mais MN ne dit pas toujours que des bétises même s'il peut exaspérer dans des litanies pro ou "against" untel ou untel....:-) Le DS de SUD a raison en disant: «Dans cinq ans, il faudra trouver encore moins cher, le Sénégal ou le Gabon... Et après ? Jusqu'où vont-ils aller ?»
"frederic" <mail@fai.invalid> a écrit
http://www.liberation.fr/page.php?Article#3055
mais MN ne dit pas toujours que des bétises même s'il peut exaspérer dans
des litanies pro ou "against" untel ou untel....:-)
Le DS de SUD a raison en disant:
«Dans cinq ans, il faudra trouver encore moins cher, le Sénégal ou le
Gabon... Et après ? Jusqu'où vont-ils aller ?»
mais MN ne dit pas toujours que des bétises même s'il peut exaspérer dans des litanies pro ou "against" untel ou untel....:-) Le DS de SUD a raison en disant: «Dans cinq ans, il faudra trouver encore moins cher, le Sénégal ou le Gabon... Et après ? Jusqu'où vont-ils aller ?»
DavidB
«Dans cinq ans, il faudra trouver encore moins cher, le Sénégal ou le Gabon... Et après ? Jusqu'où vont-ils aller ?»
Microsoft soutraite en inde le support anglais. Ils ont des cours linguistiques, non pas pour parler l'anglais, mais pour le parler avec l'accent américain et apprendre la culture américaine pour faire face aux nuances et autres différences qui pourraient les "démasquer".
Je ne veut pas être défaitiste, mais malheuresement comme pour les vêtements, hormis les appels très pointus, beaucoup d'appels vont aboutir vers l'étranger. Car il ne faut pas beaucoup de compétences pour activer une option ou changer de forfait (certains services liés au data par exemple sont un peut plus pointu), et dans certains pays étrangers des personnes ont pas mal de diplômes et peuvent tout aussi bien faire ce travail. Je ne remet pas en cause la compétence des Français, mais un SC de base n'a pas les moyens de se payer des équivalent bac+5 en France alors qu'elle peut le faire à l'étranger pour largement moins cher que ne couterais un smic içi. Et ce, sans aucun risque (sous traitance). Peut être qu'un jour il y aura des taxes pour limiter les dégâts (comme les taxes sur les produits importés hors UE) mais ça n'est pour le moment pas le cas.
On peut essayer de limiter les dégâts mais pour démocratiser de plus en plus le téléphone mobile (par exemple), il faut tirer les prix vers le bas. Et si vous ne baissez pas vos prix d'autres le feront de toutes façons. Et si vous proposez une offre classique avec une partie du support à l'étranger et une autre offre bien plus cher avec 100% d'emploi en France, je doute qu'il y ai beaucoup de monde qui opte réelement pour le second choix. Dans certains secteurs le service client représente une part très importante des dépenses.
Le transport des marchandises par bateau puis avion a facilité l'essort des industries et fabrications à l'étranger. Le transport le la voix et des données pourrait bien faciliter l'essort des services à l'étranger :( .
Si internet retire certaines frontières, il faut aussi s'attendre à ce que certains services soient solicités à l'autre bout du monde aussi facilement qu'ils le sont aujourd'hui à l'autre bout de la rue, et ce, pour bien moins cher.
-- [moua]
«Dans cinq ans, il faudra trouver encore moins cher, le Sénégal ou le
Gabon... Et après ? Jusqu'où vont-ils aller ?»
Microsoft soutraite en inde le support anglais.
Ils ont des cours linguistiques, non pas pour parler l'anglais,
mais pour le parler avec l'accent américain et apprendre la culture
américaine pour faire face aux nuances et autres différences qui
pourraient
les "démasquer".
Je ne veut pas être défaitiste, mais malheuresement comme pour les
vêtements,
hormis les appels très pointus, beaucoup d'appels vont aboutir vers
l'étranger.
Car il ne faut pas beaucoup de compétences pour activer une option ou
changer de forfait
(certains services liés au data par exemple sont un peut plus pointu),
et dans certains pays étrangers
des personnes ont pas mal de diplômes et peuvent tout aussi bien faire
ce travail.
