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[Mozilla] Sortie de la version 1.8 alpha 3

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Frederic Bezies
Bonjour.

La 1.8alpha3 vient de sortir, en anglais.

Pour les notes de publications :

http://www.mozilla.org/releases/mozilla1.8a3/README.html

Note : la version suivante sera la 1.8 alpha4 et non la 1.8 béta...

A croire que Duke4Ever sortira avant Mozilla 1.8béta à ce rythme...

--
Frédéric Béziès - mozjf@alussinan.org

Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
Weblog : http://fredbezies.jexiste.fr/dotclear/
Fourre-tout : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/pratique/

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Fabien LE LEZ
On Fri, 10 Sep 2004 23:47:05 +0200, Rastignac :

Par contre, FireFox, ouais, je n'arrive pas à l'aimer



C'est marrant, moi c'est Mozilla (en fait, depuis Netscape 4.0) qui me
donne des boutons. J'ai commencé par repasser à Netscape 3, puis Opera
5, Opera 6, et enfin Opera 7 m'a convaincu d'aller voir ailleurs --
juste au moment où Phoenix commençait à être utilisable.
[Remarque, j'aime pas tellement Firefox non plus -- j'en suis resté à
Firebird]

--
;-)
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Frederic Bezies
Le 10/09/2004 23:47, Rastignac a écrit :

On Tue, 07 Sep 2004 19:53:17 +0200, Frederic Bezies wrote:

Tiens, on va avoir droit aux "rastignaqueries" habituelles ? Voyons cela...



Aux "rastignaconneries", peut-être même bien... Ça dépend des
semaines. ;)

- Ouvrir un bookmark dans un onglet directement en faisant un
middleclick ou un ctrl+click dessus.





Cette fonctionnalité existe depuis longtemps...



Hmmm, c'est écrit dans le "what's new" de la 1.8alpha3... Ça
date au pire de la 1.8alpha1. Toutefois, comparé à la date de première
apparition des onglets, ça fait loin, non ?




Je me souviens d'avoir utiliser cette fonctionnalité avant la 1.8a1,
mais avec firefox, logiciel que tu n'aimes pas outre mesure.


par exemple, le simple fait de faire un simple "view image" suffit à faire
salement torcher Mozilla au bout de quelques secondes.





Ah ? Première nouvelle.



Bah oui, j'arrive à reproduire dans 100% des cas. J'ai testé
sur deux machines différentes, après une installation 100% clean de
l'alpha3 dessus. Ces deux Mozillas sont cleans, puis paramétrés à
l'identique; ça vient de là, oui. Le bug ne se reproduit qu'avec un
jeu de paramètrage précis. Il faudrait que je recoupe tout ça, pour
mâcher le boulot, et que je rédige un bug dans Bugzilla, non ?




Vas-y, tu trouveras bien quelque chose à te mettre sous la dent.

En attendant, ça n'est pas pratique du tout (quand on surfe
sans images, on doit souvent faire "view image", justement; et hop,
"ce programme a provoqué"... Argh).




Ah ? Jamais eu de crash sur view image, même avec des pré-1.8a4...


Les mal voyants ont plus tendance à utiliser des logiciels comme
braille-net et compagnie, non ?



Ils utilisent ce qu'ils veulent, et surtout ce qui leur
convient; chaque handicap est un cas particulier et chaque personne en
situation de handicap a ses propres besoins et ses propres souhaits.



Non ?

Un mal-voyant peut très bien utiliser Mozilla: en surfant sans images
et en grossissant le texte, c'est lisible. Et avec les icônes des
sites, ça serait encore mieux !



Si tu le dis :)


Mozilla s'est toujours montré comme "aware" à l'accessibilité,
de manière générale. Même s'il y a beaucoup de boulot à abattre dans
ce domaine. (Mais c'est le cas de 99,99% de l'informatique mondiale,
qui n'est malheureusement pas toujours adaptée aux personnes en
situation de handicap, et pas toujours adaptable).




<développeur de base>

Pourquoi se faire chier pour une minorité de population ?

</développeur de base>


- Support invisible du "document.all".





Si tu t'étais renseigné un peu, tu saurais que ce support est :
- partiel
- qu'il ne résoud quasiment rien : une quinzaine de sites sur plusieurs
centaines répertoriés dans bugzilla...



- La Fondation Mozilla ne crie pas sur les toits qu'elle est en train
d'implémenter le "document.all" d'Internet Explorer. Honte ?



Non, simplement que cette implémentation est expérimentale.

Les informations sont plutôt maigres côté "grand public". Ils



Tu le fais exprès ?

