OVH Cloud OVH Cloud

Moratoire

400 réponses
Avatar
efji
Pourrait-on essayer de ne pas faire que 90% des messages de cette liste
concernent ptilou et le postage sur icloud vs c;oint ?

On a bien compris les positions de chacun je pense.

--
F.J.

10 réponses

Avatar
efji
Le 20/10/2022 Í  10:46, Ghost-Raider a écrit :
Le 20/10/2022 Í  10:14, efji a écrit :
Le 20/10/2022 Í  09:29, Ghost-Raider a écrit :
Le 19/10/2022 Í  23:40, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/19/2022 07:50 PM, Ghost-Raider wrote:
Le 19/10/2022 Í  19:34, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/19/2022 05:27 PM, Ghost-Raider wrote:
La photo alibi :
Des flics Í  Brooklyn dans une rue transformée en fête foraine :
https://www.c;oint.com/doc/22_10/LJtpykHpXqh_IMG20220708202019.jpg

la photo est top mais c'est quoi ce traitement loupé ??

C'est rien, je ne l'ai pas retraitée.

le téléphone a artificiellement flouté le fond en se loupant Í  mort ?

L'appareil a pris la photo  au 1/20ème, diaphragme F 2.8, 444 ISO.
Apparemment, c'est un vrai diaphragme, car il varie selon les photos,
sans doute Í  double guillotine. C'est un bon point pour l'appareil. A

L'appareil ??

Un smartphone, c'est un téléphone et c'est aussi un appareil photo-caméra.
Je lis Oppo, donc c'est un téléphone. A ma connaissance les téléphones
n'ont pas de diaphragme. Je me trompe ?

Regarde les EXIF : ouverture 1.53, nombre F 2.8.
Ce nombre F varie selon les photos, des fois : 1.7, d'autres fois 2.2 ou
2.7, et il semble bien dépendre de la focale aussi ce qui est logique.
A mon humble avis, l'OPPO possède un petit diaphragme en œil de chat Í  3
ou 4 positions.
f2.8 c'est une ouverture bien faible pour un téléphone.

1.53
De toute façon Í  n'importe quelle ouverture la pdc d'un téléphone est
presque infinie, donc impossible de faire la photo initiale sans post
traitement. Tu as dÍ» appuyer sur un bouton sans le faire exprès. C'est
pas grave. On voit juste que le soft de floutage d'Oppo est moins au
point que celui de l'iphone :)

Elle n'est pas presque infinie, elle est plus grande vers l'avant car
homothétique Í  la distance focale d'un autre appareil.
La technologie des smartphones se rapproche de plus en plus de celle des
appareils "classiques" : diaphragme variable et mise-au-point par
déplacement de l'optique.
Je n'ai pas pas appuyé sur un bouton, je prends tout en tout auto.
Je n'ai fait aucun post-traitement ni même réduction de taille.
Je pense que le flou d'arrière plan est bien un flou de mise au point
car le sujet principal est proche. On voit que les personnages sont de
plus en plus flous Í  mesure qu'ils sont éloignés de l'appareil
(smartphone). L'étagement est visible jusqu'Í  l'immeuble lointain.
J'en conclus donc que l'iPhone imite un flou de mise-au-point par
application d'un filtre de flou sur la photo alors que l'OPPO subit un
véritable flou de mise au point.

Tout faux.
Ton Oppo doit avoir un système de ce genre :
https://www.cnetfrance.fr/news/oppo-un-teleobjectif-a-zoom-variable-pour-eviter-la-multiplication-des-capteurs-sur-smartphones-39908559.htm
Donc l'ouverture physique est fixe mais en revanche le zoom est un vrai
zoom optique (alors que c'est juste du recadrage ou bien différents
objectifs fixes sur les autres smartphones). Donc quand tu changes la
focale, l'ouverture relative f=F/D (focale/diamètre le la pupille) varie
car F varie. Mais D reste fixe.
Bref tout cela pour dire qu'aucun smartphone n'a une si faible pdc. Il
fait comme tout le monde en effet, il "imite" le flou de map en mesurant
les distances un peu partout dans l'image et en floutant plus ou moins
selon la distance (ce qui est balaise quand on y réfléchit). L'Oppo le
fait plutÍ´t moins bien que l'iphone au vu de ton image. Ce traitement
est d'ailleurs évident si on regarde de près tout le contour gauche de
la jeune femme, par exemple son bras et son visage.
--
F.J.
Avatar
Stephane Legras-Decussy
On 10/20/2022 07:56 AM, Jacques DASSIÉ wrote:
Un peu passéiste, non ?

