OVH Cloud OVH Cloud

migration vers debian (suite)

24 réponses
Avatar
François Patte
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Bonjour,

Suite aux questions que j'ai posées récemment, j'ai fait un essai en
installant une machine virtuelle wheezy que j'ai "upgradéé" en sid.


Il y a un peu un manque d'info pour le partitionnement manuel: j'ai
tourné en rond pour configurer les lvm. J'ai fini par trouver qu'il
fallait créer les volumes logiques puis les "éditer" pour définir quelle
partition représente chacun d'eux et quel formatage on met dessus. Les
explications ne m'ont pas parues logiques dans la mesure où ce qui
semble important, pour l'installeur, c'est le nom qu'on donne au groupe
de volume et aux volumes logiques, alors que le plus important est de
définir les partitions et le type de formatage... Quand on utilise la
ligne de commande (pvcreate, lvcreate, etc.) on a, par défaut, des
numéros, mais on ne peut pas passer outre les points de montage et le
formatage, ce que l'installeur autorise et ça fait planter l'install
plus loin... beaucoup plus loin. Et comme le message est laconique "une
erreur s'est produite..." on se gratte l'occiput un certain temps!


2- Je n'ai pas trouvé comment faire une install minimale; je subodore
que c'est en passant une option au noyau en début d'installation....
Quoiqu'il en soit, sitôt le partitionnement fini, l'installation démarre
et on n'a qu'a attendre soit qu'elle se plante (voir plus haut) soit
qu'elle réussisse (ce qu'elle a fini par faire).

Mais, voir défiler tout un tas de packages qui s'installent sous le
titre "*choisir* et installer des paquets" laisse un peu perplexe quand,
justement, on n'a rien choisi!

Finalement, j'ai eu une install avec gnome (ce que je ne voulais pas!)
J'ai réussi à virer gnome et installer xfce. Puis je suis passé à
l'upgrade. Pas de pb ici. Mais comment dit-on install minimale?

3- J'ai lancé l'installeur sur l'ordi qui est sous fedora: tout a été
reconnu: raid+lvm. Je n'ai pas encore fait l'install, j'espère que je
n'aurais pas de pb avec le raid que je n'ai pas pu testé en machine
virtuelle. Si quelqu'un a des conseils, je suis preneur... Il s'agit de
réutiliser un raid et un partitionnement précédent, éventuellment de le
modifier, mais ça je peux faire en ligne de commande avant l'installation.


4- Quelques questions:

a- J'ai alloué (sur la machine virtuelle) 1Go à / qui, en fin d'install,
se trouve plein à 96% et ça râle un peu comme quoi c'est trop petit
(mais ça marche). Combien faut-il allouer? Je suis peut-être resté vieux
jeu, mais j'avais dans l'idée que / devait être petite, et ne pas faire
partie d'un GV, LV... de façon à être facilement montable pour des cas
de sauvetage de l'installation. Est-ce toujours le cas?

b- Question à 2 balles: j'ai 16Go de RAM; combien de swap? et swap
dedans ou dehors des lvm?

c- J'ai fait le tour des paquets disponibles pour sid; question au sujet
de TeX: je vois que les paquets texlive sont numérotés par 2013:
s'agit-il de texlive-2013? Ou c'est une numérotation qui indique que le
paquet debian est dans une réalisation 2013? Et la mise à jour de
texlive, si on installe les paquets debian, se fait-elle par apt ou
peut-on utiliser tlmgr?


J'ai sans doute d'autres questions pour plus tard, notamment à propos
des cartes graphiques nvidia... DKMS existe parmi les paquets, mais y
a-t-il un paquet non-free des pilotes nvidia? Et peut-on configurer xorg
"à la main", j'aime bien faire des config différentes que je lance avec
grub....


Merci pour l'attention que vous porterez à mon message.