Les 1.8alpha ne sont pas destinée au marché grand public ; seule la
branche 1.7x est considéré suffisamment stable pour cette cible.

résument ça à "undetectable document.all support for site
compatibility". En plongeant dans Bugzilla, on trouve des infos
techniques. Par contre, les décisions "politiques" sont souvent plus
secrètes. Comment ça a été décidé ? On ne le saura jamais.



Demande et tu sauras.

Si on cherche sur le sujet, on trouve plus facilement des gueulantes
genre "NON ! On ne le fera jamais" que des confessions genre "OUI !
Finalement on va le faire !".



Et ensuite ? Ce sont des humains qui code le logiciel, pas des robots.


- Le support est partiel, oui. Mais on en est encore à l'alpha, non ?




Bien entendu.

- Les programmeurs de Mozilla continuent de bosser dessus. Ils ne
comptent pas s'arrêter là ! Le support sera le plus complet possible.



On verra.


- La version finale de FireFox 1.0 fera elle-aussi le "document.all".




Non. Firefox 1.0 (comme ses version PR et RC) sera basé sur mozilla
1.7.3. Oui, tu as bien lu, 1.7.3.

- Ça ne résoud qu'une quinzaine de sites ? Hmmmm, ça n'a servi à rien
de l'implémenter, alors ? Pourquoi l'avoir fait, alors ?



Expérimentation.

Qu'est-ce qui est le plus dur à faire ?
- Convaincre quinze webmasters de bien faire leur boulot.



Oui.

- Bidouiller le noyau de Mozilla et renier des années de "notre
navigateur respecte les STANDARDS et ne respecte QUE les standards !"
juste pour faire marcher partiellement quinze sites.




Si tu le dis...


Si c'était pour faire ça, il fallait le faire beaucoup plus tôt. Si
Mozilla avait été compatible avec les cochonneries IE-only beaucoup
plus tôt (genre avec la 1.0), il aurait été adopté en masse depuis
vachement longtemps. Pourquoi signer avec le diable maintenant ?





Non, il n'aurait pas été plus adopté. Bien au contraire.



Tu peux expliquer ton point de vue, là ?




Connais-tu ce phénomène qu'on appelle force d'inertie ?

Les puristes/geeks/gourous auraient certes détesté un Mozilla
fourré au "document.all", parce qu'il aurait été du côté du "mal
obscur". On est d'accord.




Ou plus simplement de technologies obsolètes.

Par contre, le grand public, lui, aurait adopté l'engin en
masse. Un truc plein de fonctions pratiques (onglets, antipopup, etc)
et compatible avec absolument tout (même les sites complètement
pourris programmés pour IE uniquement): c'est ce que veux le grand
public, non ? Quelque chose de pratique et qui marche sans prise de
tête. De manière totalement transparente/invisible.



Cela serait prendre les gens pour des cons, et MS y arrive parfaitement.


Je n'arrive plus à comprendre la politique politicienne de la
fondation, moi... Qu'on m'explique.





Ecrit leur.



Il y a longtemps qu'ils n'écoutent plus le public. Maintenant,



Ah ?

ce sont des gens sérieux, avec un travail fixe dans une fondation. Ils
font des réunions, des comptes-rendus de réunions, etc, etc. Les
utilisateurs, ils n'ont plus le temps de les écouter. Et je ne suis
pas le seul à le dire (y'a qu'à lire certains blogs de gens pourtant
proches de Mozilla...).




Ah ?

Si tu le dis. Vu le tollé poussé par les tentatives de retrait des
options comme le "view source" ou le "style switcher", c'est tout le
contraire.

S'ils veulent vraiment communiquer là-dessus, qu'ils le
fassent ! Un beau compte-rendu de réunion "pourquoi nous avons choisi
de faire du document.all après toutes ces années de refus". En PPS :)



Tu interprètes leur propos d'une manière étrange.

(Y'a qu'à voir le manque de communication autour des fonctions
qu'ils voulaient enlever dans la finale de FireFox 1.0 (enlever le
"view source", le "work offline", etc, etc) pour se dire qu'il y a
comme quelque chose qui ne va pas).



Ici, tu pourras fermer ton grand clapet.

-> view source : présent
-> style switcher : présent
-> work offline : présent

Note : compilation faite maison de code source intact, à jour à 15 h 00
(heure de Paris).

Et l'about: de cette version :

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20040910
Firefox/0.10

Firefox 1.0PR étant appellée technologiquement 0.10


On connait l'amour que tu portes à firefox et thunderbird.



Je l'aime bien, moi, Thunderbird; il est gentil le zozio. Et
NVU aussi, je l'aime bien; je crois fortement en NVU.



