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Moiré

19 réponses
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Dominique Ceugniet
Bonjour à tous !

Lorsque l'on imprime à l'échelle 1 une image à k ppi sur une imprimante à l
ppi, on observe le phénomène bien connu de moiré si k n'est pas égal à l (ce
n'est pas ça ma question). Pour des images quelconques, des photos par
exemple, c'est parfaitement invisible sur le papier. Mais s'il s'agit d'un
quadrillage régulier au contraire, on observe que certaines lignes sont plus
épaisses que d'autres, ou au contraire, que certaines lignes ont disparu.

Word est parfaitement au courant du type d'imprimante que j'utilise. Je
voudrais savoir s'il existe un moyen d'imprimer exactement le nombre de
pixels d'une image sur le papier. Cela suppose évidemment, que je prépare une
image dont la résolution coïncide parfaitement avec la résolution de mon
imprimante (ça je suppose qu'il faudrait que je me renseigne auprès du
constructeur de l'imprimante), mais surtout que Word ne touche en aucune
manière à mon image. De cette manière, si j'imprime une image de 1897 pixels
de large, je retrouverai exactement 1897 pixels sur mon papier et il n'y aura
pas de moiré !

Ma question est donc : quel contrôle ai-je sur Word pour ce genre de
considérations ?
(ma version de Word est Word 2000 (9.003821 SR-1))

Merci de vos réponses !

10 réponses

1 2
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Tisane
Bonjour Dominique,

Lorsque l'on imprime à l'échelle 1 une image à k ppi sur une
imprimante à l ppi, on observe le phénomène bien connu de moiré si k
n'est pas égal à l [...]


ppi ? Non mais plutôt dpi (dots per inche) ou, en français, ppp (points par
pouce).

Je voudrais savoir s'il existe un moyen d'imprimer exactement le
nombre de pixels d'une image sur le papier. Cela suppose évidemment,
que je prépare une image dont la résolution coïncide parfaitement
avec la résolution de mon imprimante (ça je suppose qu'il faudrait
que je me renseigne auprès du constructeur de l'imprimante), mais
surtout que Word ne touche en aucune manière à mon image. De cette
manière, si j'imprime une image de 1897 pixels de large, je
retrouverai exactement 1897 pixels sur mon papier et il n'y aura pas
de moiré !


Les pixels (contraction de picture element) sont des "points d'écran"
(plutôt des carrés d'ailleurs) et n'ont pas grand'chose à voir avec les dpi
(points d'impression).
Pour trouver une "équivalence", on effectue le calcul suivant (pour une
impression en 300 dpi par exemple) :
1897 / 300 * 2,54 = 16 cm
qui permet d'obtenir la largeur de l'image en cm sur le papier.
Mais on peut changer le nombre de dpi sans toucher au nombre de pixels.
Si tu veux un rapport de 1, dans ce cas, il faudrait descendre la définition
de l'image à 96 dpi (résolution d'écran sur PC. 72 sur Mac).
Autant dire, dégrader l'image.

Pour la(les) résolution(s) de ton imprimante, tu la(les) trouveras dans ses
propriétés.

Ma question est donc : quel contrôle ai-je sur Word pour ce genre de
considérations ?
(ma version de Word est Word 2000 (9.003821 SR-1))


Dans Word, tu peux voir/modifier la taille en pixels ainsi :
- menu Outils | Options, onglet [Général]
- coche "Afficher les pixels pour les fonctionnalités html"
- choisis éventuellement l'unité de mesure "Points" (pour la règle
notamment)
- puis clic droit sur l'image | Format de l'image, onglet [Taille]

Toutefois, cela ne répondra pas directement à ta demande car ton image doit
être traitée en amont.

--
Tisane

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Papy Bernard
Slt,

De Dominique Ceugniet


Bonjour à tous !

Lorsque l'on imprime à l'échelle 1 une image à k ppi sur une
imprimante à l ppi, on observe le phénomène bien connu de moiré si k
n'est pas égal à l (ce n'est pas ça ma question). Pour des images
quelconques, des photos par exemple, c'est parfaitement invisible sur
le papier. Mais s'il s'agit d'un quadrillage régulier au contraire,
on observe que certaines lignes sont plus épaisses que d'autres, ou
au contraire, que certaines lignes ont disparu.

Word est parfaitement au courant du type d'imprimante que j'utilise.
Je voudrais savoir s'il existe un moyen d'imprimer exactement le
nombre de pixels d'une image sur le papier. Cela suppose évidemment,
que je prépare une image dont la résolution coïncide parfaitement
avec la résolution de mon imprimante (ça je suppose qu'il faudrait
que je me renseigne auprès du constructeur de l'imprimante), mais
surtout que Word ne touche en aucune manière à mon image. De cette
manière, si j'imprime une image de 1897 pixels de large, je
retrouverai exactement 1897 pixels sur mon papier et il n'y aura pas
de moiré !

Ma question est donc : quel contrôle ai-je sur Word pour ce genre de
considérations ?
(ma version de Word est Word 2000 (9.003821 SR-1))

Merci de vos réponses !


Ce n'est pas Word il faut contrôler mais les dimensions, en pixels, de
l'image.

Pour déterminer la résolution/dimensions d'image, il faut faire des essais
d'impression d'une trame faite d'alternance de pixels noirs et blancs, comme
celle du fichier :
damier.zip/4ko

http://cjoint.com/?mfjHVPAkwW

Dans un programme de traitement d'images, modifier, *sans
rééchantillonnage*, la résolution en dpi et sauvegarder. Ensuite, insérer
cette image dans Word. Le nombre de pixels ne doit pas être modifié par ce
changement de résolution.
Faire des essais avec des résolutions de 96, 140, 180, 220, 300, 360 dpi.
Les images ainsi insérées dans Word auront des dimensions en conséquence.
Pour qu'un pixel soit représenté/imprimé sous la forme d'un point d'encre,
sans moirage, la résolution devrait être de 96 dpi. Autrement dit, dans la
configuration par défaut de la mise en page dans Word, 16 cm de large, pour
une telle restitution, l'image ne doit pas faire plus de 600 pixels de
large.

Et ceci, avec une configuration standard de l'imprimante. C'est-à-dire
l'option "texte".

Les résultats d'impression devraient être différents à partir d'un programme
de traitement d'images.
Pour une restitution d'un point pour un pixel, sans interpolation et sans
moirage, cela donnera une indication sur la résolution à utiliser.

Il est fort probable une configuration de l'imprimante en mode photo, sous
cette résolution ' optimale', ne restitue pas le damier par surconsommation
d'encre.

Bons essais.

--
A+
Papy Bernard (RTCien malgré lui)

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Jean-Pierre FORESTIER
Le moiré est un phénomène physique du au fait qu'on scanne une image
imprimée qui est constituée de points (ça se voit très bien avec une loupe).
Le scanner créée lui aussi des points
Et des points sur des points = moiré (magnifique étoile et autres formes
géométriques) = pouah à l'impression.
Il faut donc "démoirer" l'image originale. Certains scanner ont des options
de détramages selon le type d'image imprimée. faire des essais.
En général les logiciels de traitements d'images permettent aussi un pseudo
détramage en mettant du flou.


--
Jean-Pierre FORESTIER Microsoft MVP PowerPoint
Auteur de PowerPoint 2002 chez Micro Application
"Dominique Ceugniet" a écrit
dans le message de news:

Merci Papy Bernard ! Cela ne répond que partiellement à ma question ! 96
dpi

! C'est bien trop peu précis... Je me suis mal exprimé, je vais reformuler
plus tard.
Merci de ton intervention !



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Papy Bernard
Slt,

De Jean-Pierre FORESTIER


Le moiré est un phénomène physique du au fait qu'on scanne une image
imprimée qui est constituée de points (ça se voit très bien avec une
loupe). Le scanner créée lui aussi des points
Et des points sur des points = moiré (magnifique étoile et autres
formes géométriques) = pouah à l'impression.
Il faut donc "démoirer" l'image originale. Certains scanner ont des
options de détramages selon le type d'image imprimée. faire des
essais.
En général les logiciels de traitements d'images permettent aussi un
pseudo détramage en mettant du flou.


Le moirage dont il est question n'est pas le résultat d'une numérisation
mais de l'interpolation dûe à la résolution du fichier image, laquelle
détermine les dimensions d'impression.

--
A+
Papy Bernard (RTCien malgré lui)

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Papy Bernard
Slt,

De Tisane


Les pixels (contraction de picture element) sont des "points d'écran"
(plutôt des carrés d'ailleurs) et n'ont pas grand'chose à voir avec
les dpi (points d'impression).



Le pixel est au km ce que le dpi est au km/h.


Mais on peut changer le nombre de dpi sans toucher au nombre de
pixels.


A condition de ne pas rééchantillonner.

Si tu veux un rapport de 1, dans ce cas, il faudrait descendre la
définition de l'image à 96 dpi (résolution d'écran sur PC. 72 sur
Mac). Autant dire, dégrader l'image.


La modification de la résolution de l'image, caractéristique intrinsèque du
fichier, n'a JAMAIS en rien dégrader l'image dans son contenu, le fichier..

--
A+
Papy Bernard (RTCien malgré lui)

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Jean-Pierre FORESTIER
Salut
Autant pour moi.
Mais comme je travaille souvent avec des imprimeurs, je suis un peu trop
"formaté" !

--
Jean-Pierre FORESTIER Microsoft MVP PowerPoint
Auteur de PowerPoint 2002 chez Micro Application
"Papy Bernard" a écrit dans le message de news:

Slt,

De Jean-Pierre FORESTIER


Le moiré est un phénomène physique du au fait qu'on scanne une image
imprimée qui est constituée de points (ça se voit très bien avec une
loupe). Le scanner créée lui aussi des points
Et des points sur des points = moiré (magnifique étoile et autres
formes géométriques) = pouah à l'impression.
Il faut donc "démoirer" l'image originale. Certains scanner ont des
options de détramages selon le type d'image imprimée. faire des
essais.
En général les logiciels de traitements d'images permettent aussi un
pseudo détramage en mettant du flou.


Le moirage dont il est question n'est pas le résultat d'une numérisation
mais de l'interpolation dûe à la résolution du fichier image, laquelle
détermine les dimensions d'impression.

--
A+
Papy Bernard (RTCien malgré lui)





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Tisane
Bonjour Dominique,

je passe la main car d'une part, je n'ai pas la réponse à ta "question" (et
tu n'envisages pas le vectoriel), d'autre part, il y a beaucoup trop de
confusion dans ton message.
Quand on parle de "pixel" pour l'impression, c'est confondre les carrés de
l'écran avec les ronds de l'impression.
Au passage, picture element pour pixel n'est pas une "nouvelle"
interprétation. Fais donc une recherche avec Google par exemple sur pixel
définition...
Quand au pixel par pouce (à l'écran), cela ne veut rien dire non plus. Cela
ne valait que pour le Mac ou en effet les 72 ppi pouvaient prétendre à
représenter la même valeur sur le papier.
Mais tu as raison, ce ne sont que des mots ;-)

Bon courage dans ta "quête"...

--
Tisane


Merci à tous de vos réponses. Désolé d'avoir déclenché cela. Comme je
l'ai déjà reconnu : je me suis mal exprimé. Je suis en fait très
familier avec le traitement d'images, et ceci depuis de nombreuses
années (j'ai commencé à écrire des programmes de traitement d'images
en 1971 !). Cela ne m'empêche nullement d'avoir des difficultés
aujourd'hui lorsque je veux travailler avec WORD et c'est pourquoi je
viens interroger les spécialistes de WORD !

" Tisane" a dit

ppi ? Non mais plutôt dpi (dots per inche) ou, en français, ppp
(points par pouce).


et aussi

Les pixels (contraction de picture element) sont des "points
d'écran" (plutôt des carrés d'ailleurs) et n'ont pas grand'chose à
voir avec les dpi (points d'impression).


Oui, bon ! Je ne vais pas déclencher une autre polémique à ce propos.
On dit ppi (pixel per inch), dpi (dots per inch), ppp (points par
pouce). Il est d'ailleurs amusant de constater que bien que tous les
logiciels utilisent cette même unité, le nombre stocké dans les
octets de l'en-tête du format BMP est en fait un nombre entier de
"pixels par mètre" ! Bel effort des anglo-saxons !) Je n'ai
d'ailleurs pas connaissance d'une nuance entre pixels d'écran et
pixels d'impression ! Dès l'instant que l'on se préoccupe de
représenter une image sur un support quelconque, il est indispensable
de décider à quelle distance on va placer les pixels les uns des
autres. Pour des raisons techniques, l'ordre de grandeur de cette
échelle "sur écran" et "sur imprimante" n'est pas le même, mais dans
l'un et l'autre cas, on appelle cela soit des ppi, soit des dpi, soit
des ppp, au choix de l'utilisateur : c'est toujours la même chose !
En outre, pixel, à ma connaissance, est la contraction de "picture
cell", ou "cellule d'image", et pas de "picture element" mais
bon...On peut toujours trouver de nouvelles interprétations... Un
américain m'a dit un jour que la signification de "NTSC" (le format
des images télé aux USA) était "Never The Same Color" !)

" Tisane" a dit

Mais on peut changer le nombre de dpi sans toucher au nombre de
pixels.
Si tu veux un rapport de 1, dans ce cas, il faudrait descendre la
définition
de l'image à 96 dpi (résolution d'écran sur PC. 72 sur Mac).
Autant dire, dégrader l'image.


Là, tu n'y es pas du tout ! Je me préoccupe bien peu du rapport des
dimensions de mon image sur écran à celles de l'image sur papier ...!

" Tisane" a dit

Pour la(les) résolution(s) de ton imprimante, tu la(les) trouveras
dans ses propriétés.


Ben non ! Le PC me dit "résolution maximale inconnue" ! Je sais que je
pourrais retrouver le manuel (ou la pub) qui indique le nombre
incroyable de pixels par inch auquel on peut rêver, mais cela ne me
dira pas quelle résolution j'ai selon le mode d'impression choisi
(normal, haute qualité, etc...). Et de toutes manières, ce n'est pas
de l'ordre de grandeur que j'ai besoin, mais bien de la valeur exacte
!

" Tisane a dit "

Dans Word, tu peux voir/modifier la taille en pixels ainsi :
- menu Outils | Options, onglet [Général]
- coche "Afficher les pixels pour les fonctionnalités html"
- choisis éventuellement l'unité de mesure "Points" (pour la règle
notamment)
- puis clic droit sur l'image | Format de l'image, onglet [Taille]


Pas d'accord non plus ! Certes j'ignorais cette option. Mais elle ne
m'est d'aucune utilité. Elle transforme simplement l'affichage des
propriétés d'une image en donnant le nombre de pixels fonction de
l'échelle choisie au lieu de me donner la taille en centimètres
fonction de l'échelle choisie. Cela ne préjuge pas des traitements
que va opérer Word au moment de l'impression compte tenu des échelles
choisies, de la taille de l'image, du nombre de pixels de l'image et
de la résolution de l'imprimante elle même dépendant des options
(normal, haute qualité) qui auront été choisies par ailleurs.

"Papy Bernard" a dit

Faire des essais avec des résolutions de 96, 140, 180, 220, 300, 360
dpi.
Les images ainsi insérées dans Word auront des dimensions en
conséquence.
Pour qu'un pixel soit représenté/imprimé sous la forme d'un point
d'encre,
sans moirage, la résolution devrait être de 96 dpi. Autrement dit,
dans la configuration par défaut de la mise en page dans Word, 16 cm
de large, pour
une telle restitution, l'image ne doit pas faire plus de 600 pixels
de
large.


Oui et non. Des essais, j'en ai déjà fait des tas, il y a longtemps.
J'ai fabriqué une image d'un quadrillage régulier, avec un trait d'un
pixel tous les 10 pixels, par exemple. Et j'ai donné à mon image
successivement les résolutions 300dpi, 301 dpi, 302 dpi, 299 dpi, 298
dpi, etc...histoire de trouver la bonne échelle. Pas moyen ;
probablement n'en ai-je pas fait suffisamment ! Il y a toujours des
irrégularités qui apparaissent à l'impression. Je veux dire des
irrégularités "régulières" en quelque sorte, c'est-à-dire, par
exemple (je n'ai plus les nombres exacts en tête), un trait tous les
23 traits plus épais que les autres pour une résolution donnée, un
trait tous les 29 traits, pour une autre résolution, etc... Ce que je
voudrais éviter, justement, c'est de faire des milliers d'essais ; je
voudrais bien connaître la résolution exacte de mon imprimante en
fonction du niveau de qualité d'image choisi et dire à word par
exemple "mon image est définie à 360dpi, l'imprimante est "réglée" à
360 dpi, soyez gentil de bien vouloir m'imprimer un pixel tous les
1/360 d'inch sans y toucher de quelque manière que ce soit !" ! Et
ça, je ne sais pas le faire ! D'une part, je ne sais pas trouver
l'exacte résolution de l'imprimante fonction du mode d'impression
choisi (normal, haute qualité...). D'autre part, je ne sais pas
comment m'adresser à Word gentiment, sans le vexer, pour lui dire de
ne pas toucher à mon image sans ma permission !

Cela dit je ne suis pas d'accord lorsque tu dis : "Pour qu'un pixel
soit représenté/imprimé sous la forme d'un point d'encre, sans
moirage, la résolution devrait être de 96 dpi". Cela me paraît
impossible à croire, sachant que les imprimantes d'aujourd'hui sont
capables (en tous cas, leurs pubs le prétendent) d'atteindre une
précision de 600, ou 1200 ppi !

"Papy Bernard" a dit, en réponse à "Jean-Pierre FORESTIER"

Le moirage dont il est question n'est pas le résultat d'une >
numérisation
mais de l'interpolation dûe à la résolution du fichier image, >
laquelle
détermine les dimensions d'impression.


Tout à fait d'accord ! J'ai dit moi-même au début que lorsqu'il
s'agit d'une image, les "manipulations obscures" de Word sont tout à
fait invisibles. Je dirais même que WORD travaille remarquablement
pour rééchantillonner les photos en fonctions de paramètres d'échelle
et de l'imprimante ! Aucun problème de ce côté ! Les problèmes
apparaissent lorsque l'on veut faire des dessins à raison d'un trait
"de temps en temps" : là le moirage apparaît !

Merci quand même à Jean-Pierre FORESTIER de son intervention.



Avatar
Papy Bernard
Slt,

De Dominique Ceugniet

Merci à tous de vos réponses. Désolé d'avoir déclenché cela. Comme je
l'ai déjà reconnu : je me suis mal exprimé. Je suis en fait très
familier avec le traitement d'images, et ceci depuis de nombreuses
années (j'ai commencé à écrire des programmes de traitement d'images
en 1971 !).


Désolé. Je capitule pour deux raisons.

La première, je m'incline devant ces connaissances de programmation.
La deuxième, compte tenu de ces connaissances, je m'étonne que depuis le
temps, tu n'aies pas fait le ménage dans le jargon de l'image numérique
(dpi/ppi/ppp, résolution, configuration d'imprimante). D'où les confusions
dans le contenu de ton message.

Par exemples :

1/360" = 0,07 mm = un cheveu. Or Word n'est capable que de 1/96" = 0,26
mm.
Résolution et configuration d'imprimante sont deux choses différentes.
L'une est significative de la capacité de l'imprimante à interpréter les
données issues du programme, l'autre va déterminer la qualité (quantité
d'encre par point) : brouillon, texte, photo.....

Je ne peux que te renvoyer à ma première réponse et te suggérer de te livrer
aux essais avec le fichier sur Cjoint. (Avec des résolutions suffisamment
conséquentes pour qu'elles soient significatives).

Mais si mes explications ne sont pas suffisamment claires, tu as la
possibilité d'adresser un message sur ce newsgroup.

--
A+
Papy Bernard (RTCien malgré lui)

Avatar
Dominique Ceugniet
Bonjour Tisane,

J'admets bien volontiers que je ne connais pas suffisamment le langage
actuel en ce qui concerne les images... J'ignorais effectivement que les
sigles dpi et ppi avaient été spécialisés l'un pour parler des écrans,
l'autre pour les imprimantes. Pour moi, c'était la même chose ! Je n'ignore
pas, bien sûr que lorsqu'on visualise une image sur un écran la taille de
l'image sur écran n'a rien à voir avec la taille qu'elle est censée avoir sur
imprimante ; l'échelle sur imprimante est censée être donnée par le nombre
indiquant l'échelle, inscrit dans l'en-tête de l'image (sauf si un logiciel
intervenant lui applique un coefficient de réduction ou d'agrandissement),
alors que l'échelle sur l'écran (avec Paint par exemple) dépend tout
simplement des paramètres d'affichage (640*480, 1280*1024,...) qui impose la
taille du "point d'écran" (je n'ose plus utiliser mes mots maintenant !). Sur
un écran 1280*1024 avec Paint, une image 1280 par 1024 occupera tout
simplement tout l'écran, quelle que soit son échelle, alors que sur
imprimante, sa taille en centimètres dépendra de l'échelle donnée par le
fichier. Mon ignorance sur le vocabulaire employé couramment provient du fait
que je n'ai jamais utilisé un logiciel quelconque de traitement d'images (à
part Paint et des convertisseurs de format) et que lorsque je veux faire un
traitement sur une image, je le programme moi-même.

Pour ce qui est de l'origine du mot "pixel", il me semble que j'ai lu cette
explication (picture cell, "cellule d'image") dans un livre spécialisé dans
les traitements d'images, livre américain écrit dans les années 1970, à
l'époque où la moindre "machine à imprimer des images" coûtait entre 50000 et
100000 francs et où par conséquent c'était encore très loin d'être
démocratisé (sans parler des PC qui, s'ils existaient peut-être déjà,
n'avaient certainement pas la puissance nécessaire pour pouvoir "traiter" des
images !). En trente ans, les puissances des machines ont largement évolué,
de même que les logiciels de traitement d'images et les imprimantes ! Et le
vocabulaire aussi ! Wikipédia, comme beaucoup d'autres, définissent désormais
l'origine de "pixel" comme "picture element" (je n'ai effectivement trouvé
nulle part la justification "picture cell") ! Pourquoi pas ? Moi, j'étais
resté sur ma vieille définition ! Et moi, je n'ai pas "fait le ménage dans le
jargon de l'image numérique (dpi/ppi/ppp, résolution, configuration
d'imprimante)". Mais, c'est moi qui abandonne : je ne suis pas assez au
courant du vocabulaire actuel !

Je te remercie en tous cas d'avoir consenti à me répondre malgré la
confusion qui émane de mon message.

Dominique
Avatar
Dominique Ceugniet
Bonjour Papy Bernard



Désolé. Je capitule pour deux raisons.


Tu as grand tort ! Car grâce à toi je crois bien que j'ai enfin compris !

Je ne comprenais pas pourquoi tu parlais d'une limitation de Word à 96dpi.
Car j'ai depuis longtemps, comme tout le monde, inséré des images de toutes
résolutions dans mes fichiers word, et le moindre de mes fichiers scanné
l'est à 300dpi (tu m'excuseras si je n'utilise pas le bon sigle).

Mais je viens de comprendre ce que je crois que tu as voulu dire ! Je pense
que tu as voulu dire que "quelle que soit la résolution d'une image insérée
dans word, ce dernier ré-échantillonne l'image pour fournir "en sortie" une
image à 96dpi". Si c'est bien cela, je te remercie infiniment car j'ignorais
totalement ce fait. Je pensais que Word ré-échantillonait "en fonction de la
configuration d'imprimante", c'est-à-dire que s'il devait imprimer une image
dont l'"échelle" est 300dpi, Word fournissait effectivement 300 valeurs (300
octets ou 300 fois (3 octets) selon le type d'image) pour chaque pouce d'une
ligne de points. Ce que tu me dis explique d'un seul coup pourquoi je n'ai
jamais observé d'amélioration sensible sur les images lorsque je passais par
exemple d'un scannage à 150dpi à un scannage de 300dpi...

Donc, si j'ai bien compris, si je fournis une image à 96dpi Word n'aura pas
besoin de ré-échantilloner et me fournira "en sortie" très exactement les 96
pixels qu'il trouvera "en entrée" sur chaque pouce de chaque ligne de pixels.
Mais pour tracer des traits, des quadrillages, je n'ai évidemment absolument
pas besoin d'une meilleure précision ! C'est largement suffisant ! Donc il y
a toutes les chances pour que mon phénomène de moiré qui me gênait tant
n'apparaisse pas dans ce cas.

Bien sûr cela me conduit à poser de nouvelles questions ! Si Word est
incapable de préserver la qualité d'une image à haute définition, cela
signifie que pour imprimer une photo en "qualité photo", les merveilleuses
capacités arborées par mon imprimante n'ont aucune chance d'être mises en
valeurs si je passe par WORD ! Il serait alors indispensable de passer par un
logiciel d'impression meilleur que Word. Mais moi, j'avais naïvement cru que
Word se contentait de transmettre l'information sans la dégrader...

Vous avez tous deux raison : je suis très ignorant des choses des images...

Je te remercie pour tout cela, et je serais ravi que loin de "capituler", tu
veuilles bien me confirmer que j'ai bien compris.

Dominique

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