ce qui l'est moins, c'est les petits jeunes qui
débarquent là dedans et qui se font laver le cerveau, mais
bon, c'est quand même moins grave que le maoisme.
Je me demande si on ne pourrait pas joliement relancer le
troll en comparant la situation avec l'évolution de
l'enseignement.
Reste que je continue à penser que Word peut ne nécessiter aucun apprentissage, s'apprendre sur le tas, ou s'paprendre sérieusement, que ça dépend du temps, des compétences, du contexte, et que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est comdamné à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est bien de faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.
T'inquiète, tout le monde sait ça, il suffit de voir comment s'installe aujourd'hui une distribution, et comment elle s'utilise une fois installée. Les windowseries clickodromesques ont gagnées (commme c'était somme toute déjà prévisible il y a presque 25 ans simplement en voyant une copie d'écran et un article de 20 lignes à propos d'un machin appelé lisa)
Simplement, il y a des réactionnaires et/ou élitistes et/ou nostalgiques qui ne le supportent pas. L'informatique c'est compliqué ! Les produits de masse, c'est des merdes ! Les gens sont abrutis par les marketoïds !
Normal. Ce qui l'est moins, c'est les petits jeunes qui débarquent là dedans et qui se font laver le cerveau, mais bon, c'est quand même moins grave que le maoisme.
Je me demande si on ne pourrait pas joliement relancer le troll en comparant la situation avec l'évolution de l'enseignement.
Je ne sais pas du tout quelle est ta position personnelle et en ce sens je veux bien reconnaître que je ne te réponds pas, mais c'est une position récurrente de beaucoup de contributeurs qui vont plus loin que toi peut être.
Lire les messages de tes interlocuteurs en essayant de les comprendre plutôt que d'essayer de leur coller des idées préconçues, ça peut aider.
SL , dans le message <slrnfg2ilp.tma.nospam@valla.limsi.fr>, a écrit :
Je ne sais pas du tout quelle est ta position personnelle
et en ce sens je veux bien reconnaître que je ne te réponds pas, mais
c'est une position récurrente de beaucoup de contributeurs qui vont plus
loin que toi peut être.
Lire les messages de tes interlocuteurs en essayant de les comprendre plutôt
que d'essayer de leur coller des idées préconçues, ça peut aider.
Je ne sais pas du tout quelle est ta position personnelle et en ce sens je veux bien reconnaître que je ne te réponds pas, mais c'est une position récurrente de beaucoup de contributeurs qui vont plus loin que toi peut être.
Lire les messages de tes interlocuteurs en essayant de les comprendre plutôt que d'essayer de leur coller des idées préconçues, ça peut aider.
talon
SL wrote:
que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est comdamné à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est bien de faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.
D'accord à 100%
--
Michel TALON
SL <nospam@nospam.fr> wrote:
que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le
modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est
comdamné à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est
bien de faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet
objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.
que c'est justement la force de ce logiciel, et que globalement le modèle de l'« informatique qui nécessite un apprentissage » est comdamné à être balayé par ce genre de solutions où l'/objectif/ est bien de faire des produits ne nécessitant aucun apprentissage ; cet objectif est légitime parce qu'il correspond à un besoin social immense.