- --
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
Université Paris Descartes
45, rue des Saints Pères
F-75270 Paris Cedex 06
Tél. +33 (0)1 8394 5849
http://www.math-info.univ-paris5.fr/~patte
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Fedora - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAlH0DL8ACgkQdE6C2dhV2JUkRwCgzqsPY6AARyZWLClfiMMnV/ZV
ut4AnR3v5HyQLU/P7p/NUXSYEGJSihf0
=kSH/
-----END PGP SIGNATURE-----

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmaster@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/51F40CBF.5040005@mi.parisdescartes.fr

10 réponses

1 2 3
Avatar
Yves Rutschle
On Sun, Jul 28, 2013 at 11:56:07AM +0200, François Patte wrote:
> En cas de défaillance (au sens "panne") de la RAM, la
> machine se plante lamentablement, avec ou sans swap.

Euh! Pas sûr... J'ai déjà essuyé un plantage (hardware) de ram, qui m'a
arrosé un fichier ouvert de code binaire que j'ai eu du mal à nettoyer...



T'as eu du bol (ou pas, personellement je préfére encore que
ça plante).

[Taille de swap]
D'accord, mais combien? Quel genre de prévisions faire et donc comment
définir la taille en fonction des besoins?



Comme on vient de dire (3 fois), "ça dépend de l'usage de la
machine". Je t'invite à ne pas en mettre, tu pourras
toujours en rajouter plus tard s'il en faut vraiment.


> Mais Stéphane a raison: avec 16Go, ça doit bien marcher même
> sans swap.
Jusqu'à.... random problem!



?

J'imagine que tu fais référence à ce qui va se passer quand
la machine arrive au bout de sa RAM. Ça n'est en aucun cas
différent de ce qui se passe quand on arrive au bout du
swap.

> Lien déjà posté dans ce fil:
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Renommage_des_applications_de_Mozilla_par_Debian
Merci. instructif (malgré wikipedia...)



Malgré?

Mais rien sur les plugins, et autres extensions de mozilla
qui sont bien pratiques pour, entre autres, virer la pub,
les traqueurs....



Aucune différence, tout ce qui fonctionne avec Firefox
fonctionne avec Iceweasel, puisque ce sont les mêmes
applications.

Y.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
Avatar
stephane.gargoly
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 28/07/13 à 10:27, François Patte a écrit :
Merci mais ma question portait sur la taille de / et / seulement! Qui
pourrait croire qu'un système tiendrait aujourd'hui sur un Gigo seul ement!!!

Il est --- me semble --- évident que si quelqu'un octroie 1Go à /, c'est
qu'il a défini d'autre partitions pour le système (en l'occuren ce: /usr,
/var,/tmp, /opt, /home).

Donc je reformule la question autrement: qu'est-ce qui occupe tant de
place dans /

df -h répond 858Mo utilisé pour /

du -x -h fait état de 172Mo seulement



Là, je ne comprends pas une telle différence (tout de même 6 86 Mo soit prés du 2/3 de la partition /). Cependant, je remarque que 858 Mo + 172 Mo = 1030 Mo (c'est-a-dire pratiquement la taille de ta part ition /)

Alors, une question (juste comme ça...) : Quand tu as lu le résul tat de la commande "df -h /", n'aurais-tu pas pris la taille disponible (so us le colonne "Disp") pour la taille utilisée ou occupée ?

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, à §a vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
Avatar
stephane.gargoly
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 28/07/13 à 12:44, Yves Rutschle a écrit :
[Taille de swap]
> D'accord, mais combien? Quel genre de prévisions faire et donc com ment
> définir la taille en fonction des besoins?

Comme on vient de dire (3 fois), "ça dépend de l'usage de la
machine". Je t'invite à ne pas en mettre, tu pourras
toujours en rajouter plus tard s'il en faut vraiment.



+1 (euh non, +2) et j'ajoute que cela doit être possible - facile ? - avec LVM.