Je ne remet pas en cause la compétence des Français, mais un SC de base
n'a pas les moyens de se payer
des équivalent bac+5 en France alors qu'elle peut le faire à l'étranger
pour largement moins cher
que ne couterais un smic içi. Et ce, sans aucun risque (sous
traitance).
Peut être qu'un jour il y aura des taxes pour limiter les dégâts (comme
les taxes sur les produits importés hors UE)
mais ça n'est pour le moment pas le cas.
On peut essayer de limiter les dégâts mais pour démocratiser de plus en
plus le téléphone mobile (par exemple),
il faut tirer les prix vers le bas. Et si vous ne baissez pas vos prix
d'autres le feront de toutes façons.
Et si vous proposez une offre classique avec une partie du support à
l'étranger et une autre offre
bien plus cher avec 100% d'emploi en France, je doute qu'il y ai
beaucoup de monde qui opte réelement pour le second choix.
Dans certains secteurs le service client représente une part très
importante des dépenses.
Le transport des marchandises par bateau puis avion a facilité l'essort
des industries et fabrications à l'étranger.
Le transport le la voix et des données pourrait bien faciliter l'essort
des services à l'étranger :( .
Si internet retire certaines frontières, il faut aussi s'attendre à ce
que certains services soient solicités à l'autre bout du monde aussi
facilement qu'ils le sont aujourd'hui à l'autre bout de la rue, et ce,
pour bien moins cher.
«Dans cinq ans, il faudra trouver encore moins cher, le Sénégal ou le Gabon... Et après ? Jusqu'où vont-ils aller ?»
Microsoft soutraite en inde le support anglais. Ils ont des cours linguistiques, non pas pour parler l'anglais, mais pour le parler avec l'accent américain et apprendre la culture américaine pour faire face aux nuances et autres différences qui pourraient les "démasquer".
Je ne veut pas être défaitiste, mais malheuresement comme pour les vêtements, hormis les appels très pointus, beaucoup d'appels vont aboutir vers l'étranger. Car il ne faut pas beaucoup de compétences pour activer une option ou changer de forfait (certains services liés au data par exemple sont un peut plus pointu), et dans certains pays étrangers des personnes ont pas mal de diplômes et peuvent tout aussi bien faire ce travail. Je ne remet pas en cause la compétence des Français, mais un SC de base n'a pas les moyens de se payer des équivalent bac+5 en France alors qu'elle peut le faire à l'étranger pour largement moins cher que ne couterais un smic içi. Et ce, sans aucun risque (sous traitance). Peut être qu'un jour il y aura des taxes pour limiter les dégâts (comme les taxes sur les produits importés hors UE) mais ça n'est pour le moment pas le cas.
On peut essayer de limiter les dégâts mais pour démocratiser de plus en plus le téléphone mobile (par exemple), il faut tirer les prix vers le bas. Et si vous ne baissez pas vos prix d'autres le feront de toutes façons. Et si vous proposez une offre classique avec une partie du support à l'étranger et une autre offre bien plus cher avec 100% d'emploi en France, je doute qu'il y ai beaucoup de monde qui opte réelement pour le second choix. Dans certains secteurs le service client représente une part très importante des dépenses.
Le transport des marchandises par bateau puis avion a facilité l'essort des industries et fabrications à l'étranger. Le transport le la voix et des données pourrait bien faciliter l'essort des services à l'étranger :( .
Si internet retire certaines frontières, il faut aussi s'attendre à ce que certains services soient solicités à l'autre bout du monde aussi facilement qu'ils le sont aujourd'hui à l'autre bout de la rue, et ce, pour bien moins cher.
-- [moua]
Evelyne Bonnamy
Salut David,
Je ne remet pas en cause la comp?tence des Fran?ais, mais un SC de base n'a pas les moyens de se payer des ?quivalent bac+5 en France alors qu'elle peut le faire ? l'?tranger pour largement moins cher que ne couterais un smic i?i. Et ce, sans aucun risque (sous traitance).