l'hydrogène n'a aucun sens, il faut le fabriquer avec de l'electricité
avec une perte de rendement pour le fabriquer et ensuite une perte de
rendement quand il est "brulé" dans le moteur.
Avatar
efji
Le 20/10/2022 Í  12:20, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/20/2022 07:56 AM, Jacques DASSIÉ wrote:
Un peu passéiste, non ?

l'hydrogène n'a aucun sens, il faut le fabriquer avec de l'electricité
avec une perte de rendement pour le fabriquer et ensuite une perte de
rendement quand il est "brulé" dans le moteur.

Certes, mais c'est le seul moyen connu aujourd'hui pour stocker de
l'énergie électrique pas trop chère en grande quantité (en plus des
barrages pour lesquels il n'y a pas trop de possibilité d'expansion).
C'est aussi le seul moyen connu imaginable pour propulser des avions,
des gros bateaux, des camions.
--
F.J.
Avatar
Stephane Legras-Decussy
On 10/20/2022 10:14 AM, Ghost-Raider wrote:
Le 19/10/2022 Í  23:48, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/19/2022 10:04 PM, efji wrote:
Et hybrides (probablement pas pour longtemps concernant les hybrides)

ça c'est le gag classique...  Ferrari LF, 1000 ch, V12 6.3 litres
critair 1 et stationnement gratuit

Cette classification selon l'Í¢ge, découlant des normes, est absurde car
elle n'est pas basée sur la pollution réelle, qui est pourtant connue.

le CO2 n'étant pas un polluant, ce moteur rejette bien moins de
cochonerie qu'une Clio de 2005.
pour ce qui est de l'hybridation, j'en ai jamais vu rouler en
electrique, le moteur elec sert de "boost" de 200 ch quand les 800 ch
thermiques sont "insuffisants" devant le café de l'Esplanade :-D
Avatar
Ghost-Raider
Le 20/10/2022 Í  11:19, efji a écrit :
Le 20/10/2022 Í  10:46, Ghost-Raider a écrit :
Le 20/10/2022 Í  10:14, efji a écrit :
Le 20/10/2022 Í  09:29, Ghost-Raider a écrit :
Le 19/10/2022 Í  23:40, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/19/2022 07:50 PM, Ghost-Raider wrote:
Le 19/10/2022 Í  19:34, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/19/2022 05:27 PM, Ghost-Raider wrote:
La photo alibi :
Des flics Í  Brooklyn dans une rue transformée en fête foraine :
https://www.c;oint.com/doc/22_10/LJtpykHpXqh_IMG20220708202019.jpg

la photo est top mais c'est quoi ce traitement loupé ??

C'est rien, je ne l'ai pas retraitée.

le téléphone a artificiellement flouté le fond en se loupant Í  mort ?

L'appareil a pris la photo  au 1/20ème, diaphragme F 2.8, 444 ISO.
Apparemment, c'est un vrai diaphragme, car il varie selon les photos,
sans doute Í  double guillotine. C'est un bon point pour l'appareil. A

L'appareil ??

Un smartphone, c'est un téléphone et c'est aussi un appareil photo-caméra.
Je lis Oppo, donc c'est un téléphone. A ma connaissance les téléphones
n'ont pas de diaphragme. Je me trompe ?

Regarde les EXIF : ouverture 1.53, nombre F 2.8.
Ce nombre F varie selon les photos, des fois : 1.7, d'autres fois 2.2 ou
2.7, et il semble bien dépendre de la focale aussi ce qui est logique.
A mon humble avis, l'OPPO possède un petit diaphragme en œil de chat Í  3
ou 4 positions.
f2.8 c'est une ouverture bien faible pour un téléphone.

1.53
De toute façon Í  n'importe quelle ouverture la pdc d'un téléphone est
presque infinie, donc impossible de faire la photo initiale sans post
traitement. Tu as dÍ» appuyer sur un bouton sans le faire exprès. C'est
pas grave. On voit juste que le soft de floutage d'Oppo est moins au
point que celui de l'iphone :)

Elle n'est pas presque infinie, elle est plus grande vers l'avant car
homothétique Í  la distance focale d'un autre appareil.
La technologie des smartphones se rapproche de plus en plus de celle des
appareils "classiques" : diaphragme variable et mise-au-point par
déplacement de l'optique.
Je n'ai pas pas appuyé sur un bouton, je prends tout en tout auto.
Je n'ai fait aucun post-traitement ni même réduction de taille.
Je pense que le flou d'arrière plan est bien un flou de mise au point
car le sujet principal est proche. On voit que les personnages sont de
plus en plus flous Í  mesure qu'ils sont éloignés de l'appareil
(smartphone). L'étagement est visible jusqu'Í  l'immeuble lointain.
J'en conclus donc que l'iPhone imite un flou de mise-au-point par
application d'un filtre de flou sur la photo alors que l'OPPO subit un
véritable flou de mise au point.