Pour savoir s'il faut du swap, je te propose de regarder, de temps en temps (voir paragraphe ci-dessous), le résultat de la commande "free -m", e n particulier à l'intersection de la ligne "-/+ buffers/cache" et de l a colonne "used". Si cette donnée représente plus de la moitià © de la taille totale de ta RAM (alors que tu n'as aucune partition swap inoccupée), alors il peut être utile de créer une nouvelle p artition swap.

"de temps en temps" : Combien ? Tout les jours ou toutes les demi-journà ©es ? Et quand ? En plein milieu de ton travail ou vers la fin ? C'est à toi de voir.

J'ai toutefois une question (mais je pense qu'un abonné plus expé rimenté peut répondre) : depuis que je me suis mis sous GNU/Linux il y a déjà 13 ans, je savais que la taille d'une partition swap est limitée à 2 Go maximum pour l'architecture i386. Est-ce que cela reste toujours valable de nos jours ? Et qu'en est-il pour architectur e amd64 ?

> > Lien déjà posté dans ce fil:
> > http://fr.wikipedia.org/wiki/Renommage_des_applications_de_Mozilla_pa r_Debian
> Merci. instructif (malgré wikipedia...)

Malgré?



Euh, je crois que les universitaires se méfient - ou dédaignent ? - de Wikipédia. o:-)

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, à §a vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
Avatar
Frédéric Massot
Le 28/07/2013 15:27, a écrit :
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :



[...]

J'ai toutefois une question (mais je pense qu'un abonné plus
expérimenté peut répondre) : depuis que je me suis mis sous GNU/Linux
il y a déjà 13 ans, je savais que la taille d'une partition swap est
limitée à 2 Go maximum pour l'architecture i386. Est-ce que cela
reste toujours valable de nos jours ? Et qu'en est-il pour
architecture amd64 ?



Allez, man mkswap :


La taille maximale utilisable de la zone d'échange dépend de
l'architecture et de la version du noyau. C'est approximativement 2 Gio
sur i386, PPC, m68k et ARM, 1 Gio sur sparc, 512 Mio sur mips, 128 Gio
sur alpha et 3 Tio sur sparc64. Pour les noyaux ultérieurs à 2.3.3 (mai
1999), il n'y a pas de telle limitation.

Notez qu'avant la version 2.1.117, le noyau allouait un octet pour
chaque page, alors que, maintenant, il en alloue deux. Ainsi une zone
d'échange de 2 Gio en cours d'utilisation pourra nécessiter 2 Mio de
mémoire du noyau.

Actuellement, Linux autorise 32 zones d'échange (elles étaient 8
avant le noyau Linux 2.4.10 (septembre 2001)). Les zones en cours
d'utilisation peuvent être vues dans le fichier /proc/swaps (depuis
2.1.25 (septembre 1997)).


--
============================================= | FRÉDÉRIC MASSOT |
| http://www.juliana-multimedia.com |
| mailto: |
| +33.(0)2.97.54.77.94 +33.(0)6.67.19.95.69 |
==========================Þbian=GNU/Linux==
--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
Avatar
stephane.gargoly
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 28/07/13 à 16:47, Frédéric Massot a à ©crit :
Allez, man mkswap :

La taille maximale utilisable de la zone d'échange dépend de
l'architecture et de la version du noyau. C'est approximativement 2 Gio
sur i386, PPC, m68k et ARM, 1 Gio sur sparc, 512 Mio sur mips, 128 Gio
sur alpha et 3 Tio sur sparc64. Pour les noyaux ultérieurs à 2. 3.3 (mai
1999), il n'y a pas de telle limitation.



D'accord mais je note deux choses :
- Le manuel de mkswap ne dit rien à propos de l'architecture amd64 (il faut dire aussi que sa traduction française date de 2004). Mais peut- être faut-il l'assimiler à i386 ?
- Il affirme que ces limitations sont obsolètes après la version 2.3.3 (donc à partir de 2.4.0 pour la branche stable) du noyau. Dans c e cas, quelles sont ces nouvelles limitations (à moins qu'il n'y a plu s de limitation du tout) ?