Pour info, la 0.5 sera surement basé sur la branche aviary ; du moins si
j'en crois le blog de Daniel Glazmann.

Par contre, FireFox, ouais, je n'arrive pas à l'aimer; je fais
des efforts de mon côté, mais lui ne fait rien non plus pour être
aimé. C'est comme ça, c'est tout. Je télécharge pourtant toutes les
nouvelles versions de FireFox (avec un 56k, faut être maso), je les



4,5 Mo c'est trop lourd, même en 56k ?

installe, je les teste, je mets des extensions pour m'y sentir un peu
plus "chez moi", mais ça ne colle pas. Tant pis.



Si tu le dis.

Ne pas aimer FireFox, ça ne fait pas de moi un anti-Mozilla
non plus, hein. Mais voir le renard mordre méchamment la Suite dans le
dos, moi ça me rend triste et amer...




La suite est technologiquement obsolète. Avis personnel. Le tout-en-un
est un principe en voie d'extinction, et ce n'est pas un mal.


L'avenir des outils internet, c'est la modularisation, pas le tout-en-un...



Oui et non. Beaucoup de gens aime l'aspect "tout en un". Comme



Ah ? J'en connais aussi qui préfère des outils taillé pour une fonction.

les lessives; c'est simple, y'a tout, y'a pas à chercher. Certes, on



Mais si une partie tombe en panne, tout le reste suit.

se retrouve avec des trucs inutiles dont on ne se sert jamais, mais
y'a tout, et tout est intégré et cohérent. (Un peu comme le pack
"Office", quoi, d'une certaine manière...).



MS Office ? Cette chiotte que je n'ai plus utilisé depuis sa version
9.0, alias MS-Office 2000 ?


Et le GRE dans tout ça ?? C'était pas le GRE qui devait être
poussé en avant initialement ? Un seul GRE installé pour toutes les
applications qui tournent ? La modularisation actuelle ne va pas du
tout dans ce sens...




Le GRE existe. Et je pense que d'ici Mozilla 2.0, le GRE prendra le dessus.


PS: l'avenir du Net et de l'informatique, ça n'est pas plutôt le
fameux XulRunner ??



Personnellement, cela ne m'intéresse pas, préférant compiler les sources
des animaux de mozilla.org

--
Frédéric Béziès -

Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
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Fourre-tout : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/pratique/
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Fabrice Bonny
Rastignac wrote:

Au contraire ! Les icônes se distinguent très bien, grâce aux
formes et aux couleurs. Les icônes sont certes toutes petites, mais on
les distingue très bien. L'icône de Spamcop est différente de l'icône
de Mozilla qui est différente de l'icône de Bananalotto, etc, etc,
etc. Oui oui, pensez-y, vous verrez.



Depuis 3 ans que je travaille avec des non/mal-voyants, aucun ne m'a
semblé sensible à cet argument.

Et ça, un mal-voyant l'apprécie. C'est plus facile de
retrouver un site perdu dans ses bookmarks quand il y a une icône à
côté...



Je suis parfaitement d'accord mais dans le cas d'une vision normale.

--
Fabrice Bonny

http://openweb.eu.org/
http://opquast.org/
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Rastignac
On Sat, 11 Sep 2004 07:51:56 +0200, Frederic Bezies wrote:
Je me souviens d'avoir utiliser cette fonctionnalité avant la 1.8a1,
mais avec firefox, logiciel que tu n'aimes pas outre mesure.



Donc tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu n'as même pas lu le
"what's new" de la 1.8a3 ?? C'est de la 1.8a3 dont on parle ici...
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Rastignac
On Sat, 11 Sep 2004 07:51:56 +0200, Frederic Bezies wrote:
La version finale de FireFox 1.0 fera elle-aussi le "document.all".





Non. Firefox 1.0 (comme ses version PR et RC) sera basé sur mozilla
1.7.3. Oui, tu as bien lu, 1.7.3.



Dans sa version actuelle (1.0PR), FireFox contient quand même
le "document.all" ! C'est marqué dans les "releases notes" en toutes
lettres; tu peux aller les lire, tu sais.

Et ce code est bien parti pour rester dans la 1.0 finale. Il
semble donner globalement satisfaction. (Et les développeurs ne
prendront jamais le risque d'enlever du code du noyau quelques jours
avant la sortie de la 1.0 finale).

