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Mire papier

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Pierre CHAUVEAU
Bonjour à toutes et à tous,

Existe t-il des mires papiers sur lesquelles ont peu retrouver les couleurs
primaires R, V, B et complémentaire C, M, J ?

Où peut-on trouver cela (hors Internet si posible) ?

Mon but : faire en sorte que ce que j'ai sur mon imprimante ressemble un peu
plus à la réalité (Canon i865) en appliquant par exemple un "filtrage" dans
mes fichiers images.

Ou dit d'une autre manière, comment calibre t-on une imprimante ?

Merci de votre aide.

Pierre

10 réponses

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Pierre CHAUVEAU
"Bour-Brown" a écrit dans le message de
news:41e18432$0$7132$
Charles VASSALLO a écrit
( 41e0f3c0$0$7134$ )

Tu tournes en rond : le RVB=(0,0,1) de ton exemple peut désigner
**légitimement** des tas de couleurs possibles.


Oui, et bien moi, ça ne me plaît pas cette histoire.

Si je me place dans le cadre d'une image de synthèse (si on parle d'image
numérique acquise, on va discuter de l'adéquation entre les couleurs et là
n'est pas mon propos) décrite en RVB avec 256 valeurs par canal, dans mon
esprit ça veut dire que chaque triplet de valeurs correspond à une couleur
et une seule.


C'est ce que je pense.

Et quelle que soit l'image de ce type, pour le même triplet on
doit avoir la même couleur. Ici c'est RVB=(0,0,1), ça veut dire un noir
avec

un pouillème de bleu.



En fait, je voulais dire : RVB=(0,0,255). J'avais utilisé la valeur "1" en
valeur normée : une couleur allant de 0 à 1. Mais le raisonnement reste le
même avec toute autre valeur.

Ce RVB=(0,0,1) sur un moniteur, normalement c'est 1/256 du bleu primaire
maxi qu'il peut sortir. Comme il n'y a pas deux moniteurs qui font la même
chose et qu'ils ont des réglages différents selon l'utilisateur, il peut y
avoir un problème. Disons-le tout net, si la couleur obtenue ne correspond
pas à quelque chose d'exact (par exemple en terme de longueur d'onde ou
d'intensité), c'est tout simplement parce que les fabricants sont
incapables

de fournir des produits grand public standardisés ayant des réponses
calibrées et stables.

C'est bien pourquoi je veux m'affranchir du moniteur.


Pour l'impression, on passe en synthèse soustractive, un truc avec des
couleurs primaires jaune, magenta et cyan sur du papier supposé blanc. Ca
marche tellement bien que pour faire du foncé il faut rajouter de l'encre
noire, et pour le papier tenir compte de son profil. Avec le type
d'imprimante, le type d'encre, le type de papier, la méthode d'impression,
le pays et l'âge du capitaine, on peut essayer une conversion RVB ->
CMJN...


Donc question : avec tous les profils qui vont bien et les pros qui savent
s'en servir, est-ce qu'il est possible de donner une seule valeur RVB à
tous

les pixels d'une image, par exemple RVB(210,180,160), envoyer cette image
vers cinq imprimantes différentes, les faire imprimer sur cinq papiers
différents, coller les vingt-cinq plages colorées ainsi obtenues sur un
support, mettre celui-ci en plein soleil, prendre une photo numérique, et
avoir une valeur RVB unique pour toutes ces plages ?

Métamérisme mis à part, pour moi c'est oui. Le tout étant effectivement

d'avoir : " tous les profils qui vont bien et les pros qui savent s'en
servir".

Apparamment, il existe des nuanciers Pantone donant la relation entre une
teinte sur papier et valeurs RVC ou CMJ ... voir adresse :

avant.

http://www.graphiland.fr/produc_t/produc1b.asp?Code=PCW&Ed

Pierre.


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Jean-Claude Ghislain

Apparamment, il existe des nuanciers Pantone donant la relation entre
une teinte sur papier et valeurs RVC ou CMJ


Si tu cherches des renseignements sur les nuanciers, tu as intérêt à
poser ta question sur : fr.comp.graphisme.pao

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

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Bour-Brown
Charles VASSALLO a écrit
( 41e19b9c$0$7094$ )

Telle que la question est posée, la réponse est non.
Pour avoir des chances de réussite, il faut préciser qu'on envoie un même
RVB **sous le même profil**, car c'est l'ensemble RVB+profil qui désigne
une couleur, et non le seul RVB.


OK pour la nuance. Le problème, c'est que je ne vois vraiment pas quel
profil proposer, c'est une image de synthèse. Un espace de couleur style
sRGB IEC61966-2.1 ferait-y l'affaire ?


Le bémol «à peu près» recouvre les problèmes de reflets variables d'un
papier à un autre


OK

les problèmes de métamérisme (avec des profils standards, il faudrait
observer pile à 5000K)


Ah ça, ça m'embête déjà plus, parce que je préfère de loin une couleur qui
dérive peu avec la température de couleur même si elle n'est pas tout à fait
«juste» qu'une qui serait tip top à 5000K et partirait complètement dans les
choux dès que ça s'écarte un peu...

et le fait que les profils d'imprimante s'autorisent une petite marge
d'erreur.


OK, et merci pour la réponse.

Ceci dit, honnêtement, j'ai un doute. Je ne suis pas sûr qu'en envoyant mon
image monochrome RVB(210,180,160) à une dizaine de labos avec le profil dont
au sujet duquel à propos de quoi on causait plus haut, j'aurai dix images
pratiquement identiques. En théorie, ça devrait, mais en pratique...

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Pierre CHAUVEAU
"Jean-Claude Ghislain" a écrit dans le message de
news:

Apparamment, il existe des nuanciers Pantone donant la relation entre
une teinte sur papier et valeurs RVC ou CMJ


Si tu cherches des renseignements sur les nuanciers, tu as intérêt à
poser ta question sur : fr.comp.graphisme.pao

Merci pour l'info, je vais faire.


Pierre>


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Bour-Brown
Pierre CHAUVEAU a écrit
( 41e19f58$0$25807$ )

En fait, je voulais dire : RVB=(0,0,255). J'avais utilisé la valeur "1" en
valeur normée : une couleur allant de 0 à 1. Mais le raisonnement reste le
même avec toute autre valeur.


A la réflexion, je me demande si un (0,0,255) ne met pas le test des
imprimantes à genoux, tout simplement.

prendre une photo numérique, et avoir une valeur RVB unique pour toutes
ces plages ?
Métamérisme mis à part, pour moi c'est oui. Le tout étant effectivement

d'avoir : " tous les profils qui vont bien et les pros qui savent s'en
servir".


Et surtout les valeurs RVB qui vont bien. Un profil ne fait pas de miracle,
c'est une simple table de concordance. Pour peu que j'introduise quelques
papier bas de gamme, leurs gamut seront tellement réduits qu'à part
imprimer des gris colorés... Euh, ça se dit, gamut, pour un support ? Bref,
ça passera peut-être pour la couleur «chair» que j'ai proposée, mais j'ai
dans l'idée qu'il vaudrait mieux ne pas partir vers les saturations...


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Pierre CHAUVEAU
"Bour-Brown" a écrit dans le message de
news:41e1b1bb$0$8037$
Pierre CHAUVEAU a écrit
( 41e19f58$0$25807$ )

Et surtout les valeurs RVB qui vont bien. Un profil ne fait pas de
miracle,

c'est une simple table de concordance. Pour peu que j'introduise quelques
papier bas de gamme, leurs gamut seront tellement réduits qu'à part
imprimer des gris colorés... Euh, ça se dit, gamut, pour un support ?
Bref,

ça passera peut-être pour la couleur «chair» que j'ai proposée, mais j'ai
dans l'idée qu'il vaudrait mieux ne pas partir vers les saturations...

Je suis d'accord, il faut prendre des teintes qui soient bien à l'intérieur

des possibilités de reproduction des papiers ... sans partir vers les
saturations, ça laisse quand même une petite marge.

Pierre

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Jean-Luc ERNST
Bonjour,

pour le profil ICM, tu pourrais faire un test d'impression en l'activant
puis en le désactivant... et voir si tu as une différence... Je travaille
principalement en impression sRVB sur papier photo traditionnel argentique.
Tout ce qui est imprimante, imprimerie, photocopieurs lasers, etc. est en
CMJN. D'où des problèmes de conversion... On passe de 3 couleurs vers 4
couleurs ce qui conduira mathématiquement toujours à une différence... %;>)

"Arrrh ! Quel dobbache, que ze zoit en allemand." ??? Ben quoi, on est en
Europe, non? Vois sur l'un ou l'autre site Fuji anglophone si tu ne le
retrouves pas (j'ai pas cherché, lisant la langue de Goethe ainsi que celle
de Shakespeare)...

--
--
Cordialement,
Jean-Luc ERNST

"Pierre CHAUVEAU" a écrit dans le message de
news: 41e0f24e$0$8048$

...snip...>
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Charles VASSALLO
Pierre CHAUVEAU wrote:

Apparamment, il existe des nuanciers Pantone donant la relation entre une
teinte sur papier et valeurs RVC ou CMJ ... voir adresse :
http://www.graphiland.fr/produc_t/produc1b.asp?Code=PCW&Ed
Précision pour le lecteur distrait qui pourrait comprendre qu'il y a

«un» RVB précis pour chaque couleur Pantone, en dépit de ce que peuvent
bien raconter les apôtres du color-management : ces RVB-Pantone n'ont de
sens qu'avec un profil sRGB. Si j'ai bien compris la doc que je suis
allé chercher sur ce site.

Charles

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Charles VASSALLO
Bour-Brown wrote:

OK pour la nuance. Le problème, c'est que je ne vois vraiment pas quel
profil proposer, c'est une image de synthèse. Un espace de couleur style
sRGB IEC61966-2.1 ferait-y l'affaire ?


Peu importe. Ou presque. Je suppose que tu contrôles le résultat sur ton
moniteur; dans ce cas, si tu veux que d'autres retrouvent raisonablement
tes couleurs, il faut que chacun travaille avec un moniteur et des
imprimantes dûment calibrées. Va pour le sRGB pour construire ton image!
Le profil Adobe RGB-98 permet d'introduire certaines couleurs plus
saturées, mais qui sont difficiles à contrôler : difficiles à visualiser
à l'écran, et difficiles à imprimer.


les problèmes de métamérisme (avec des profils standards, il faudrait
observer pile à 5000K)
Ah ça, ça m'embête déjà plus, parce que je préfère de loin une couleur qui

dérive peu avec la température de couleur même si elle n'est pas tout à fait
«juste» qu'une qui serait tip top à 5000K et partirait complètement dans les
choux dès que ça s'écarte un peu...


Là, on est tributaire de la technologie des encres pour imprimantes et
il faut vivre avec. Il ne faut pas dramatiser pour autant : les
déviations sont peu perceptibles pour les images fortement colorées.


Je ne suis pas sûr qu'en envoyant mon
image monochrome RVB(210,180,160) à une dizaine de labos avec le profil dont
au sujet duquel à propos de quoi on causait plus haut, j'aurai dix images
pratiquement identiques. En théorie, ça devrait, mais en pratique...


C'est surtout que fort peu de labos grand public fonctionnent avec la
gestion de la couleur.

Charles


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Papy Bernard
Slt à tous,

De "Pierre CHAUVEAU"


Existe t-il des mires papiers sur lesquelles ont peu retrouver les
couleurs

primaires R, V, B et complémentaire C, M, J ?

Où peut-on trouver cela (hors Internet si possible) ?


J'ai ressorti de mes archives une mire de couleurs éditée par Le Cinéma
Pratique, il y a !!!!!!!!.

Les coordonnées, s'il existe encore :
45, rue St Roch, PARIS 1er

Je l'ai numérisée et imprimée. Pour le RVB, je sais faire, encore que le
vert RVB me semble bien cru par rapport à la charte, mais pour Cyan, Magenta
et Jaune (convertis en valeurs RVB) je tâtonne sans arriver à des résultats
satisfaisants.
Bien que Jaune (R 255,V 255, B 0) est pâle par rapport à la charte.
Cyan (r

Mais cela dépend peut-être aussi du type de support d'impression. Un copain,
en impression directe -sans passer par l'ordinateur-, a constaté des
différences selon que le support était Epson, HP, etc... (Je ne fais que
rapporter ses propos)

Quelqu'un saurait-il indiquer l'équivalent en valeurs RVB du Cyan, Magenta
et Jaune ?

Peut-on s'appuyer sur une telle charte pour étalonner écran et imprimante ?

--
A+
Papy Bernard (RTCien malgré lui)

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