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, à §a vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
Avatar
François Patte
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 28/07/2013 12:19, Yves Rutschle a écrit :
On Sun, Jul 28, 2013 at 11:56:07AM +0200, François Patte wrote:
En cas de défaillance (au sens "panne") de la RAM, la
machine se plante lamentablement, avec ou sans swap.


Euh! Pas sûr... J'ai déjà essuyé un plantage (hardware) de ram, qui m'a
arrosé un fichier ouvert de code binaire que j'ai eu du mal à nettoyer...



T'as eu du bol (ou pas, personellement je préfére encore que
ça plante).

[Taille de swap]
D'accord, mais combien? Quel genre de prévisions faire et donc comment
définir la taille en fonction des besoins?



Comme on vient de dire (3 fois), "ça dépend de l'usage de la
machine". Je t'invite à ne pas en mettre, tu pourras
toujours en rajouter plus tard s'il en faut vraiment.



Bien voilà qui est clair! Et précis! Avec de bonnes raisons....



Enfin, heureusement qu'on trouve des manuel qui donnent des raisons sur
lesquelles on peut se faire une idée....

http://doc.ubuntu-fr.org/swap#taille_d_une_partition_de_swap


Merci quand même.


- --
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
Université Paris Descartes
45, rue des Saints Pères
F-75270 Paris Cedex 06
Tél. +33 (0)1 8394 5849
http://www.math-info.univ-paris5.fr/~patte
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Fedora - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAlH1RYwACgkQdE6C2dhV2JWXNgCg0Rk3F3m4juNGCaVmdrSR+v0a
vr0AnR5wOe1RcHiDeG6AeINLpj3sNn5F
=LE1I
-----END PGP SIGNATURE-----

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
Avatar
Yves Rutschle
On Sun, Jul 28, 2013 at 06:23:40PM +0200, François Patte wrote:
> [Taille de swap]
> Comme on vient de dire (3 fois), "ça dépend de l'usage de la
> machine". Je t'invite à ne pas en mettre, tu pourras
> toujours en rajouter plus tard s'il en faut vraiment.

Bien voilà qui est clair! Et précis! Avec de bonnes raisons....
Enfin, heureusement qu'on trouve des manuel qui donnent des raisons sur
lesquelles on peut se faire une idée....

http://doc.ubuntu-fr.org/swap#taille_d_une_partition_de_swap



J'aime particulièrement le chapitre qui parle de
"recommandations généralement acceptées" (pour la taille de
swap), qui lie sur une page qui ne justifie rien.

Si tu trouves que cette page est mieux justifiée que ce que
nous on dit, bah... tant mieux pour toi.

Sinon, on peut aussi poser les vraies questions pour
dimensionner un cache:

- Quelle sont les applications que tu fais tourner?
- Quelle est la charge de chaque application en terme de
mémoire?
- Quelle est la probabilité que x applications soient
sollicitées en même temps?

Avec ça, on doit pouvoir calculer à peu près ce qu'il te
faut comme taille de cache.

Dans 99% des cas, on ne sait pas évaluer la charge, et des
guides qui te disent de mettre 16Go à 32Go de swap,
franchement, faut les jeter. Pour ce que ça vaut, mon PC qui
fait bureautique/serveur web, qui a 8Go de RAM, utilise
actuellement 250Mo de ses 1.6Go de swap. Et je suis persuadé
que tout fonctionnerait correctement sans swap du tout.

Y.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
Avatar
stephane.gargoly
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 28/07/13 à 18:24, François Patte a écrit :
Le 28/07/2013 12:19, Yves Rutschle a écrit :
> On Sun, Jul 28, 2013 at 11:56:07AM +0200, François Patte wrote:
> [Taille de swap]
>> D'accord, mais combien? Quel genre de prévisions faire et donc co mment
>> définir la taille en fonction des besoins?
>
> Comme on vient de dire (3 fois), "ça dépend de l'usage de la
> machine". Je t'invite à ne pas en mettre, tu pourras
> toujours en rajouter plus tard s'il en faut vraiment.