Ben je n'ai pas le sentiment que ce soit des bacs + qui répondent dans les SC actuellement :-) Ou alors le niveau a fichtrement baissé ces derniers temps :-)
il faut tirer les prix vers le bas. Et si vous ne baissez pas vos prix d'autres le feront de toutes fa?ons.
Certes, mais si les conditions d'emploi continuent à se dégrader à ce rythme en France, il va falloir qu'ils cherchent les clients à l'étranger aussi :-)).Ils auront l'air malin avec leurs offres moins chères que les jeunes chômeurs non indemnisés ne pourront plus se payer !
Cordialement, Evelyne
Salut David,
Je ne remet pas en cause la comp?tence des Fran?ais, mais un SC de base
n'a pas les moyens de se payer
des ?quivalent bac+5 en France alors qu'elle peut le faire ? l'?tranger
pour largement moins cher
que ne couterais un smic i?i. Et ce, sans aucun risque (sous
traitance).
Ben je n'ai pas le sentiment que ce soit des bacs + qui répondent dans les
SC actuellement :-) Ou alors le niveau a fichtrement baissé ces derniers temps
:-)
il faut tirer les prix vers le bas. Et si vous ne baissez pas vos prix
d'autres le feront de toutes fa?ons.
Certes, mais si les conditions d'emploi continuent à se dégrader à ce rythme
en France, il va falloir qu'ils cherchent les clients à l'étranger aussi
:-)).Ils auront l'air malin avec leurs offres moins chères que les jeunes
chômeurs non indemnisés ne pourront plus se payer !
Je ne remet pas en cause la comp?tence des Fran?ais, mais un SC de base n'a pas les moyens de se payer des ?quivalent bac+5 en France alors qu'elle peut le faire ? l'?tranger pour largement moins cher que ne couterais un smic i?i. Et ce, sans aucun risque (sous traitance).
Ben je n'ai pas le sentiment que ce soit des bacs + qui répondent dans les SC actuellement :-) Ou alors le niveau a fichtrement baissé ces derniers temps :-)
il faut tirer les prix vers le bas. Et si vous ne baissez pas vos prix d'autres le feront de toutes fa?ons.
Certes, mais si les conditions d'emploi continuent à se dégrader à ce rythme en France, il va falloir qu'ils cherchent les clients à l'étranger aussi :-)).Ils auront l'air malin avec leurs offres moins chères que les jeunes chômeurs non indemnisés ne pourront plus se payer !
Cordialement, Evelyne
DavidB
Evelyne Bonnamy a présenté l'énoncé suivant :
Ben je n'ai pas le sentiment que ce soit des bacs + qui répondent dans les SC actuellement :-)
Tu peut difficilement offrir plus que le smic à un bac+ donc les SC de base en France n'en ont (presque) pas.
Ou alors le niveau a fichtrement baissé ces derniers temps :-)
Il s'est surtout vraiment amélioré à l'étranger... (pas partout hein ! et dans une tranche de personnes quand même réduite chez certains). Et hormis les barrières d'accent/culture différentes, ils sont parfois tout aussi capable de faire ce travail, si ce n'est parfois mieux (mais il ne faut pas généraliser non plus, souvent le niveau se dégrade).
Certes, mais si les conditions d'emploi continuent à se dégrader à ce rythme en France, il va falloir qu'ils cherchent les clients à l'étranger aussi :-)).Ils auront l'air malin avec leurs offres moins chères que les jeunes chômeurs non indemnisés ne pourront plus se payer !
Oui je sais bien, mais ça c'est autre chose... et c'est un long débat. Il faut soit changer radicalement de politique (quasiment impossible à réaliser aujourd'hui), soit développer les secteurs ayant un fort potentiel difficile à concurrencer par les pays émérgent.
On a bien survécu (plus ou moins bien/difficilement) aux industries des mines et des fabrications de textiles, on peut aussi le faire pour certains service. Mais pour ça il faut changer certaines choses.
M'enfin, heureusement que j'ai mis un HS, ça vire ça la politique ;o)
-- [moua]
Evelyne Bonnamy a présenté l'énoncé suivant :
Ben je n'ai pas le sentiment que ce soit des bacs + qui répondent dans les
SC actuellement :-)
Tu peut difficilement offrir plus que le smic à un bac+
donc les SC de base en France n'en ont (presque) pas.