Tout faux.

Trop vite écrit. Trop impatient d'avoir raison.
Ton Oppo doit avoir un système de ce genre :
https://www.cnetfrance.fr/news/oppo-un-teleobjectif-a-zoom-variable-pour-eviter-la-multiplication-des-capteurs-sur-smartphones-39908559.htm

Non, pas encore, mon OPPO Find X3 Lite 5G possède 5 capteurs dont 4 Í 
l'arrière :
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJujNeyN4Ih_2022-10-20-OPPO-Lite-Verso.jpg
L'inscription dit : 64 MP AI QUAD-CAM
----------------------------------------------------------------------------------
La doc :
https://www.oppo.com/fr/smartphones/series-find-x/find-x3-lite/
Il est bien question de mise au point dans le portrait nocturne.
Les 4 capteurs sont :
- appareil photo frontal : 32 MP
- objectif monochrome ^portrait : 2 MP
- appareil photo principal : 64 MP
- objectif ultra grand angle : 8 MP
- objectif macro : 2 MP
-----------------------------------------------------------------------------------
Les caractéristiques détaillées :
https://www.oppo.com/fr/smartphones/series-find-x/find-x3-lite/specs/
1 - Configuration arrière
- Capteur principal : Capteur OV64B ; 1/2.43" ; 0.7 µm / 1.4 µm (4-en-1)
64 MP ; 25mm ; Ouverture F1.7 ; 6P ; EIS
- Objectif Ultra grand angle Capteur 1/4" ;1.12 µm 8 MP ; 16mm ;
Ouverture F2.2 ; Angle 119°
- Objectif macro : Capteur 1/5" ; 1.75 µm 2 MP ; 22mm ; Ouverture F2.4 ;
3P Distance macro 4 cm
- Objectif N&B Portrait : Capteur 1/5" ; 1.75 µm 2 MP ; 22mm ; Ouverture
F2.4 ; 3P
2 - Capteur frontal Capteur Sony IMX615 ; 1/2.74" ; 0.8 µm 32 MP ; 23mm
; Ouverture F2.4 ; 5P ; FF ; EIS
Modes
- Capteurs Arrières :
Portrait, nuit, expert, film, panorama, HDR, rafale, vidéo ultra
stable/bokeh/4K, ralenti, timelapse, stickers, AI beauty, filtres,
scanner de texte, extra HD, macro
- Modes capteur frontal
Photo, vidéo, portrait, nuit, panorama, timelapse, dual-View, vidéo
ultra stable, stickers
-------------------------------------------------------------------------------
Il n'y a aucune information sur le diaphragme, variable ou pas, et la
mise-au-point, réelle ou simulée.
------------------------------------------------------------------------------
DXO n'est pas plus loquace, sauf que la vidéo incite quand même Í  penser
qu'il s'agit bien d'une mise-au-point optique :
https://www.dxomark.com/oppo-find-x5-lite-camera-test/
Donc l'ouverture physique est fixe mais en revanche le zoom est un vrai
zoom optique (alors que c'est juste du recadrage ou bien différents
objectifs fixes sur les autres smartphones). Donc quand tu changes la
focale, l'ouverture relative f=F/D (focale/diamètre le la pupille) varie
car F varie. Mais D reste fixe.

C'est inexact, les 4 capteurs ont une focale fixe et apparemment une
ouverture variable car mes autres photos (disponibles gratuitement sur
simple demande) montrent une indication de diaphragme variable.
Bref tout cela pour dire qu'aucun smartphone n'a une si faible pdc. Il
fait comme tout le monde en effet, il "imite" le flou de map en mesurant
les distances un peu partout dans l'image et en floutant plus ou moins
selon la distance (ce qui est balaise quand on y réfléchit). L'Oppo le
fait plutÍ´t moins bien que l'iphone au vu de ton image. Ce traitement
est d'ailleurs évident si on regarde de près tout le contour gauche de
la jeune femme, par exemple son bras et son visage.