Bien voilà qui est clair! Et précis! Avec de bonnes raisons....

Enfin, heureusement qu'on trouve des manuel qui donnent des raisons sur
lesquelles on peut se faire une idée....

http://doc.ubuntu-fr.org/swap#taille_d_une_partition_de_swap



Bon, alors fais-toi un swap (en une ou plusieurs partitions) de 16 à 2 4 Go (si on applique bêtement la règle d'Ubuntu pour un ordinateu r avec plus d'1 Go de RAM). Après tout, c'est ton ordinateur et comme tu nous a dit (le week-end dernier) qu'il contient 2 disques durs et pour p eu qu'ils soient suffisamment spacieux, j'imagine que tu as un peu de marge pour le faire.

Et puis, du point de vue logicielle, tu as sans doute de très bonnes r aisons même si, entre nous, je suis curieux de savoir quelles sont les applications qui vont utiliser l'ensemble de la mémoire virtuelle (RA M + swap) de 32 à 40 Go... :-/

Pour information, sur mon ordinateur fixe (sur lequel j'ai installé De bian Squeeze GNU/Linux) qui possède 8 Go de RAM et 2 disques durs d'1 To chacun, j'ai créé 2 partitions swap (un pour chaque disque) de 2 Go chacune (soit 0,2 % de leur taille).

A ce moment-là, je ne pensais pas que j'aurais besoin du swap mais, étant plutôt prudent, j'ai quand même construit un swap, mai s de taille égale à 50 % du RAM (et non à 100, 150 ou 200 % comme il est parfois conseillé...).

Pourtant, depuis bientôt 5 années que je le possède, je n'ai presque pas eu besoin d'utiliser mon swap bien que j'utilise de lourdes ap plications de type OpenOffice (souvent ouvertes en même temps) et avec lesquelles j'ai ouvert des fichiers dont certains dépassent allè grement 10 Mo. Sans oublier que je suis sous KDE, un environnement de burea u particulièrement obèse (à lui tout seul, il doit peser au moins 0,5 Go, ce gros balourd), rien à voir avec XFCE... ;-)

> Euh, je crois que les universitaires se méfient - ou dédaigne nt ? -
> de Wikipédia. o:-)

Se méfient et dédaignent: wp par sa structure même est l'e ncyclopédie du
nivellement par le bas: faites les recherches les plus pointues et les
plus abouties, si leurs résultats viennent à contrecarrer une " croyance"
universellement (?) répandue, publiez en les bonnes feuilles sur wp,
elles seront immédiatement biffées et corrigées par le pre mier venu,
anonyme et sans réelles connaissances sur le sujet, parce qu'il "cro yait
que..."



Donc, sans aucune nuance, l'ensemble de Wikipédia - cette encyclopà ©die de caniveau où tout le monde (quelle horreur !) peut y contribu er - est à rejeter car tout est faux et il n'y a personne pour (ou il n'est pas possible de) corriger les informations erronées (volontairem ent... ou pas).

Moi qui pensait qu'un scientifique doit se défier de toute forme de si mplisme... o:-)

Merci quand même.



Mais de rien. Et bonne continuation :-D

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, à §a vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
Avatar
François Patte
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 28/07/2013 20:48, a écrit :
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :


Euh, je crois que les universitaires se méfient - ou dédaignent ?
- de Wikipédia. o:-)


Se méfient et dédaignent: wp par sa structure même est
l'encyclopédie du nivellement par le bas: faites les recherches les
plus pointues et les plus abouties, si leurs résultats viennent à
contrecarrer une "croyance" universellement (?) répandue, publiez
en les bonnes feuilles sur wp, elles seront immédiatement biffées
et corrigées par le premier venu, anonyme et sans réelles
connaissances sur le sujet, parce qu'il "croyait que..."



Donc, sans aucune nuance, l'ensemble de Wikipédia - cette
encyclopédie de caniveau où tout le monde (quelle horreur !) peut y
contribuer - est à rejeter car tout est faux et il n'y a personne
pour (ou il n'est pas possible de) corriger les informations erronées
(volontairement... ou pas).



Je suppose que le "quelle horreur" est une pensée qui m'est prété, je
n'ai jamais rien dit de tel et que je sache les publications
scientifiques sont ouvertes à tous, par exemple:

http://hal.archives-ouvertes.fr/

Il y a dans le monde des tas d'autres sites du même genre, mais
évidemment il ne payent pas pour être sur le haut de la pile google.


Je n'ai jamais dit que tout était faux, j'ai dit que la plupart des info
sont sujettes à caution de part la structure même de wp.

Pendant des siècles, "on" a cru que le soleil tournait autour de la
terre et on a brûlé Galilée....


Moi qui pensait qu'un scientifique doit se défier de toute forme de
simplisme... o:-)



Le simplissime c'est ton raisonnement et tes réponses ici:

raid-lvm je n'ai jamais fait mais je crois que....

xorg je n'ai jamais fait mais je crois que....

TeX je ne connais pas mais je crois que....

Digne de wp.

Fais! Ne crois pas et cause après!

- --
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
Université Paris Descartes
45, rue des Saints Pères
F-75270 Paris Cedex 06
Tél. +33 (0)1 8394 5849
http://www.math-info.univ-paris5.fr/~patte
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Fedora - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAlH2GuoACgkQdE6C2dhV2JXQwgCdExeOor2QNkipcQd/vZ3Tzaaa
QHwAn2pWXeETqPR6zkgybhGMdPc72V2u
=rfRB
-----END PGP SIGNATURE-----

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
Avatar
Dominique Asselineau
François Patte wrote on Mon, Jul 29, 2013 at 09:34:02AM +0200
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 28/07/2013 20:48, a écrit :
> Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :
>
>
>>> Euh, je crois que les universitaires se méfient - ou dédaignent ?
>>> - de Wikipédia. o:-)
>> Se méfient et dédaignent: wp par sa structure même est
>> l'encyclopédie du nivellement par le bas: faites les recherches les
>> plus pointues et les plus abouties, si leurs résultats viennent à
>> contrecarrer une "croyance" universellement (?) répandue, publiez
>> en les bonnes feuilles sur wp, elles seront immédiatement biffées
>> et corrigées par le premier venu, anonyme et sans réelles
>> connaissances sur le sujet, parce qu'il "croyait que..."
>
> Donc, sans aucune nuance, l'ensemble de Wikipédia - cette
> encyclopédie de caniveau où tout le monde (quelle horreur !) peut y
> contribuer - est à rejeter car tout est faux et il n'y a personne
> pour (ou il n'est pas possible de) corriger les informations erronées
> (volontairement... ou pas).

Je suppose que le "quelle horreur" est une pensée qui m'est prété, je
n'ai jamais rien dit de tel et que je sache les publications
scientifiques sont ouvertes à tous, par exemple:

http://hal.archives-ouvertes.fr/

Il y a dans le monde des tas d'autres sites du même genre, mais
évidemment il ne payent pas pour être sur le haut de la pile google.



Si je suis bien le raisonnement, wp payerait pour être affiché chez gogole ?



Je n'ai jamais dit que tout était faux, j'ai dit que la plupart des info
sont sujettes à caution de part la structure même de wp.



C'est curieux, j'observe le contraire, puisqu'il y a des phases de
consolidation, et puis pour les textes à polémiques qui sont en effet
souvent modifiés, il est indiqué le caractère peu fiable du contenu.


Pendant des siècles, "on" a cru que le soleil tournait autour de la
terre et on a brûlé Galilée....



Comme chacun devrait le savoir : c'est faux naturellement. Encore une
croyance qui a du mal a disparaître, et ça n'est pas dans wp qu'on la
colporte. Décidément, on lira tout ici.

dom
--

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
1 2 3