Ou alors le niveau a fichtrement baissé ces derniers temps
:-)
Il s'est surtout vraiment amélioré à l'étranger...
(pas partout hein ! et dans une tranche de personnes quand même réduite
chez certains).
Et hormis les barrières d'accent/culture différentes, ils sont parfois
tout
aussi capable de faire ce travail, si ce n'est parfois mieux (mais il
ne faut pas généraliser non plus,
souvent le niveau se dégrade).
Certes, mais si les conditions d'emploi continuent à se dégrader à ce rythme
en France, il va falloir qu'ils cherchent les clients à l'étranger aussi
:-)).Ils auront l'air malin avec leurs offres moins chères que les jeunes
chômeurs non indemnisés ne pourront plus se payer !
Oui je sais bien, mais ça c'est autre chose... et c'est un long débat.
Il faut soit changer radicalement de politique (quasiment impossible à
réaliser aujourd'hui),
soit développer les secteurs ayant un fort potentiel difficile à
concurrencer par les pays émérgent.
On a bien survécu (plus ou moins bien/difficilement) aux industries des
mines et des fabrications de textiles,
on peut aussi le faire pour certains service. Mais pour ça il faut
changer certaines choses.
M'enfin, heureusement que j'ai mis un HS, ça vire ça la politique ;o)
Ben je n'ai pas le sentiment que ce soit des bacs + qui répondent dans les SC actuellement :-)
Tu peut difficilement offrir plus que le smic à un bac+ donc les SC de base en France n'en ont (presque) pas.
Ou alors le niveau a fichtrement baissé ces derniers temps :-)
Il s'est surtout vraiment amélioré à l'étranger... (pas partout hein ! et dans une tranche de personnes quand même réduite chez certains). Et hormis les barrières d'accent/culture différentes, ils sont parfois tout aussi capable de faire ce travail, si ce n'est parfois mieux (mais il ne faut pas généraliser non plus, souvent le niveau se dégrade).
Certes, mais si les conditions d'emploi continuent à se dégrader à ce rythme en France, il va falloir qu'ils cherchent les clients à l'étranger aussi :-)).Ils auront l'air malin avec leurs offres moins chères que les jeunes chômeurs non indemnisés ne pourront plus se payer !
Oui je sais bien, mais ça c'est autre chose... et c'est un long débat. Il faut soit changer radicalement de politique (quasiment impossible à réaliser aujourd'hui), soit développer les secteurs ayant un fort potentiel difficile à concurrencer par les pays émérgent.
On a bien survécu (plus ou moins bien/difficilement) aux industries des mines et des fabrications de textiles, on peut aussi le faire pour certains service. Mais pour ça il faut changer certaines choses.
M'enfin, heureusement que j'ai mis un HS, ça vire ça la politique ;o)
-- [moua]
Evelyne Bonnamy
Re,
M'enfin, heureusement que j'ai mis un HS, ?a vire ?a la politique ;o)
Ben c'est pas trop hors sujet je trouve ;-)
Cordialement, Evelyne
Re,
M'enfin, heureusement que j'ai mis un HS, ?a vire ?a la politique ;o)
uvtel, uvtel... ah non untel... >:| c'est diabilik tout ca... je vois des uvtel de partout maintenant a cause de MN.....
:-)) je crois qu'il est chez free maintenant. Il ne devrait plus y avoir d'uvtel dans les NG fixes ;-)
legoff
"DavidB" a écrit
Tu peut difficilement offrir plus que le smic à un bac+
dans l'absolu, oui,
donc les SC de base en France n'en ont (presque) pas.
mais en réalité pas mal de jeunes diplomés ont du mal à trouver un premier job en rapport avec leur diplome... et vont donc faire du télémarketing ou du SC... C'est une expérience plutôt intéressante, mais coté rem, ce n'est pas en rapport avec leur qualif mais avec le métier. C'est un cercle assez vicieux. Au début chez bouygtel ils recrutaient des bac+2 pour le service client. A titre perso je ne pense pas que ce soit un très bonne chose, car ça "casse" le métier: pas besoin en effet d'être bac+2 pour faire la gestion d'une ligne, tu finis alors par dévaloriser les bac+2 (voire plus); quant à l'évolution dans l'entreprise, ça peut être certes un argument que les personnes qui grimpent commencent par être conseiller, seulement faut pas se leurrer, il doit bien y avoir 2000 cdc chez BoT, et en aucun cas 2000 cdc ne progresseront dans la hierarchie... c'est là que ça coince... (je cite bouygues car je me souviens de leurs annonces fin d'années 90, mais c'est certainement aussi le cas chez d'autres).
Et hormis les barrières d'accent/culture différentes, ils sont parfois tout aussi capable de faire ce travail,
oui tout à fait. Mais coté rem, droit du travail (notamment l'intéressement / participation ! ) et couverture sociale, c'est pas "éthique" comme disait un célèbre contributeur. Ca a même un coté malsain, enfin, c'est mon avis tout ce qu'il y a de plus perso. Un autre mode de lecture serait "même le salaire minimum peut paraître trop élevé pour certains employeurs". Mais je m'égare :-)
Il faut soit changer radicalement de politique (quasiment impossible à réaliser aujourd'hui),
hum... (soupir...) comme tu dis, c'est tout un débat, après...
M'enfin, heureusement que j'ai mis un HS, ça vire ça la politique ;o)
ha ben ça fait partie de la vie d'un NG... disons que le thread est la politique de l'opérateur mobile :-))
"DavidB" <usenet@numea.com.N0SPAM> a écrit
Tu peut difficilement offrir plus que le smic à un bac+
dans l'absolu, oui,
donc les SC de base en France n'en ont (presque) pas.
mais en réalité pas mal de jeunes diplomés ont du mal à trouver un premier
job en rapport avec leur diplome... et vont donc faire du télémarketing ou
du SC... C'est une expérience plutôt intéressante, mais coté rem, ce n'est
pas en rapport avec leur qualif mais avec le métier. C'est un cercle assez
vicieux.
Au début chez bouygtel ils recrutaient des bac+2 pour le service client. A
titre perso je ne pense pas que ce soit un très bonne chose, car ça "casse"
le métier: pas besoin en effet d'être bac+2 pour faire la gestion d'une
ligne, tu finis alors par dévaloriser les bac+2 (voire plus); quant à
l'évolution dans l'entreprise, ça peut être certes un argument que les
personnes qui grimpent commencent par être conseiller, seulement faut pas se
leurrer, il doit bien y avoir 2000 cdc chez BoT, et en aucun cas 2000 cdc ne
progresseront dans la hierarchie... c'est là que ça coince...
(je cite bouygues car je me souviens de leurs annonces fin d'années 90, mais
c'est certainement aussi le cas chez d'autres).
Et hormis les barrières d'accent/culture différentes, ils sont parfois
tout aussi capable de faire ce travail,
oui tout à fait. Mais coté rem, droit du travail (notamment l'intéressement
/ participation ! ) et couverture sociale, c'est pas "éthique" comme disait
un célèbre contributeur. Ca a même un coté malsain, enfin, c'est mon avis
tout ce qu'il y a de plus perso.
Un autre mode de lecture serait "même le salaire minimum peut paraître trop
élevé pour certains employeurs". Mais je m'égare :-)
Il faut soit changer radicalement de politique (quasiment impossible à
réaliser aujourd'hui),
hum... (soupir...)
comme tu dis, c'est tout un débat, après...
M'enfin, heureusement que j'ai mis un HS, ça vire ça la politique ;o)
ha ben ça fait partie de la vie d'un NG... disons que le thread est la
politique de l'opérateur mobile :-))
Tu peut difficilement offrir plus que le smic à un bac+
dans l'absolu, oui,
donc les SC de base en France n'en ont (presque) pas.