Ma photo est floue de bouger ce qui explique que les limites entre plans
soient imprécises, ce qui est la cas pour la zone que tu mentionnes.
Quand je vise un sujet, l'image sur l'écran floue au départ surtout Í 
distance proche, devient nette.
En conclusion, je maintiens que selon toute vraisemblance, l'OOPO X3 Lite
- possède bien un diaphragme électromécanique
- possède bien des objectifs Í  mise au point optique.
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Avatar
Stephane Legras-Decussy
On 10/20/2022 10:46 AM, Ghost-Raider wrote:
J'en conclus donc que l'iPhone imite un flou de mise-au-point par
application d'un filtre de flou sur la photo alors que l'OPPO subit un
véritable flou de mise au point.

on voit clairement le mauvais détourage le long du bras par exemple,
entre le 1er plan et arrière plan
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJukS1Oj8u0_flic.jpg
Avatar
Ghost-Raider
Le 20/10/2022 Í  10:57, jdd a écrit :
Le 20/10/2022 Í  09:29, Ghost-Raider a écrit :
Apparemment, c'est un vrai diaphragme, car il varie selon les photos,

si tant est que les exifs soient fiables. C'est facile Í  vérifier, il
suffit de regarder dans l'objectif en prenant une photo

On ne voit rien, c'est trop petit.
Conclusion, c'est bien moi qui ai merdé.

j'ai failli dire "comme d'habitude", mais je me retiens par amitié :-))

C'est tellement exceptionnel que j'ai tenu Í  le mentionner, pour
redonner confiance aux autres en montrant que je ne suis, finalement,
pas parfait.
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Avatar
Stephane Legras-Decussy
On 10/20/2022 12:46 PM, Stephane Legras-Decussy wrote:
On 10/20/2022 10:46 AM, Ghost-Raider wrote:
J'en conclus donc que l'iPhone imite un flou de mise-au-point par
application d'un filtre de flou sur la photo alors que l'OPPO subit un
véritable flou de mise au point.

on voit clairement le mauvais détourage le long du bras par exemple,
entre le 1er plan et arrière plan
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJukS1Oj8u0_flic.jpg

encore plus visible avec les cheveux de la fille, qui deviennent très
flous sans aucune raison sur le dessus de sa tête
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJuk1Gx23M0_flic.jpg
ça me saute aux yeux avant même de zoomer dans l'image
Avatar
Benoͮt L.
Ni vu ni connu, le 20 octobre 2022 Í  11:19, efji osa écrire :
Bref tout cela pour dire qu'aucun smartphone n'a une si faible pdc. Il
fait comme tout le monde en effet, il "imite" le flou de map en mesurant
les distances un peu partout dans l'image

Comment connait-il les distances ? Une analyse du piqé Í  plusieurs
distance et application d’un flou en fonction de cette distance. Exemple
avec un portrait et plusieurs distances de mÍ p :
— À 1m j’ai quelques bidules net : mon premier plan tel des bouteilles
sur la table et d’autres zones floue ;
— À 3m j’ai le visage net, ce que j’ai détecté pour la mise au point
finale, les bouteilles un peu floues et le fond un peu moins ;
— À 7m le visage est un peu flou et le fond net.
À partir de lÍ  je sais o͹ je dois garder le piqué et o͹ accroÍ®tre le
flou.
--
Dictature : ferme ta gueule. Démocratie : cause toujours.
-+- Jean-Louis Barrault dans «Â Au carrefour, Í  droite ou Í  gauche ? » -+-
Avatar
Ghost-Raider
Le 20/10/2022 Í  12:55, Stephane Legras-Decussy a écrit :
On 10/20/2022 12:46 PM, Stephane Legras-Decussy wrote:
On 10/20/2022 10:46 AM, Ghost-Raider wrote:
J'en conclus donc que l'iPhone imite un flou de mise-au-point par
application d'un filtre de flou sur la photo alors que l'OPPO subit un
véritable flou de mise au point.

on voit clairement le mauvais détourage le long du bras par exemple,
entre le 1er plan et arrière plan
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJukS1Oj8u0_flic.jpg

encore plus visible avec les cheveux de la fille, qui deviennent très
flous sans aucune raison sur le dessus de sa tête
https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJuk1Gx23M0_flic.jpg
ça me saute aux yeux avant même de zoomer dans l'image

L'image est bougée, je ne pense pas qu'on peut en conclure avec certitude.
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !