NC sur Versailles contre ADSL

"Mau.Len" <Mau.Len@tiscalinet.ch> a écrit dans le message de news:
31h9urF3d0309U1@individual.net...

(toujours rien de concret dans tes réponses, que des affirmations

gratuites et des suppositions).

Ce n'est pas la mauvaise foi qui rattrapera ton absence d'argumentation

Mais une chose est sûre : la mise à niveau ne concerne pas le bout de câble
qui arrive chez le client, qui est au pire du coax en cuivre posé
récemment. Donc c'est ridicule de raisonner en nombre de prises
potentielles. Donc il faut arrêter de balancer des chiffres qui ne veulent
rien dire.

Comment crois-tu que l'on va configurer l'architecture en amont si ce n'est
en calculant le nombre d'abonnés potentiel par branche. On ne le fait pas a
posteriori en fonction du nombre d'abonnés.

Pas évident du tout. Pas évident qu'il soit nécessaire d'avoir des mises à
niveau si onéreuses que ça. On n'en sait rien.

Mais si on le sait... A vrai dire j'ai le sentiment que tu ne comprends rien
à ce que veut dire concrètement cette mise à niveau et pourquoi elle est
nécessaire... Si tu t'intéresses au sujet, va visiter le site d'Amien. C'est
ce qui se rapproche plus de ce qu'il est possible de faire raisonnablement
sans tout recontruire...

Tes "1000 euros" ne veulent rien dire, tu les tires de ton chapeau comme
un lapin, tu aurais pu aussi bien dire 500 ou 2000, c'était la même chose
!

Je vois que tu ne comprends rien. Quelle est la ventilation des dépenses par
exemple entre l'équipement d'un immeuble et ce qui est externe?

Les "travaux" que tu décris (FO, modification de l'architecture ...)
seront effectivement nécessaires, mais pas dans l'immédiat. Ce sont des
choses qui vont s'étaler dans le temps, pour atteindre vers 2010~2012 les
200 ou 300 Mb/s. D'ici là, il y a de la marge.

Non car actuellement il y a trop d'abonnés potentiels par branche. Ca ne
peut pas être un service de masse contrairement à l'Adsl... La téléphonie
analogique va disparaître progressivement au profit de la VoIP sur ATM [de
l'Adsl], à mesure que la technologie va s'installer et devenir fiable..

Mais d'ici 2010, peux-tu m'expliquer comment les câblos vont équilibrer
leurs comptes et vivre? Pour l'instant mis à part EVC, aucun n'a jamais
présenté un compte de résultat sans pertes, reculant d'années en années le
point d'équilibre. Et c'était pendant une période où ils n'étaient attaqués
ni par l'Adsl, ni par la future TNT ou le futur Wimax.

En terme de très haut débit, l'adsl a aussi ses limites. Et aussi en terme
de tv.

La technologie Adsl actuelle est supérieure, moins chère, sans avoir besoin
d'investissements gigantesques et s'amortie sur un parc sans comparaison. Le
passage au VDSL est naturel. C'est d'ailleurs la technologie que vient
d'adopter la Belgique.

Note que la technologie concurrente évolutive pour le DSL est le
VDSL: soit un point de distribution éloigné de moins de 1 km du
répartiteur
utilisant la paire de cuivre qui redistribue localement 50 Mbps [en
symétrique
il me semble];-) C'est la solution adoptée par Erenis, filiale
telecom du gestionnaire de bien Sagi, qui développe cette solution sur
ses parcs
immobiliers collectifs...

Et c'est gratuit en terme d'investissement ? Et le cuivre, il a un avenir,
au-delà de 5 ou 6 ans ?

Ce n'est pas cher à mettre en place car cela réutilise la paire de cuivre de
bout en bout, et que cela n'empêche pas de mixer avec de la fibre si besoin
est. L'inconvénient majeur étant la distance au répartiteur pour la
développer directement auprès des particuliers au delà d'une kilomètre en
cuivre de bout en bout. En terme d'investissements c'est à peine plus cher
que l'Adsl.

Au delà de 5 à 10 ans de toute façon sauf découverte majeure, c'est la fibre
de bout en bout qui sera l'avenir. Et vu comme c'est parti c'est plutôt les
opérateurs télécoms qui vont l'apporter que les câblos en France. Car pour
tenir il faudra avoir du cash-flow et des bénéfices.

Encore une fois, tes 1000 euros ... Ce qui me fait rire, ce sont les deux
seuls liens que tu donnes : l'un pour Pau, qui est une préfiguration de
l'avenir du câble, mais trop tôt, et l'autre pour nous donner ce que l'on
a déjà, c'est à dire le nombre de prises ...

Toi tu mélanges tout et tu n'analyses pas la réalité actuelle.

Mais rien de concret sur l'état actuel des réseaux et ce qui est nécessaire
à court terme pour lancer du très haut débit en quantité sur le câble. 200
millions d'euros d'investissement sont prévus par Cinven/FT/C+/Altice. Bien
utilisés, il y a de quoi faire.

Franchement ça me fait rire... La vente n'est pas encore réalisée. Noos/
UPC, alors que négociations et vente ont été négociés il y a de nombreux
mois, n'ont pas été capable en juin de répondre aux élus locaux du syndicat
sipperec sur le montant des investissements et sur le planning de
déploiement. Si ce n'est leur dire qu'ils allaient être obligés de faire des
choix drastique entre l'amélioration du réseau actuel et la poursuite de son
déploiement sur les communes.

Ce faisant on observe fort logiquement déjà la fermeture de réseaux câblés
sur certaines communes comme Cergy-Pontoise.

Toujours convaincu de la viabilité de l'opération? lol:-)

Est-ce que tu sais comment ça se finance un LBO ? Ce que ça signifie, un
effet de levier positif ?

Les techniques financières ne peuvent rien sans rentabilité. Or il n'y en a
jamais eu en France concernant le câble à l'exception d'EVC. France Telecom
a perdu plus de 14 milliards de francs depuis la création du câble. Les taux
de pénétration actuels des câblos n'en sont toujours pas au point mort,
alors que se profile une concurrence dure sur leur coeur de métier: la
TNT... 75% du parc d'abonnés a moins de 20 chaînes. L'Aform et son président
ont tout fait pour que le lancement n'ait jamais lieu avec l'échec que l'on
sait puisque c'est lancé en mars avec le dernier retournement de veste de
Tf1.

Mais je te rappelle que FTC/NC n'a pas encore été racheté : il y aura
d'autres offres ...

Tu as beau jeu ensuite de parler d'éventuels acheteurs qui feraient
d'hypothétiques investissements. Ca fait beaucoup de si et de chateaux en
Espagne, compte tenu du lourd passif de ces réseaux. Baf il restera toujours
la boucle locale en fibre optique qui gardera une valeur, en cas de raté
absolu. Et il n'est pas sûr que tous les sites câblés non rentables soient
maintenus.

Ils sont suffisamment prudents sur l'upload pour éviter ça ... Dans le
très haut débit adsl, on lance aussi pas mal de poudre aux yeux !

En tout cas j'ai pu observé que la voie de retour en Adsl peut assez
facilement atteindre des valeurs entre 300 k et 512 k, même sur des lignes
pas très bonne dès lors que c'est débridé.

Ce n'est pas la mauvaise foi qui rattrapera ton absence
d'argumentation

Encore une fois, tu n'as pas de lien ni d'argument précis pour décrire
ce qu'il faut comme investissement pour faire du très haut débit sur les
réseaux de FTC/NC. Rien, nada, tu parles dans le vide. Tu donnes des
chiffres qui n'ont aucune consistance et aucune réalité.

Mais si on le sait... A vrai dire j'ai le sentiment que tu ne
comprends rien à ce que veut dire concrètement cette mise à niveau et
pourquoi elle est nécessaire... Si tu t'intéresses au sujet, va
visiter le site d'Amien. C'est ce qui se rapproche plus de ce qu'il
est possible de faire raisonnablement sans tout recontruire...

Mais encore une fois, ça ne dit pas l'état actuel des autres réseaux, ni
ce qu'il absolument faire *tout de suite* pour avoir du très haut débit
sur le câble. C'est du vent, as usual.

Je vois que tu ne comprends rien. Quelle est la ventilation des
dépenses par exemple entre l'équipement d'un immeuble et ce qui est
externe?

Mais pourquoi 1000 euros et pas 500 ou 2000 ? Tu brasses encore du vent
dans ton obsession maladive contre le câble. Ou tu nous donnes quelque
chose qui vient conforter tes 1000 euros, ou tu arrêtes de débiter des
conneries.

Non car actuellement il y a trop d'abonnés potentiels par branche. Ca
ne peut pas être un service de masse contrairement à l'Adsl...

Si, avec une montée progressive.

La
téléphonie analogique va disparaître progressivement au profit de la
VoIP sur ATM [de l'Adsl], à mesure que la technologie va s'installer
et devenir fiable..

ça prendra au moins deux ou trois ans.

Mais d'ici 2010, peux-tu m'expliquer comment les câblos vont
équilibrer leurs comptes et vivre? Pour l'instant mis à part EVC,
aucun n'a jamais présenté un compte de résultat sans pertes, reculant
d'années en années le point d'équilibre. Et c'était pendant une
période où ils n'étaient attaqués ni par l'Adsl, ni par la future TNT
ou le futur Wimax.

Mais tu crois que ceux qui rachètent ne se sont pas posés la question ?
Ni les banques qui leur prêtent l'argent ?
Personne ne les oblige à faire cet achat et ce ne sont pas des amateurs,
ni les uns ni les autres. Mais toi, tout seul dans ton coin, tu es sûr
qu'ils investissent sans aucun espoir. Cherchez l'erreur ...

La technologie Adsl actuelle est supérieure,

Non, elle est différente. Et le cuivre a un avenir limité.

Au delà de 5 à 10 ans de toute façon sauf découverte majeure, c'est
la fibre de bout en bout qui sera l'avenir. Et vu comme c'est parti
c'est plutôt les opérateurs télécoms qui vont l'apporter que les
câblos en France.

Ah bon, tu lis l'avenir ?

Car pour tenir il faudra avoir du cash-flow et des
bénéfices.

ça, c'est une chose qui change très vite de mains. On retourne deux ans
en arrière et on regarde ce qu'était le paysage internet français ? Avec
NC, l'image du câble est déjà en train de changer.

Encore une fois, tes 1000 euros ... Ce qui me fait rire, ce sont les
deux seuls liens que tu donnes : l'un pour Pau, qui est une
préfiguration de l'avenir du câble, mais trop tôt, et l'autre pour
nous donner ce que l'on a déjà, c'est à dire le nombre de prises ...

Toi tu mélanges tout et tu n'analyses pas la réalité actuelle.

C'est l'effet que ça te fait quand on met le doigt là où ça fait mal ?

Franchement ça me fait rire... La vente n'est pas encore réalisée.
Noos/ UPC, alors que négociations et vente ont été négociés il y a de
nombreux mois, n'ont pas été capable en juin de répondre aux élus
locaux du syndicat sipperec sur le montant des investissements et sur
le planning de déploiement. Si ce n'est leur dire qu'ils allaient
être obligés de faire des choix drastique entre l'amélioration du
réseau actuel et la poursuite de son déploiement sur les communes.

Ce faisant on observe fort logiquement déjà la fermeture de réseaux
câblés sur certaines communes comme Cergy-Pontoise.

Et en ce qui concerne NC, ils ne sont pas encore rachetés qu'ils
innovent déjà ...

Est-ce que tu sais comment ça se finance un LBO ? Ce que ça
signifie, un effet de levier positif ?

Les techniques financières ne peuvent rien sans rentabilité. Or il
n'y en a jamais eu en France concernant le câble à l'exception d'EVC.
France Telecom a perdu plus de 14 milliards de francs depuis la
création du câble. Les taux de pénétration actuels des câblos n'en
sont toujours pas au point mort, alors que se profile une concurrence
dure sur leur coeur de métier: la TNT... 75% du parc d'abonnés a
moins de 20 chaînes. L'Aform et son président ont tout fait pour que
le lancement n'ait jamais lieu avec l'échec que l'on sait puisque
c'est lancé en mars avec le dernier retournement de veste de Tf1.

Ce que tu ne sais pas, c'est qu'un LBO ça se finance avec la trésorerie
de l'entreprise qui est rachetée. Dès le premier mois. Si Cinven, fond
d'investissement, et les banques qui leur prêtent l'argent se lancent
dans une telle opération, c'est que la nouvelle société va faire de
l'argent. Et eux, contrairement à toi, ont toutes les infos sur l'état
des réseaux, les investissements à faire etc ... Personne ne les oblige,
c'est pourtant pas compliqué à comprendre !

Mais je te rappelle que FTC/NC n'a pas encore été racheté : il y aura
d'autres offres ...

Tu as beau jeu ensuite de parler d'éventuels acheteurs qui feraient
d'hypothétiques investissements.

Quand je parlais d'autres offres, c'était d'autres offres internet.

Ca fait beaucoup de si et de
chateaux en Espagne, compte tenu du lourd passif de ces réseaux. Baf
il restera toujours la boucle locale en fibre optique qui gardera une
valeur, en cas de raté absolu.

Pas 500 millions d'euros, loin de là.

Et il n'est pas sûr que tous les sites
câblés non rentables soient maintenus.

Oui, ils vont gérer ça de manière différente. On parle de la politique
de Free envers ses vieux clients ?

Ils sont suffisamment prudents sur l'upload pour éviter ça ... Dans
le très haut débit adsl, on lance aussi pas mal de poudre aux yeux !

En tout cas j'ai pu observé que la voie de retour en Adsl peut assez
facilement atteindre des valeurs entre 300 k et 512 k, même sur des
lignes pas très bonne dès lors que c'est débridé.

Et au delà, il faudra attendre combien de temps pour avoir mieux sur
l'adsl, du 8M symétrique pour les particuliers par exemple ?

David a écrit:

"Mau.Len" <Mau.Len@tiscalinet.ch> a écrit dans le message de news:
31h9urF3d0309U1@individual.net...

(toujours rien de concret dans tes réponses, que des affirmations
gratuites et des suppositions).
Ce n'est pas la mauvaise foi qui rattrapera ton absence d'argumentation

Euh, ce n'est pas pour donner des leçons, mais je voulais juste vous
suggérer de rester courtois. Ce serait un forum sur le football, à la
limite, mais câble vs. Adsl, ça vaut pas le coups de s'engueuler, non ?

Je vois que tu ne comprends rien. Quelle est la ventilation des dépenses par
exemple entre l'équipement d'un immeuble et ce qui est externe?

Ça doit moins se voir parce que j'y travaille avec ardeur, mais en fait,
moi non plus je ne comprends rien. J'aimerais bien lire la réponse à
cette question si y a moy'...

Mais d'ici 2010, peux-tu m'expliquer comment les câblos vont équilibrer
leurs comptes et vivre? Pour l'instant mis à part EVC, aucun n'a jamais
présenté un compte de résultat sans pertes, reculant d'années en années le
point d'équilibre. Et c'était pendant une période où ils n'étaient attaqués
ni par l'Adsl, ni par la future TNT ou le futur Wimax.

NC affirme être en équilibre, pareil pour UPC. Quant à Noos, si NC est
en équilibre, je crois qu'il doivent l'être aussi, vu leur nombre
d'abonné. Avec de nouveaux abonnés et de nouveaux services, il y a de
l'espoir. Il leur reste surtout des emprunts à rembourser, ce qui limite
les investissements, mais actuellement, ils ne perdent plus d'argent.
Pour vivre, comment ils vont faire ? Probablement en commercialisant
une combinaison de services : téléphone, Internet très haut débit, T.V.
haute définition, vidéo à la demande, visiophonie, salade tomate
oignons... Les fusions permettent aussi aux câblo-opérateurs de devenir
plus rentables.
D'ailleurs, je me demande ce qu'a fumé le CSA, mais choisir le MPEG 2
pour le TNT après tout le monde en Europe, alors qu'il était possible
d'innover et de passer directement en MPEG 4 en prenant un minimum de
risques, c'est probablement un choix qui sera regretté. En tout cas, ça
a du faire très plaisir aux câblos.
Quant à la menace de la TNT dont tu parlais plus bas et que j'ai effacé
pour ne pas trop alourdir le message, si tes chiffres sont exacts, elle
me paraît crédible. Mais alors, pourquoi des gens sont prêts à payer des
millions des réseaux qui n'ont pas avenir ? Ils ne lisent pas ce forum ?

En terme de très haut débit, l'adsl a aussi ses limites. Et aussi en terme
de tv.

D'ailleurs, c'est amusant, Noos semble vouloir attaquer dès que possible
la T.V. haute définition. Probablement pour pouvoir se démarquer de
l'ADSL et de la future TNT (source : http://www.generationcable.net )

La technologie Adsl actuelle est supérieure, moins chère, sans avoir besoin
d'investissements gigantesques et s'amortie sur un parc sans comparaison. Le
passage au VDSL est naturel. C'est d'ailleurs la technologie que vient
d'adopter la Belgique.

ADSL supérieur ? euh, ehem, disons que c'est différent, mais bon ,
l'argumentation de NC en faveur du câble répondait précisément à cette
question. 41aa4319$0$31688$8fcfb975@news.wanadoo.fr pour le texte
intégral. Quant au VDSL, vivement que ça débarque.

Et c'est gratuit en terme d'investissement ? Et le cuivre, il a un avenir,
au-delà de 5 ou 6 ans ?

Vous savez, le réseau télex, avec ses 50 bauds, existe toujours (
www.telex-net.com ), et n'est pas prêt de disparaître. Le réseau Tatoo,
toujours là aussi. Je crois que ni le cuivre, ni le câble ne vont
disparaître, sauf peut-être par endroits. Une concurrence active est
d'ailleurs dans l'intérêt du consommateur.

Ce n'est pas cher à mettre en place car cela réutilise la paire de cuivre de
bout en bout, et que cela n'empêche pas de mixer avec de la fibre si besoin
est. L'inconvénient majeur étant la distance au répartiteur pour la
développer directement auprès des particuliers au delà d'une kilomètre en
cuivre de bout en bout. En terme d'investissements c'est à peine plus cher
que l'Adsl.

Ce n'est tout de même pas rien, vu que le déploiement de l'ADSL a pris
quelques années.

Au delà de 5 à 10 ans de toute façon sauf découverte majeure, c'est la fibre
de bout en bout qui sera l'avenir. Et vu comme c'est parti c'est plutôt les
opérateurs télécoms qui vont l'apporter que les câblos en France. Car pour
tenir il faudra avoir du cash-flow et des bénéfices.

Je crois que c'est déjà le cas au Japon, où les mecs ont le choix entre
le câble, le xDSL et la fibre optique qui taquinerait les 100 Mbps. Ils
font quoi de ce débit ? Des films pornos holographiques immersifs avec
son surround, c'est pour bientôt ? :)

Franchement ça me fait rire... La vente n'est pas encore réalisée. (...)

La vente serait imminente : http://www.mediabb.com/breve.php3?id_breve72

Ce faisant on observe fort logiquement déjà la fermeture de réseaux câblés
sur certaines communes comme Cergy-Pontoise.

Ce n'est pas très récent, et il n'y a pas eu d'autres arrêts. Ta
conclusion me paraît hâtive.

Toujours convaincu de la viabilité de l'opération? lol:-)

Est-ce que tu sais comment ça se finance un LBO ? Ce que ça signifie, un
effet de levier positif ?

Une fois encore, c'est bien de poser des questions, mais c'est mieux de
donner les réponses. Moi, je ne sais pas comment on finance un LBO...

En tout cas j'ai pu observé que la voie de retour en Adsl peut assez
facilement atteindre des valeurs entre 300 k et 512 k, même sur des lignes
pas très bonne dès lors que c'est débridé.

Autant dire que la différence avec le câble est pratiquement inexistant,
dans l'état actuel des choses. Sur grenouille, les plus gros débits sont
ceux de Free en ADSL 2+ : download : 1 137,0 Ko/sec upload : 95,5 Ko/sec
ping : 23 ms et de Numéricâble 20 Mbps : download : 1 416,3 Ko/sec
upload : 52,2 Ko/sec ping : 13 ms (consultation à l'instant).


P.S. : David, sérieusement, faudrait éviter de transformer quasiment
chaque fil de ce forum en une discussion sur l'avenir du câble ;)

--
Pour une liberté d'expression totale : http://www.eff.org
Pour que votre processeur tourne utile : http://boinc.berkeley.edu
Une suite libre et complète pour Windows : http://www.winlibre.com

"Stegozor" <stegozor@removethis.altern.org> a écrit dans le message de news:
41b3d140$0$8085$8fcfb975@news.wanadoo.fr...

Salut Steg;-)

Euh, ce n'est pas pour donner des leçons, mais je voulais juste vous
suggérer de rester courtois. Ce serait un forum sur le football, à la
limite, mais câble vs. Adsl, ça vaut pas le coups de s'engueuler, non ?

Classiquement sur les forums, l'argument ad hominem, est la façon de botter
en touche d'un contradicteur lorsqu'il perd pied;-)

Ça doit moins se voir parce que j'y travaille avec ardeur, mais en fait,
moi non plus je ne comprends rien. J'aimerais bien lire la réponse à cette
question si y a moy'...

20 à 30% est un grand max... Sachant que désormais la logique qui prévaut
tout comme en télécom, est de faire payer cette installation aux
copropriétés qui en deviennent propriétaires: cas des immeubles récents qui
sont précâblés par les promoteurs.

NC affirme être en équilibre, pareil pour UPC. Quant à Noos, si NC est en
équilibre, je crois qu'il doivent l'être aussi, vu leur nombre d'abonné.

Je te renvoie au scénario numéro 3 du cabinet JLM Conseil commandé par
l'ART... qui a l'époque, il y a deux ans ne prévoyait pas un développement
aussi fulgurant de l'Adsl et du triple-play de Free...

http://www.art-telecom.fr/communiques/communiques/2003/index-c270103.htm


http://www.art-telecom.fr/publications/etudes/jlm/rap1-jlmjan03.pdf


Concernant les équilibres des comptes des câblos. Voir les fiches câblos:

http://www.art-telecom.fr/publications/etudes/jlm/rap2-jlmjan03.pdf


Pour le point mort, il faut souligner que c'est le taux de pénétration qui
le fait en très grosse partie. C'est pour cette raison essentielle qu'EVC a
réussi à équilibrer ses comptes sauf sur une année...

Noos/ UPC/ Numéricable ont pensé qu'un taux de pénétration faiblard pouvait
se compenser par une augmentation des revenus par abonné via la télé
numérique et l'Internet. Cette stratégie a échoué et au contraire a produit
encore plus de dettes.

Pour rappel celle gagnante d'EVC:

1) Installation dès la création du réseau d'un taux de pénétration élevé par
une offre peu chère à l'époque {inférieure à 100 Francs pour le basic] et de
multiples accords pour développer des contrats collectifs: taux de
pénétration avoisinant les 50% d'entrée de jeu

2) Développement progressif en fonction du cash-flow et du coût de la
technologie des nouveaux services: télé numérique et Internet

Celle de TVcâble/ Noos/ NC Numéricâble


1) Stratégie d'écrémage au lancement du réseau avec des basics à 200 francs
baissant progressivement à 169 Frs croyant concurrencer C+: taux de
pénétration ridicule de 20% / parallèlement mise en place de programmes
collectifs de service antenne qui brouillaient cette stratégie remontant
artificiellement les taux de pénétration.

2) Offre complémentaire pour faire remonter les taux de pénétration et les
revenus par abonnés: échec

Celle de FTC


1) Reprise de réseaux câblés ayant supportés des stratégies de type TV
câble/ Numéricable. FTC veut remonter les taux de pénétration avec une offre
inférieure à 100 francs en répliquant la stratégie gagnante d'EVC: demi
échec

2) Offre complémentaire limitée du à la stratégie du groupe FT pour ne pas
mettre en danger la boucle locale

Conclusion: le nombre d'abonnés n'est rien, tant qu'il y a des ouvertures de
nouvelles prises, il progresse mécaniquement. C'est le taux de pénétration
qu'il faut scruter. Les affirmations de Noos/ Numéricable sur les équilibres
sont en trompe l'oeil puisqu'il s'agissait pour les actionnaires de se
débarrasser de boulets financiers où ils ont perdu des sommes gigantesques.
Un vilain maquillage pour l'opinion...

Alors oui ces réseaux ont encore une valeur si on les dépèce: la boucle
locale de fibre optique, le fichier client...

Mais les services à destination du grand public vont disparaître tels qu'on
les connaît.

Avec de nouveaux abonnés et de nouveaux services, il y a de l'espoir. Il
leur reste surtout des emprunts à rembourser, ce qui limite les
investissements, mais actuellement, ils ne perdent plus d'argent.

As-tu une preuve quelconque de cette affirmation avec une source officielle
indépendante?

Pour vivre, comment ils vont faire ? Probablement en commercialisant une
combinaison de services : téléphone, Internet très haut débit, T.V. haute
définition, vidéo à la demande, visiophonie, salade tomate oignons... Les
fusions permettent aussi aux câblo-opérateurs de devenir plus rentables.

On devrait mettre de la musique douce dans les abattoirs pour faire rêver
les vaches avant de les emmener devant le boucher qui va leur donner le coup
fatal:-)

D'ailleurs, je me demande ce qu'a fumé le CSA, mais choisir le MPEG 2 pour
le TNT après tout le monde en Europe, alors qu'il était possible d'innover
et de passer directement en MPEG 4 en prenant un minimum de risques, c'est
probablement un choix qui sera regretté. En tout cas, ça a du faire très
plaisir aux câblos.

Surtout qu'ils ont assigné au président de l'Aform une mission de lobbying
pour que cela n'arrive pas:

http://www.aform.org/actualite/presse020620.php

Un échec collectif supplémentaire;-)

Quant à la menace de la TNT dont tu parlais plus bas et que j'ai effacé
pour ne pas trop alourdir le message, si tes chiffres sont exacts, elle me
paraît crédible. Mais alors, pourquoi des gens sont prêts à payer des
millions des réseaux qui n'ont pas avenir ? Ils ne lisent pas ce forum ?

Voir supra;-) Les réseaux ont encore une valeur mais plus dans les
conditions d'un câblopérateur traditionnel: à l'encan:-)

D'ailleurs, c'est amusant, Noos semble vouloir attaquer dès que possible
la T.V. haute définition. Probablement pour pouvoir se démarquer de l'ADSL
et de la future TNT (source : http://www.generationcable.net )

Je note que l'on n'a pas encore un marché... Et lorsqu'on connaît ce que
donnent les stratégies d'écrêmage sur le câble, ça fait doucement rigoler...
Ca occupe les médias en attendant...

ADSL supérieur ? euh, ehem, disons que c'est différent, mais bon ,
l'argumentation de NC en faveur du câble répondait précisément à cette
question. 41aa4319$0$31688$8fcfb975@news.wanadoo.fr pour le texte
intégral. Quant au VDSL, vivement que ça débarque.

Le VDSl est déjà présent chez Erenis et Sagi [gestion de bien et parc
immobilier collectif]:

http://www.erenis.fr/

Exemple d'un projet:

http://www.cisco.com/global/FR/pub_sector/newsletter/numero9/france.shtml

Vous savez, le réseau télex, avec ses 50 bauds, existe toujours (
www.telex-net.com ), et n'est pas prêt de disparaître. Le réseau Tatoo,
toujours là aussi. Je crois que ni le cuivre, ni le câble ne vont
disparaître, sauf peut-être par endroits. Une concurrence active est
d'ailleurs dans l'intérêt du consommateur.

Ha le réseau Bibop de France télécom existe toujours?

Ce n'est tout de même pas rien, vu que le déploiement de l'ADSL a pris
quelques années.

Le développement actuel contribue au développement du VDSL... Les
répartiteurs de FT sont désormais reliés aux boucles locales concurrentes en
fibre optique, et les salles de colocalisation peuvent tout autant
accueillir du VSDL que de l'Adsl... Il n'y pas du tout besoin du même
effort...

Je crois que c'est déjà le cas au Japon, où les mecs ont le choix entre le
câble, le xDSL et la fibre optique qui taquinerait les 100 Mbps. Ils font
quoi de ce débit ? Des films pornos holographiques immersifs avec son
surround, c'est pour bientôt ? :)

Ca va surtout créer une industrie de services avec de nouveaux emplois... Il
faut bien que les anciens pays industrialisés conservent des avantages
comparatifs dans la compétition mondiale. Les nouveaux investissements en
infrastructure étant indispensable.

Franchement ça me fait rire... La vente n'est pas encore réalisée. (...)

La vente serait imminente :
http://www.mediabb.com/breve.php3?id_breve72

Et on ne sait toujours pas ce qu'ils comptent faire réelement;-)

Ce faisant on observe fort logiquement déjà la fermeture de réseaux
câblés sur certaines communes comme Cergy-Pontoise.

Ce n'est pas très récent, et il n'y a pas eu d'autres arrêts. Ta
conclusion me paraît hâtive.

Ca ne devrait plus trop tarder si on lit les déclarations de Noos/ UPC en
juin dernier au syndicat Siperrec concernant le choix douloureux entre mise
à niveau du réseau et continuation du déploiement... Et cela évidemment en
ne donnant aucune modalité: montant investissement, planning déploiement
dont sites abandonnés...

Autant dire que la différence avec le câble est pratiquement inexistant,
dans l'état actuel des choses.

Jusqu'à présent l'upload était bridé par FT en Adsl pour des considérations
de gamme commerciale. Free a démontré que c'était une escroquerie
intellectuelle en terme de coûts...

Sur grenouille, les plus gros débits sont ceux de Free en ADSL 2+ :
download : 1 137,0 Ko/sec upload : 95,5 Ko/sec ping : 23 ms et de
Numéricâble 20 Mbps : download : 1 416,3 Ko/sec upload : 52,2 Ko/sec ping :
13 ms (consultation à l'instant).

La différence entre une offre de masse [Free] à 29 euros versus 59 euros
[Numéricâble] d'écrêmage et non pérenne sans investissements
gigantesques.... Combien d'abonnés à périmétre comparable à cette offre
entre Free et Numéricable. Ce point essentiel donne des indications sur la
survie de Numéricable. Le débit n'étant pas loin de là la seule clé...

Les autres OT vont aussi passer prochaînement à l'Adsl2+: Neuf, FT,
Cegetel... et on verra fleurir des offres à 1 Mbps/ 15 Mbps à 15 euros/
mois... Le câble actuel n'a aucun avenir financier... Ses dirigeants mentent
sur la réalité des comptes. Sur de tels débits et services, et prix, ils
n'ont aucune chance: les jeux sont fait...

P.S. : David, sérieusement, faudrait éviter de transformer quasiment
chaque fil de ce forum en une discussion sur l'avenir du câble ;)

Allons bon Steg;-) Je joue les Cassandre sur ce forum;-) Mais je ne fais que
reprendre les arguments de ceux qui à l'intérieur des câblos voient arriver
la catastrophe...

"David" <david_PasDESPAMrevel@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
41b57096$0$20930$636a15ce@news.free.fr...

Allons bon Steg;-) Je joue les Cassandre sur ce forum;-) Mais je ne fais
que reprendre les arguments de ceux qui à l'intérieur des câblos voient
arriver la catastrophe...

Pour aller plus loin je te conseille la visite de ce site:

http://www.strategiestm.com/webzine/dossierstechno.htm

Pas payant: suffit juste de s'inscrire.... Il y a un point sur toutes les
technos de transport dont celle du doscsis... Je fais un copier-coller de la
table de matière:

Les techniques du réseau d'accès

1 - Le réseau d'accès et les techniques numériques associées
Le réseau d'accès est l'ensemble des liaisons et équipements qui permet de
réunir au coeur de réseau de transport les installations d'abonné ...


2 - Les techniques d'accès des réseaux filaires
La distribution du réseau téléphonique public commuté (RTPC, Réseau
Téléphonique Public Commuté) a été organisée sur des bases définies il y a
plus d'un siècle ...


3 - Les technologies xDSL sur paires métalliques d'abonné
Le réseau d'accès est l'ensemble des liaisons et équipements qui permet de
relier les installations d'abonné (liaisons et équipements) au coeur de
réseau national de transport ...


4 - Réseau d'accès numérique sur lignes de puissance électrique
Dans les pays qui ont déployé des réseaux de distribution de puissance
électrique, mais qui ne disposent pas de fortes infrastructures en
télécommunications, il est tentant d'utiliser les premiers pour distribuer
des flux numériques derrière le transformateur moyenne tension ...


5 - Réseau hybride fibre coaxial (HFC)
Les réseaux câblés utilisent une architecture en étoile faite de petits
câbles coaxiaux qui desservent des poches d'abonnés dont le nombre est
compris entre 500 et 2 700 ...


6 - Fibre optique en distribution
La fibre optique offrant un débit beaucoup trop important aux utilisateurs,
il convient de trouver des méthodes pour diviser les flux de données de
façon simple et peu coûteuse ...


7 - Les réseaux d'accès de type radioélectrique
Les systèmes radioélectriques présentent de nombreux avantages. Ils sont
facilement et relativement peu coûteux à déployer rapidement ...