Perso, j'étais obligé d'utiliser (à contre-coeur) IE de temps
en temps sur quelques sites bornés à IE. La 1.8a3 de la Suite fait
maintenant passer en gros ces sites-là (là où la 1.7.x ne le fait
pas). Et la dernière version de FireFox les fait passer aussi
(exactement comme la 1.8a3).
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Rastignac
On Sat, 11 Sep 2004 07:51:56 +0200, Frederic Bezies wrote:

(Y'a qu'à voir le manque de communication autour des fonctions
qu'ils voulaient enlever dans la finale de FireFox 1.0 (enlever le
"view source", le "work offline", etc, etc) pour se dire qu'il y a
comme quelque chose qui ne va pas).





Ici, tu pourras fermer ton grand clapet.
- view source : présent
- style switcher : présent
- work offline : présent



Ici, tu pourras ouvrir tes grands yeux et apprendre à lire. Au
lieu de sauter sur ton clavier, tu devrais plus souvent essayer de
lire avant de répondre aussi vulgairement.

Petit quizz: qu'est-ce que Rastignac a écrit juste au-dessus ?
a) "des fonctions qu'ils voulaient enlever"
b) "des fonctions qu'ils ont enlevées"

La bonne réponse est "a". Je n'ai jamais dit que ces fonctions
ont été effectivement enlevées. Tu inventes ça tout seul.

Et ça a été "moins une" que ces fonctions disparaissent pour
de bon. Vraiment. Les p'tits gars de la Fondation ont décidé ça tous
seuls et ont essayé de faire passer ça en sous-marin. Heureusement que
certains ont gueulé fort. Sinon, ça passait en cachette.

Tu aurais dit quoi, toi, si FireFox avait été effectivement
amputé pour la 1.0 finale ? Moi, ça ne me plaît pas du tout.
Tu as compris pourquoi ils voulaient amputer le renard ? Moi,
non. Et je ne suis pas le seul. J'attends toujours les vraies bonnes
raisons.
Tu aurais continué à conseiller un demi-FireFox à tes potes ?
Moi, non. J'installe régulièrement des FireFox ou des Suites chez des
potes (qui les adoptent, les utilisent, et convertissent ensuite à
leur tour). Mais leur mettre un FireFox où il manque des portions ?
Jamais.
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Rastignac
On Sat, 11 Sep 2004 07:51:56 +0200, Frederic Bezies wrote:
La suite est technologiquement obsolète. Avis personnel. Le tout-en-un
est un principe en voie d'extinction, et ce n'est pas un mal.



(Bah, Windows 95 est obsolète, et tu en parles pourtant sur
ton blog...).

Et le GRE dans tout ça ?? C'était pas le GRE qui devait être
poussé en avant initialement ? Un seul GRE installé pour toutes les
applications qui tournent ? La modularisation actuelle ne va pas du
tout dans ce sens...





Le GRE existe. Et je pense que d'ici Mozilla 2.0, le GRE prendra le dessus.



Euh, FireFox n'utilise pas le GRE. Thunderbird non plus. NVU
non plus. Alors, comment vont-ils faire pour pousser en avant le GRE ?
Les prochains FireFox vont utiliser le GRE ? Je ne pense pas.


PS: l'avenir du Net et de l'informatique, ça n'est pas plutôt le
fameux XulRunner ??


Personnellement, cela ne m'intéresse pas



C'est bête, ça. Parce que XulRunner a l'air ÉNORME. La
Fondation mise un gros paquet dessus.
Je n'ai pas pu me rendre aux conférences récentes, mais le peu
qui a été publié là-dessus montre qu'il y a un iceberg sous la petite
pointe qui dépasse.


préférant compiler les sources des animaux de mozilla.org



C'est un passe-temps comme un autre. Y'a pire (recompiler son
noyau Linux tous les jours, par exemple). ;)

Et ça apporte quoi réellement de recompiler tous les jours les
bestiaux ? Des exécutables optimisés ? (Ou comment gagner quelques
millisecondes après plusieurs heures de compilation). Des trucs "super
frais" (qui ne seront disponibles que quelques heures/jours plus tard
sur le FTP) ?
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Frederic Bezies
Le 15/09/2004 22:59, Rastignac a écrit :

On Sat, 11 Sep 2004 07:51:56 +0200, Frederic Bezies wrote:

Je me souviens d'avoir utiliser cette fonctionnalité avant la 1.8a1,
mais avec firefox, logiciel que tu n'aimes pas outre mesure.




Donc tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu n'as même pas lu le



Ah ? Vraiment ?

"what's new" de la 1.8a3 ?? C'est de la 1.8a3 dont on parle ici...



Je ne l'ai pas lu, ducon ?

J'ai compilé quasiment toutes les versions intermédiaires entre la 1.8a2
et la 1.8a3...

Alors, si je ne sais pas de quoi je parles...

