Le 19/10/2022 Í 13:24, efji a écrit :sportifs, de vedettes du show biz etc. Or c'est Í peu près faux. La
grosse masse des très très hauts revenus est dans les entreprises, au
niveau des cadres dirigeants qui sont totalement inconnus du public et
et les traders :-)
Le 19/10/2022 Í 13:24, efji a écrit :
sportifs, de vedettes du show biz etc. Or c'est Í peu près faux. La
grosse masse des très très hauts revenus est dans les entreprises, au
niveau des cadres dirigeants qui sont totalement inconnus du public et
et les traders :-)
Le 19/10/2022 Í 13:24, efji a écrit :sportifs, de vedettes du show biz etc. Or c'est Í peu près faux. La
grosse masse des très très hauts revenus est dans les entreprises, au
niveau des cadres dirigeants qui sont totalement inconnus du public et
et les traders :-)
Le 19/10/2022 Í 12:46, Ghost-Raider a écrit :Le 19/10/2022 Í 09:51, efji a écrit :Le 19/10/2022 Í 09:31, jdd a écrit :Le 18/10/2022 Í 22:13, Stephane Legras-Decussy a écrit :On 10/18/2022 08:49 PM, efji wrote:J'ai une tendance naturelle Í détester mes compatriotes, mais
parfois je
suis quand même assez fier de certaines fulgurances. Inimaginable pour
un allemand ou un danois :)
ce qui fait très peur en revanche c'est l'incapacité
de la NUPES Í comprendre ce graphique
https://pbs.twimg.com/media/FfW_GR0XwAgWP8b?format=jpg&name=small
et continuer de penser que c'est un "profiteur de guerre".
Í ce niveau lÍ , aucun salaire n'a de sens
Une façon simple de voir l'ordre de grandeur du million d'euros : c'est
ce que gagne toute sa vie active un cadre moyen ou un prof. Un cadre sup
gagnera au mieux le double, un ouvrier du bas de l'échelle gagnera
environ 3/4 de million.
Après, cher SLD, c'est joli de montrer un graphique, mais autant le
montrer en entier !
Donc en 2017 il a touché environ 6 M€, mais
2016: 3 798 345 €
2015: 3 050 790 €
Jolie augmentation quand même en 7 ans, non ?
On se scandalise souvent des salaires élevés des dirigeants.
Mais ces salaires ne concernent que quelques personnes, la courbe a une
pente très forte. De plus, ils en reversent une grande partie Í l’État
sous forme de cotisations et d'impÍ´ts.
Les salaires des dirigeants français sont misérables vis-Í -vis de leurs
pendants américains.
Et il ne faut jamais oublier le risque : le salarié français de base est
hyper-protégé alors que le PDG et les autres mandataires sociaux ne
bénéficient d'aucune protection, ils sont révocables "ad nutum",
c'est-Í -dire d'une façon discrétionnaire, sans préavis et sans indemnités.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ad_nutum
Leur situation est analogue Í celle d'une serveuse de McDo aux USA qui
peut être licenciée dans la minute, Í la différence près qu'elle se fera
embaucher chez KFC dans la minute suivante alors que notre PDG français
aura un mal fou Í se recaser, car être lourdé par son Conseil
d'administration n'est pas une bonne mention dans un CV.
J'ai connu des cas comme ça.
Oui, ça se sont les fables que l'on fait gober au public.
La réalité est toute autre.
D'abord la fameuse "concurrence" d'un pays Í un autre : a-t-on des
exemples de quelques de nos fleurons de l'industrie qui se seraient fait
débaucher par des compagnies étrangères qui leur auraient fait un pont
d'or, Í la Mbappé ?
Ensuite le risque. Inutile de développer. On n'a aucun exemple de PDG
qui serait sur la paille après avoir fait couler son entreprise. Au
contraire ils partent en général avec des golden parachute en diamant
massif même si ils ont ruiné la boite.
Ensuite le coÍ»t pour la société. Quand on demande aux gens qui sont les
personnes les mieux payées, on entend tout de suite sortir des noms de
sportifs, de vedettes du show biz etc. Or c'est Í peu près faux. La
grosse masse des très très hauts revenus est dans les entreprises, au
niveau des cadres dirigeants qui sont totalement inconnus du public et
qui captent une forte proportion de la masse salariale des grands
groupes. Pour un Pouyanet il y a 40 très hauts cadres chez Total qui
touchent presque autant (chacun).
Si on va au USA on a en plus des
médecins et des avocats dans cette catégorie des super riches.
Enfin la comparaison internationale: elle était vraie dans les années
90, mais plus maintenant. Les dirigeants français sont parmi les mieux
payés du monde.
Le 19/10/2022 Í 12:46, Ghost-Raider a écrit :
Le 19/10/2022 Í 09:51, efji a écrit :
Le 19/10/2022 Í 09:31, jdd a écrit :
Le 18/10/2022 Í 22:13, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/18/2022 08:49 PM, efji wrote:
J'ai une tendance naturelle Í détester mes compatriotes, mais
parfois je
suis quand même assez fier de certaines fulgurances. Inimaginable pour
un allemand ou un danois :)
ce qui fait très peur en revanche c'est l'incapacité
de la NUPES Í comprendre ce graphique
https://pbs.twimg.com/media/FfW_GR0XwAgWP8b?format=jpg&name=small
et continuer de penser que c'est un "profiteur de guerre".
Í ce niveau lÍ , aucun salaire n'a de sens
Une façon simple de voir l'ordre de grandeur du million d'euros : c'est
ce que gagne toute sa vie active un cadre moyen ou un prof. Un cadre sup
gagnera au mieux le double, un ouvrier du bas de l'échelle gagnera
environ 3/4 de million.
Après, cher SLD, c'est joli de montrer un graphique, mais autant le
montrer en entier !
Donc en 2017 il a touché environ 6 M€, mais
2016: 3 798 345 €
2015: 3 050 790 €
Jolie augmentation quand même en 7 ans, non ?
On se scandalise souvent des salaires élevés des dirigeants.
Mais ces salaires ne concernent que quelques personnes, la courbe a une
pente très forte. De plus, ils en reversent une grande partie Í l’État
sous forme de cotisations et d'impÍ´ts.
Les salaires des dirigeants français sont misérables vis-Í -vis de leurs
pendants américains.
Et il ne faut jamais oublier le risque : le salarié français de base est
hyper-protégé alors que le PDG et les autres mandataires sociaux ne
bénéficient d'aucune protection, ils sont révocables "ad nutum",
c'est-Í -dire d'une façon discrétionnaire, sans préavis et sans indemnités.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ad_nutum
Leur situation est analogue Í celle d'une serveuse de McDo aux USA qui
peut être licenciée dans la minute, Í la différence près qu'elle se fera
embaucher chez KFC dans la minute suivante alors que notre PDG français
aura un mal fou Í se recaser, car être lourdé par son Conseil
d'administration n'est pas une bonne mention dans un CV.
J'ai connu des cas comme ça.
Oui, ça se sont les fables que l'on fait gober au public.
La réalité est toute autre.
D'abord la fameuse "concurrence" d'un pays Í un autre : a-t-on des
exemples de quelques de nos fleurons de l'industrie qui se seraient fait
débaucher par des compagnies étrangères qui leur auraient fait un pont
d'or, Í la Mbappé ?
Ensuite le risque. Inutile de développer. On n'a aucun exemple de PDG
qui serait sur la paille après avoir fait couler son entreprise. Au
contraire ils partent en général avec des golden parachute en diamant
massif même si ils ont ruiné la boite.
Ensuite le coÍ»t pour la société. Quand on demande aux gens qui sont les
personnes les mieux payées, on entend tout de suite sortir des noms de
sportifs, de vedettes du show biz etc. Or c'est Í peu près faux. La
grosse masse des très très hauts revenus est dans les entreprises, au
niveau des cadres dirigeants qui sont totalement inconnus du public et
qui captent une forte proportion de la masse salariale des grands
groupes. Pour un Pouyanet il y a 40 très hauts cadres chez Total qui
touchent presque autant (chacun).
Si on va au USA on a en plus des
médecins et des avocats dans cette catégorie des super riches.
Enfin la comparaison internationale: elle était vraie dans les années
90, mais plus maintenant. Les dirigeants français sont parmi les mieux
payés du monde.
Le 19/10/2022 Í 12:46, Ghost-Raider a écrit :Le 19/10/2022 Í 09:51, efji a écrit :Le 19/10/2022 Í 09:31, jdd a écrit :Le 18/10/2022 Í 22:13, Stephane Legras-Decussy a écrit :On 10/18/2022 08:49 PM, efji wrote:J'ai une tendance naturelle Í détester mes compatriotes, mais
parfois je
suis quand même assez fier de certaines fulgurances. Inimaginable pour
un allemand ou un danois :)
ce qui fait très peur en revanche c'est l'incapacité
de la NUPES Í comprendre ce graphique
https://pbs.twimg.com/media/FfW_GR0XwAgWP8b?format=jpg&name=small
et continuer de penser que c'est un "profiteur de guerre".
Í ce niveau lÍ , aucun salaire n'a de sens
Une façon simple de voir l'ordre de grandeur du million d'euros : c'est
ce que gagne toute sa vie active un cadre moyen ou un prof. Un cadre sup
gagnera au mieux le double, un ouvrier du bas de l'échelle gagnera
environ 3/4 de million.
Après, cher SLD, c'est joli de montrer un graphique, mais autant le
montrer en entier !
Donc en 2017 il a touché environ 6 M€, mais
2016: 3 798 345 €
2015: 3 050 790 €
Jolie augmentation quand même en 7 ans, non ?
On se scandalise souvent des salaires élevés des dirigeants.
Mais ces salaires ne concernent que quelques personnes, la courbe a une
pente très forte. De plus, ils en reversent une grande partie Í l’État
sous forme de cotisations et d'impÍ´ts.
Les salaires des dirigeants français sont misérables vis-Í -vis de leurs
pendants américains.
Et il ne faut jamais oublier le risque : le salarié français de base est
hyper-protégé alors que le PDG et les autres mandataires sociaux ne
bénéficient d'aucune protection, ils sont révocables "ad nutum",
c'est-Í -dire d'une façon discrétionnaire, sans préavis et sans indemnités.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ad_nutum
Leur situation est analogue Í celle d'une serveuse de McDo aux USA qui
peut être licenciée dans la minute, Í la différence près qu'elle se fera
embaucher chez KFC dans la minute suivante alors que notre PDG français
aura un mal fou Í se recaser, car être lourdé par son Conseil
d'administration n'est pas une bonne mention dans un CV.
J'ai connu des cas comme ça.
Oui, ça se sont les fables que l'on fait gober au public.
La réalité est toute autre.
D'abord la fameuse "concurrence" d'un pays Í un autre : a-t-on des
exemples de quelques de nos fleurons de l'industrie qui se seraient fait
débaucher par des compagnies étrangères qui leur auraient fait un pont
d'or, Í la Mbappé ?
Ensuite le risque. Inutile de développer. On n'a aucun exemple de PDG
qui serait sur la paille après avoir fait couler son entreprise. Au
contraire ils partent en général avec des golden parachute en diamant
massif même si ils ont ruiné la boite.
Ensuite le coÍ»t pour la société. Quand on demande aux gens qui sont les
personnes les mieux payées, on entend tout de suite sortir des noms de
sportifs, de vedettes du show biz etc. Or c'est Í peu près faux. La
grosse masse des très très hauts revenus est dans les entreprises, au
niveau des cadres dirigeants qui sont totalement inconnus du public et
qui captent une forte proportion de la masse salariale des grands
groupes. Pour un Pouyanet il y a 40 très hauts cadres chez Total qui
touchent presque autant (chacun).
Si on va au USA on a en plus des
médecins et des avocats dans cette catégorie des super riches.
Enfin la comparaison internationale: elle était vraie dans les années
90, mais plus maintenant. Les dirigeants français sont parmi les mieux
payés du monde.
On 10/19/2022 01:54 PM, jdd wrote:Le 19/10/2022 Í 13:24, efji a écrit :sportifs, de vedettes du show biz etc. Or c'est Í peu près faux. La
grosse masse des très très hauts revenus est dans les entreprises, au
niveau des cadres dirigeants qui sont totalement inconnus du public et
et les traders :-)
la CGT ne gueule pas car ils comprennent même pas ce que c'est, trop
virtuel...
demande Í un CGTiste de t'expliquer la spéculation Í la baisse :-)
On 10/19/2022 01:54 PM, jdd wrote:
Le 19/10/2022 Í 13:24, efji a écrit :
sportifs, de vedettes du show biz etc. Or c'est Í peu près faux. La
grosse masse des très très hauts revenus est dans les entreprises, au
niveau des cadres dirigeants qui sont totalement inconnus du public et
et les traders :-)
la CGT ne gueule pas car ils comprennent même pas ce que c'est, trop
virtuel...
demande Í un CGTiste de t'expliquer la spéculation Í la baisse :-)
On 10/19/2022 01:54 PM, jdd wrote:Le 19/10/2022 Í 13:24, efji a écrit :sportifs, de vedettes du show biz etc. Or c'est Í peu près faux. La
grosse masse des très très hauts revenus est dans les entreprises, au
niveau des cadres dirigeants qui sont totalement inconnus du public et
et les traders :-)
la CGT ne gueule pas car ils comprennent même pas ce que c'est, trop
virtuel...
demande Í un CGTiste de t'expliquer la spéculation Í la baisse :-)
On 10/19/2022 01:24 PM, efji wrote:Ensuite le coÍ»t pour la société. Quand on demande aux gens qui sont les
personnes les mieux payées, on entend tout de suite sortir des noms de
sportifs, de vedettes du show biz etc. Or c'est Í peu près faux. La
grosse masse des très très hauts revenus est dans les entreprises, au
niveau des cadres dirigeants qui sont totalement inconnus du public et
qui captent une forte proportion de la masse salariale des grands
groupes. Pour un Pouyanet il y a 40 très hauts cadres chez Total qui
touchent presque autant (chacun). Si on va au USA on a en plus des
médecins et des avocats dans cette catégorie des super riches.
admettons... ça ne pose qu'un problème de jalousie, car en vrai,
ça ne lèse personne.
payons le au smic et redistribuons... ça fait 200 € annuel par employé
Total :-D
un CGTiste te dirait que tu te fous de sa gueule avec des miettes !
ça me ferait bien marrer qu'il le fasse, "je deviens smicard et donne
mon salaire aux employés"
slogan d'un populisme imbattable, personne Í NUPES ne peut répondre Í
ça... et quand tu fais les comptes, tu pleures.
Et si je suis bien reveillé, l'imposition étant non linéaire, ça fait
plus d'argent public en imposant cette somme Í un gars qu'Í 30 000 gars.
On 10/19/2022 01:24 PM, efji wrote:
Ensuite le coÍ»t pour la société. Quand on demande aux gens qui sont les
personnes les mieux payées, on entend tout de suite sortir des noms de
sportifs, de vedettes du show biz etc. Or c'est Í peu près faux. La
grosse masse des très très hauts revenus est dans les entreprises, au
niveau des cadres dirigeants qui sont totalement inconnus du public et
qui captent une forte proportion de la masse salariale des grands
groupes. Pour un Pouyanet il y a 40 très hauts cadres chez Total qui
touchent presque autant (chacun). Si on va au USA on a en plus des
médecins et des avocats dans cette catégorie des super riches.
admettons... ça ne pose qu'un problème de jalousie, car en vrai,
ça ne lèse personne.
payons le au smic et redistribuons... ça fait 200 € annuel par employé
Total :-D
un CGTiste te dirait que tu te fous de sa gueule avec des miettes !
ça me ferait bien marrer qu'il le fasse, "je deviens smicard et donne
mon salaire aux employés"
slogan d'un populisme imbattable, personne Í NUPES ne peut répondre Í
ça... et quand tu fais les comptes, tu pleures.
Et si je suis bien reveillé, l'imposition étant non linéaire, ça fait
plus d'argent public en imposant cette somme Í un gars qu'Í 30 000 gars.
On 10/19/2022 01:24 PM, efji wrote:Ensuite le coÍ»t pour la société. Quand on demande aux gens qui sont les
personnes les mieux payées, on entend tout de suite sortir des noms de
sportifs, de vedettes du show biz etc. Or c'est Í peu près faux. La
grosse masse des très très hauts revenus est dans les entreprises, au
niveau des cadres dirigeants qui sont totalement inconnus du public et
qui captent une forte proportion de la masse salariale des grands
groupes. Pour un Pouyanet il y a 40 très hauts cadres chez Total qui
touchent presque autant (chacun). Si on va au USA on a en plus des
médecins et des avocats dans cette catégorie des super riches.
admettons... ça ne pose qu'un problème de jalousie, car en vrai,
ça ne lèse personne.
payons le au smic et redistribuons... ça fait 200 € annuel par employé
Total :-D
un CGTiste te dirait que tu te fous de sa gueule avec des miettes !
ça me ferait bien marrer qu'il le fasse, "je deviens smicard et donne
mon salaire aux employés"
slogan d'un populisme imbattable, personne Í NUPES ne peut répondre Í
ça... et quand tu fais les comptes, tu pleures.
Et si je suis bien reveillé, l'imposition étant non linéaire, ça fait
plus d'argent public en imposant cette somme Í un gars qu'Í 30 000 gars.
Le 19/10/2022 Í 12:46, Ghost-Raider a écrit :Et il ne faut jamais oublier le risque : le salarié français de base est
hyper-protégé alors que le PDG et les autres mandataires sociaux ne
bénéficient d'aucune protection, ils sont révocables "ad nutum",
mais rarement révoqués.
ceci dit, en un an ils ont gagné de quoi cesser de travailler tout le
reste de leur vie!
Le 19/10/2022 Í 12:46, Ghost-Raider a écrit :
Et il ne faut jamais oublier le risque : le salarié français de base est
hyper-protégé alors que le PDG et les autres mandataires sociaux ne
bénéficient d'aucune protection, ils sont révocables "ad nutum",
mais rarement révoqués.
ceci dit, en un an ils ont gagné de quoi cesser de travailler tout le
reste de leur vie!
Le 19/10/2022 Í 12:46, Ghost-Raider a écrit :Et il ne faut jamais oublier le risque : le salarié français de base est
hyper-protégé alors que le PDG et les autres mandataires sociaux ne
bénéficient d'aucune protection, ils sont révocables "ad nutum",
mais rarement révoqués.
ceci dit, en un an ils ont gagné de quoi cesser de travailler tout le
reste de leur vie!
On 10/19/2022 09:51 AM, efji wrote:Une façon simple de voir l'ordre de grandeur du million d'euros : c'est
ce que gagne toute sa vie active un cadre moyen ou un prof. Un cadre sup
gagnera au mieux le double, un ouvrier du bas de l'échelle gagnera
environ 3/4 de million.
Après, cher SLD, c'est joli de montrer un graphique, mais autant le
montrer en entier !
Donc en 2017 il a touché environ 6 M€, mais
2016: 3 798 345 €
2015: 3 050 790 €
Jolie augmentation quand même en 7 ans, non ?
et donc il y a eu une grève en 2017 ?
la parts interessement au résultat est énorme pour un PDG, c'est un pari
que les salariés de base ne veulent pas faire.
c'est comme le mec random qui a fait une fresque Í la bombe dans les
locaux de facebook pour la déco, le 1er mois... il a accepté d'être payé
en actions facebook.
un ouvrier CGT n'aurait jamais accepté.
le mec a aujourd'hui plus de 500 millions € pour ce travail.
On 10/19/2022 09:51 AM, efji wrote:
Une façon simple de voir l'ordre de grandeur du million d'euros : c'est
ce que gagne toute sa vie active un cadre moyen ou un prof. Un cadre sup
gagnera au mieux le double, un ouvrier du bas de l'échelle gagnera
environ 3/4 de million.
Après, cher SLD, c'est joli de montrer un graphique, mais autant le
montrer en entier !
Donc en 2017 il a touché environ 6 M€, mais
2016: 3 798 345 €
2015: 3 050 790 €
Jolie augmentation quand même en 7 ans, non ?
et donc il y a eu une grève en 2017 ?
la parts interessement au résultat est énorme pour un PDG, c'est un pari
que les salariés de base ne veulent pas faire.
c'est comme le mec random qui a fait une fresque Í la bombe dans les
locaux de facebook pour la déco, le 1er mois... il a accepté d'être payé
en actions facebook.
un ouvrier CGT n'aurait jamais accepté.
le mec a aujourd'hui plus de 500 millions € pour ce travail.
On 10/19/2022 09:51 AM, efji wrote:Une façon simple de voir l'ordre de grandeur du million d'euros : c'est
ce que gagne toute sa vie active un cadre moyen ou un prof. Un cadre sup
gagnera au mieux le double, un ouvrier du bas de l'échelle gagnera
environ 3/4 de million.
Après, cher SLD, c'est joli de montrer un graphique, mais autant le
montrer en entier !
Donc en 2017 il a touché environ 6 M€, mais
2016: 3 798 345 €
2015: 3 050 790 €
Jolie augmentation quand même en 7 ans, non ?
et donc il y a eu une grève en 2017 ?
la parts interessement au résultat est énorme pour un PDG, c'est un pari
que les salariés de base ne veulent pas faire.
c'est comme le mec random qui a fait une fresque Í la bombe dans les
locaux de facebook pour la déco, le 1er mois... il a accepté d'être payé
en actions facebook.
un ouvrier CGT n'aurait jamais accepté.
le mec a aujourd'hui plus de 500 millions € pour ce travail.
On 10/19/2022 09:26 AM, efji wrote:J'espère que vous aviez compris ce que j'appelle "parking Hidalgo" :)
C'est juste la rue. Tarif résident, simplement autour de chez moi. Si je
sors de la zone c'est 50€ pour 6 heures (temps maxi autorisé).
pour moi c'est impossible d'imaginer chercher une place pour rentrer
chez moi.
On 10/19/2022 09:26 AM, efji wrote:
J'espère que vous aviez compris ce que j'appelle "parking Hidalgo" :)
C'est juste la rue. Tarif résident, simplement autour de chez moi. Si je
sors de la zone c'est 50€ pour 6 heures (temps maxi autorisé).
pour moi c'est impossible d'imaginer chercher une place pour rentrer
chez moi.
On 10/19/2022 09:26 AM, efji wrote:J'espère que vous aviez compris ce que j'appelle "parking Hidalgo" :)
C'est juste la rue. Tarif résident, simplement autour de chez moi. Si je
sors de la zone c'est 50€ pour 6 heures (temps maxi autorisé).
pour moi c'est impossible d'imaginer chercher une place pour rentrer
chez moi.
On 10/19/2022 09:03 AM, Ghost-Raider wrote:Aux USA, il est courant d'habiter dans une caravane plus ou moins mobile
ou de dormir dans sa voiture.
oui les fameux trailer park.
il y a même une série lÍ dessus, trailer park boys.
amusant sur quelques épisodes
https://www.youtube.com/watch?v=8zCCAtobNlA
On 10/19/2022 09:03 AM, Ghost-Raider wrote:
Aux USA, il est courant d'habiter dans une caravane plus ou moins mobile
ou de dormir dans sa voiture.
oui les fameux trailer park.
il y a même une série lÍ dessus, trailer park boys.
amusant sur quelques épisodes
https://www.youtube.com/watch?v=8zCCAtobNlA
On 10/19/2022 09:03 AM, Ghost-Raider wrote:Aux USA, il est courant d'habiter dans une caravane plus ou moins mobile
ou de dormir dans sa voiture.
oui les fameux trailer park.
il y a même une série lÍ dessus, trailer park boys.
amusant sur quelques épisodes
https://www.youtube.com/watch?v=8zCCAtobNlA
Et quand tu nous disais "Pan dans les dents !" Í longueur de fil, tu te
conformais Í l'étiquette de Usenet ?
Montre-nous des photos si tu veux changer le sujet.
Tiens, en voilÍ une, en plein dedans :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJsdlz6n6ih_D7000-32726-001-1.jpg
Et quand tu nous disais "Pan dans les dents !" Í longueur de fil, tu te
conformais Í l'étiquette de Usenet ?
Montre-nous des photos si tu veux changer le sujet.
Tiens, en voilÍ une, en plein dedans :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJsdlz6n6ih_D7000-32726-001-1.jpg
Et quand tu nous disais "Pan dans les dents !" Í longueur de fil, tu te
conformais Í l'étiquette de Usenet ?
Montre-nous des photos si tu veux changer le sujet.
Tiens, en voilÍ une, en plein dedans :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJsdlz6n6ih_D7000-32726-001-1.jpg
la voiture du future existe depuis longtemps, c'est la 4L.
40 ch, 1 litre au 100 avec un moteur moderne.
la voiture du future existe depuis longtemps, c'est la 4L.
40 ch, 1 litre au 100 avec un moteur moderne.
la voiture du future existe depuis longtemps, c'est la 4L.
40 ch, 1 litre au 100 avec un moteur moderne.