mais en réalité pas mal de jeunes diplomés ont du mal à trouver un premier job en rapport avec leur diplome... et vont donc faire du télémarketing ou du SC... C'est une expérience plutôt intéressante, mais coté rem, ce n'est pas en rapport avec leur qualif mais avec le métier. C'est un cercle assez vicieux. Au début chez bouygtel ils recrutaient des bac+2 pour le service client. A titre perso je ne pense pas que ce soit un très bonne chose, car ça "casse" le métier: pas besoin en effet d'être bac+2 pour faire la gestion d'une ligne, tu finis alors par dévaloriser les bac+2 (voire plus); quant à l'évolution dans l'entreprise, ça peut être certes un argument que les personnes qui grimpent commencent par être conseiller, seulement faut pas se leurrer, il doit bien y avoir 2000 cdc chez BoT, et en aucun cas 2000 cdc ne progresseront dans la hierarchie... c'est là que ça coince... (je cite bouygues car je me souviens de leurs annonces fin d'années 90, mais c'est certainement aussi le cas chez d'autres).
Et hormis les barrières d'accent/culture différentes, ils sont parfois tout aussi capable de faire ce travail,
oui tout à fait. Mais coté rem, droit du travail (notamment l'intéressement / participation ! ) et couverture sociale, c'est pas "éthique" comme disait un célèbre contributeur. Ca a même un coté malsain, enfin, c'est mon avis tout ce qu'il y a de plus perso. Un autre mode de lecture serait "même le salaire minimum peut paraître trop élevé pour certains employeurs". Mais je m'égare :-)
Il faut soit changer radicalement de politique (quasiment impossible à réaliser aujourd'hui),
hum... (soupir...) comme tu dis, c'est tout un débat, après...
M'enfin, heureusement que j'ai mis un HS, ça vire ça la politique ;o)
ha ben ça fait partie de la vie d'un NG... disons que le thread est la politique de l'opérateur mobile :-))
Dsp56001
Bonjour,
Postulat numéro 1: -Chez Chaque Grand Compte/Donneur d'ordres il y a en moyenne 50 SSII référencées.
Postulat numéro 2: - En période faste les SSII recrutent vite et débauchent tout aussi vite voire encore plus vite en période de récession.
Postulat Numéro 3: -La SSII est là pour servir de tampon en cas de revirement de conjoncture.
Postulat numéro 4: -La convention SYNTEC est la convention collective des vendeurs de viande.
Ceci étant dis quel est l'intéret de bosser chez un sous-traitant à faire la même chose que les équipes du donneur d'ordre avec moins de considération et moins d'avantages ? -Aucun il faut se barrer chez le donneur d'ordre aussi vite que possible quand la conjoncture est bonne !
Ceci est valable pour le secteur de l'Informatique/Télécoms/Electronique.
Bye.
Bonjour,
Postulat numéro 1:
-Chez Chaque Grand Compte/Donneur d'ordres il y a en moyenne 50 SSII
référencées.
Postulat numéro 2:
- En période faste les SSII recrutent vite et débauchent tout aussi vite
voire encore plus vite en période de récession.
Postulat Numéro 3:
-La SSII est là pour servir de tampon en cas de revirement de conjoncture.
Postulat numéro 4:
-La convention SYNTEC est la convention collective des vendeurs de viande.
Ceci étant dis quel est l'intéret de bosser chez un sous-traitant à faire la
même chose que les équipes du donneur d'ordre
avec moins de considération et moins d'avantages ?
-Aucun il faut se barrer chez le donneur d'ordre aussi vite que possible
quand la conjoncture est bonne !
Ceci est valable pour le secteur de l'Informatique/Télécoms/Electronique.
Postulat numéro 1: -Chez Chaque Grand Compte/Donneur d'ordres il y a en moyenne 50 SSII référencées.
Postulat numéro 2: - En période faste les SSII recrutent vite et débauchent tout aussi vite voire encore plus vite en période de récession.
Postulat Numéro 3: -La SSII est là pour servir de tampon en cas de revirement de conjoncture.
Postulat numéro 4: -La convention SYNTEC est la convention collective des vendeurs de viande.
Ceci étant dis quel est l'intéret de bosser chez un sous-traitant à faire la même chose que les équipes du donneur d'ordre avec moins de considération et moins d'avantages ? -Aucun il faut se barrer chez le donneur d'ordre aussi vite que possible quand la conjoncture est bonne !
Ceci est valable pour le secteur de l'Informatique/Télécoms/Electronique.