--
Frédéric Béziès -

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Frederic Bezies
Le 15/09/2004 22:59, Rastignac a écrit :

On Sat, 11 Sep 2004 07:51:56 +0200, Frederic Bezies wrote:

La version finale de FireFox 1.0 fera elle-aussi le "document.all".





Non. Firefox 1.0 (comme ses version PR et RC) sera basé sur mozilla
1.7.3. Oui, tu as bien lu, 1.7.3.



Dans sa version actuelle (1.0PR), FireFox contient quand même
le "document.all" ! C'est marqué dans les "releases notes" en toutes
lettres; tu peux aller les lire, tu sais.



Pas la peine que j'aille les dire, Ducon. Je compile quotidiennement -
ou presque - les sources de la branche AVIARY_1_0_20040515_BRANCH, celle
qui donnera Firefox 1.0x / Thunderbird 1.0x.


Et ce code est bien parti pour rester dans la 1.0 finale. Il
semble donner globalement satisfaction. (Et les développeurs ne
prendront jamais le risque d'enlever du code du noyau quelques jours
avant la sortie de la 1.0 finale).



Quelques jours ? La 1.0 finale ne sortira pas avant que le mois
d'octobre soit bien avancé... Pour ne pas dire novembre.


Perso, j'étais obligé d'utiliser (à contre-coeur) IE de temps
en temps sur quelques sites bornés à IE. La 1.8a3 de la Suite fait
maintenant passer en gros ces sites-là (là où la 1.7.x ne le fait
pas). Et la dernière version de FireFox les fait passer aussi
(exactement comme la 1.8a3).



Et ensuite ? En quoi cela est un mal, si cela permets de faire connaitre
le logiciel ?

--
Frédéric Béziès -

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Frederic Bezies
Le 15/09/2004 22:59, Rastignac a écrit :

On Sat, 11 Sep 2004 07:51:56 +0200, Frederic Bezies wrote:


(Y'a qu'à voir le manque de communication autour des fonctions
qu'ils voulaient enlever dans la finale de FireFox 1.0 (enlever le
"view source", le "work offline", etc, etc) pour se dire qu'il y a
comme quelque chose qui ne va pas).





Ici, tu pourras fermer ton grand clapet.
- view source : présent
- style switcher : présent
- work offline : présent



Ici, tu pourras ouvrir tes grands yeux et apprendre à lire. Au
lieu de sauter sur ton clavier, tu devrais plus souvent essayer de
lire avant de répondre aussi vulgairement.



Je ne fais que m'adapter à la personne à laquelle je réponds.


Petit quizz: qu'est-ce que Rastignac a écrit juste au-dessus ?
a) "des fonctions qu'ils voulaient enlever"
b) "des fonctions qu'ils ont enlevées"

La bonne réponse est "a". Je n'ai jamais dit que ces fonctions
ont été effectivement enlevées. Tu inventes ça tout seul.



Tiens, on est dans "Question pour un champion", maintenant ?

Et j'invente quoi ? Tes propos qui fleurent bon la nostalgie des mozilla
0.9.x ?


Et ça a été "moins une" que ces fonctions disparaissent pour
de bon. Vraiment. Les p'tits gars de la Fondation ont décidé ça tous
seuls et ont essayé de faire passer ça en sous-marin. Heureusement que
certains ont gueulé fort. Sinon, ça passait en cachette.



Ah ? Tu as des preuves de cette affirmation ? Va donc lire le blog d'Asa
Dotzler avant tout.

-> http://weblogs.mozillazine.org/asa/


Tu aurais dit quoi, toi, si FireFox avait été effectivement
amputé pour la 1.0 finale ? Moi, ça ne me plaît pas du tout.



Pareil.

Tu as compris pourquoi ils voulaient amputer le renard ? Moi,
non. Et je ne suis pas le seul. J'attends toujours les vraies bonnes
raisons.



Lis les commentaires des bogues concernés :

* Suppression du mode Offline :

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id%5654

* Suppression puis réinsertion du "style switcher" :

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id%3722

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id%7859

* Suppression de la console JS :

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id%6213


Tu aurais continué à conseiller un demi-FireFox à tes potes ?



Non.

Moi, non. J'installe régulièrement des FireFox ou des Suites chez des
potes (qui les adoptent, les utilisent, et convertissent ensuite à
leur tour). Mais leur mettre un FireFox où il manque des portions ?
Jamais.



D'accord. Mais cependant, tu sembles considérer que les développements
se font au bon vouloir de la fondation mozilla, sans tenir compte des
avis des utilisateurs.

Ce qui est faux.

--
Frédéric Béziès -

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